P.P.S Нет, я просто тебе напишу, что задачу с моим примером ты решил неправильно.
Пробуешь ещё раз или предлог придумаешь?

Понимаешь, я даже знаю конкретно, что в моих выкладках "неправильно".
Ты знаешь, как их можно сделать правильными? Или ты будешь утверждать, что это абсолютно невозможно?

Пойми я хочу только одного, если я говорю один, мне должны ответить, он сказал один. Тогда ясно мы говорим об одном и том же и понимаем друг друга.
Что мне прок в том, что я за тебя сам всё напишу? Мне надо твоё решение, где я смогу сказать, это написал он, и отвечать будет он!
Один раз ты уже посчитал, но не правильно , говорит ли это том, что надо извиниться?

Мы говорим об одном.
Ты приводишь пример, который показывает, что аренда с возможностью выкупа выгодна и хороша. При этом ты ставишь получателя "обыкновенного" банковского кредита в заведомо невыгодные (кабальные) условия.
Да, для ТАКИХ условий аренда с возможностью выкупа - лучшее (возможно - ты же сам считал и вышло дороже) решение. Но повторюсь еще раз: кто соглашается на такие условия банка, должен срочно пойти к врачу и проверить голову на предмет повреждений мозга. Потому что ярмо себе на шею одевает собственными руками.
Утверждение: при условии возможности досрочного погашения основного долга по кредиту твой пример пролетает. Опровергать будешь?

Я даю просто условия рынка (где я его "ставлю"?). Ответь мне на вопросы о банковском кредите:
1. насколько легко его получить?
2. Какую суммы вы можете взять?
3. Ставка процента и его гарантия?
4. В какое время в своей жизни вы его получите и где будет жить до этого времени?
Твоё утверждение неверно, могу опровергнуть (подсказка - она кроется в 4 пункте и в самом вашем утверждение).
P-S. И я хотел бы, всё ещё, видеть твой (правильный) расчёт по моему примеру.

Нет, я просто тебе напишу, что задачу с моим примером ты решил неправильно.
Туман, конкретный вопрос тебе: а что неправильно в его решении? Ты бы хоть иногда аргументировал свои утверждения, а не просто кричал на каждом углу: "неправильно, попробуй еще раз".
Что мне прок в том, что я за тебя сам вс╦ напишу? Мне надо тво╦ решение, где я смогу сказать, это написал он, и отвечать будет он!
Решение тебе предоставили. Смотри выше. Но ты не хочешь его анализировать, потому что получается что миткауф дороже кредита.
Вот твои слова: (ты же не будешь от них отказываться, или?)

и дальше то, что упускается из виду (читай: за что переплачивается 87 тысяч).
P.S. А вот это вообще перл :
И я хотел бы, вс╦ ещ╦, видеть твой (правильный) расч╦т по моему примеру.
Красавец, ты бы прямым текстом сказал бы, мол ребята, аргументов не хватает, крыть нечем, помогите чем можете. Все что вы считаете - неправильно. Где неправильно и почему я не знаю, но не правильно. Давайте так считайте чтобы миткауф выгоднее кредита был, а то клиенты ко мне не пойдут. Гы-гы...

И я хотел бы, вс╦ ещ╦, видеть твой (правильный) расч╦т по моему примеру.
Что значит, "правильный"? Исходя из поставленной задачи - есть A и B, при сроке аренды 10 лет, стоимости 120 тыс etc - вс╦ посчитано абсолютно верно (минус маклерские и прочая требуха, но это мелочь). Если Вы утверждаете, что это _неправильно_ - напишите, _как_ правильно. Я считал _абсолютно_ также - для этого не нужно иметь высшее экономическое, кстати.
Если не напишите - лишний раз подтвердите, что все Ваши заявления - чистый тр╦п, ничего за собой не имеющий.

Индивидуально.

См. предыдущий ответ.

Ты удивишься - но снова смотри предыдущий ответ. Есть способы снизить процент, есть возможность поторговаться, есть возможность изменить договор. Банк не делает тебе одолжение - но ТЫ делаешь одолжение банку. Потому что он на проценты жить будет. И сделать условия выгодными и для тебя (при получении кредита) - твоя ПЕРВЕЙШАЯ задача. Ты же пытаешься эту тему "замять", потому что она тебе "не в струю".

Что является первейшей проблемой при получении такого кредита? Правильно, отсутствие своего начального капитала. (!) (Я априори считаю нашу платежеспособность "более чем достаточной", чтобы по кругу не ходить.) Ты в своих расчетах аренды с правом выкупа щедрой рукой "выдал" подписавшемуся 25% (34 с хвостиком тысячи, кажется). Я тебе еще раз говорю: дай эти же деньги желающему взять кредит в банке, не сношай никому мозги вопросами "как и где жить", потому что ты эти вопросы опустил в случае аренды с правом выкупа - и ты получишь совершенно другую ситуацию.

Начинай.

"Фигвам - индейская национальная изба." Я тебе привел рабоче-крестьянский пример с правом досрочного погашения основного долга по кредиту. Он - правильный. Придираться можно только к схеме капитализации процентов на основную сумму долга.

IMHO, он давит на то, что банк будет тебе навязывать такие условия кредитования, что ты первые Х (обычно - 9-10) лет будешь только проценты платить, без снижения основной суммы долга.
Я ему уже 100 раз написал, что это ОБХОДИТСЯ. Нет, он этого "не замечает". Потому что неудобно ему это.

Давайте договоримся, что вы сперва представляете каждый свой расчёт, Дягов, ВВ, а потом мы уже "словоблудием" и займёмся...
Вот ваш и пример оного: правильный расчёт - расчёт исходя предоставленных данных в примере, а не из того, что вы прочитали или не пропустили.
А цифрах у вас не очень получается? Свой анализ я не даю, так как жду ещё ваши решения, конкректно ВВ и твое Дягов, но вы я вижу, всё же по другой теме мастера...

Вообще мне довольно странно, что прося предоставить простой расчёт из приведённого мной примера, я получил только один ответ/расчёт и то с указанием автора, что он ошибочен! Аппонеты как-то поехали уже по "лицу и фамилии", но отказываются приводить цифры и факты, что же они и как насчитали? А сколько красивых слов о мастерах и незнайках...
Верно, ВВ энд компани, студенты и т.д.?

╗лы-палы... Мне что, скопировать расчет Кабала, что бы Вы его посчитали за мой? Говорю же - один в один получается. Но ладно, посмотрим где Вы нашли ошибку.
Исходим из того, что и A и B имеют 25% своего капитала - 30 тыс., а квартира стоит 120 тыс.
Теперь считаем миткауф:
1: Вносим "залог" 25% = 30.000
2: Аренда 10 лет 12 месяцев по 675 евро = 81.000
3: Зачтено в уплату квартиры (исходя из 2%) = 24.000 (за 10 лет)
4: Остаток для выплаты через 10 лет (120.000-24.000-30.000) = 66.000
5: Берем кредит на остаток 66.000 под 6% годовых
6: Исходим из той же помесячной платы - 675 евро, получаем срок погашения 12 лет (точнее, 11 с небольшим хвостом) и сумму = 90.834,46
7: Получаем в итоге 90.834,46 (выплаты по кредиту) + 81.000 (выплаты за 10 лет) + 30.000 (залог 25%) = 201834.46
8: Общий срок окончания всех расчетов - почти 22 года.
А теперь кредит:
1: Вносим 25% (30.000), т.е. просто уменьшаем сумму кредита до 90.000
2: Берем кредит исходя из арендной платы 675 евро/мес и 6% годовых
3: Получаем 18 с небольшим лет и сумму = 148.683,47
4: В итоге имеем выплаты 30.000 (совственный капитал в начале) + 148.683,47 (кредит) = 178683.47
5: Общий срок окончания всех расчетов - 18 с небольшим лет, т.е. на четыре года меньше, чем миткауф.
А теперь итог. Мы имеем разницу в 4 года и 23.150,99 евро в пользу кредита.
Пожалуйста, укажите мне на ошибку в расчетах - я специально расписал вс╦ по пунктам, что бы Вам было легче.
Прошу заметить, что такие вопросы, как сложность взятия кредита (а брать его прид╦тся вс╦ равно - и при миткауфе тоже) я принципиально не рассматриваю, речь исключительно о стоимости.

Ты не передергивай. В одном месте явно утверждается, что расчет верен (и проведен с более разумными начальными данными). В другом месте слово "неправильно" взято в кавычки.
Go, go la vita, baby!
Мы ждем выкладок, опровержений...

ждем третий расчёт.

Ал╦, дядя. Это уже нечестно. Если ошибка есть - давайте показывайте. Если е╦ нет - нефиг мозги компостировать. Как мне кажется, третьего не будет - а Вы под этим соусом скажете "на нет и суда нет", да? В общем, как обычно, бла-бла-бла - ничего другого я и не ожидал.

вы распинаетесь ,
а он саворил кашу и не хочет даже сказать , он сам хоть понимает о чем он говорит.
почему вы должны считать а он "профи" молчит.

может ето при наличие скажем 20000-30000 тысяч както vыгодно, если квартира стоит 50000 а не 120000,
с учетом того что челоек боится за свое раб. место и прогноzирует что ему и АЛГ 2 придется иногда получать.
в добавок уже скажем при 30000 ему и АЛГ 2 не светило бы, а ведь ето не так далеко от допустимой граниcы...
или как ?
Ничего что я так открыто пишу ?

Ты хочешь сказать что миткауф у генотека получается дешевле чем кредит?
jain ...
Ты же сам со мной согласился что миткауф получается дороже. А теперь утверждаешь обратное
не помню чтобы я такое писал, ну да ладно
Выгоден ли генотек или нет, паушально никогда не скажеш. Это зависит от конкретных случаев. Хотя если паушально сравнивать, то у человека который имеет стартовый капитал кредит окажется дешевле, т.к. сумма кредита уменьшается. Привед╦нные расч╦ты сверху это как раз и показывают. Но если у человека нету хорошего стартового капитала то по сумме выходит примерно одинаково.
Тут самое главное не только учитывать размер общих выплат итд., нужно также учитывать и другие факторы. Например если взять служащих гос. учереждений которых нельзя уволить до конца пенсии, то им конечно будет лучше взять кредит, т.к. у них практически есть гарантия, что они смогут этот кредит выплатить. А как быть другим ? Напр. тем кто на себя работает ? Ведь у них есть и другие факторы которые надо учитывать. Приведу пример с балансом:
Итак начальный баланс:
AV - 300
UV - 200
EK - 300
FK - 200
В принципе если судить по числам, то речь ид╦т о вполне здоровой фирме.
теперь фирма собирается купить новые станки за 500 и стоит перед выбором, брать в кредит или лизинг. При лизинге баланс не меняется, т.к. кредитоспособность у фирмы нормальная. А как будет это выглядеть с кредитом ?
AV - 300 + 500 = 800
UV - 200
EK - 300
FK - 200 + 500 = 700
Только с занесением 1 позиции в баланс ситуация фирмы значительно ухудшилась. Как ты думаеш если фирме понадобится новый кредит он его получит ? Вероятно нет. А если он эти станки в лизинг взял ? Думаю без проблем.
Эту же ситуацию можно перенести и на человека работающего на себя. Он стоит перед выбором, взять частный кредит на покупку недвижимости, и при расширении фирмы остаться без кредитов, или взять недвижимость в лизинг ?
Думаю тут ты со мной согласишся ?

Другие вопросы которые автоматически нужно учитывать при покупке недвижимости:
- Что будет если я потеряю работу и стану получать АЛГ-2? В связи с новыми законами Базель-2, ожидать ничего хорошего не стоит. В этом случае человек с вероятностью на 90% потеряет недвижимость и вместо ожидаемого выигрыша на % останется сидеть на долгах и прич╦м без недвижимости.
- Что будет если я как частный предприниматель разорюсь ? Недвижимость отберут, долги останутся ... При лизинге никто у тебя ничего не сможет отнять - ведь официально недвижимость тебе не принадлежит.
- Что если банк не да╦т мне кредит ? Отказаться от недвижимости ?
- Как мне подарить недвижимость сейчас или в будующем моим детям/внукам, не платя при этом много налогов ?
- Что если мне как предпринимателю сегодня нужен кредит, а банк мне его не да╦т, хотя у меня уже есть недвижимость? Продать недвижимость за бесценок ? Не выгодно... Отдать в распоряжение генотека и получить от него определ╦нную сумму, с уч╦том что эту недвижимость можно будет по такой же цене пару лет позже выкупить? Звучит уже интересней ...
- итд.

Совершено верно, сыр бесплатно не дают: http://www.manager-magazin.de/geld/geldanlage/0,2828,338272,00.html