Deutsch

Акции. Не поздно ли?

1788  1 2 3 4 5 6 все
alex2003a знакомое лицо23.04.06 18:24
23.04.06 18:24 
Давно не следил за акциями.
В какие можно сейчас еще вкладывать?
Может Rohstoff (Gazprom, EON и прочие) или они уже сильно переоценены?
А какие недооценены?
Или другие секторы рынка? (Форех просьба не предлагать, только акции)
#1 
Solnyshko Miss Campus Augsburg 2004/200524.04.06 10:42
Solnyshko
NEW 24.04.06 10:42 
в ответ alex2003a 23.04.06 18:24
Лучше откладывайте в фонды, там можно <Anteile an Aktien> уже начиная с ежемесячного вклада в 10,-┬ покупать, да и можете варьировать какая часть может идти куда именно, что в <Rentenfonds>, а что в <Aktienfonds>, например.
Одиночные Акции покупать относительно рискованно, да и дорого. К тому же, у Вас всегда есть возможность прореагировать на изменения курса в течение нескольких минут самостоятельно?
Удачи!
Будьте счастливы тем, что имеете продолжая добиваться того, чего хотите.
#2 
alex2003a знакомое лицо24.04.06 11:14
NEW 24.04.06 11:14 
в ответ Solnyshko 24.04.06 10:42
Лучше откладывайте в фонды, там можно <Anteile an Aktien> уже начиная с ежемесячного вклада в 10,-┬ покупать
Одиночные Акции покупать относительно рискованно, да и дорого
Спасибо. А фонды разве дешевле? Ausgabeaufschlag (2-5%), jährliche Managementgebühr, различный курс Einkauf / Verkauf.
Хотя есть наверно интересные фонды. Может ли кто то назвать парочку?
Ну а по акциям, кто что интересного расскажет?
#3 
wol4ok прохожий24.04.06 21:30
NEW 24.04.06 21:30 
в ответ alex2003a 23.04.06 18:24, Сообщение удалено 25.04.06 23:09 (Leo_lisard)
#4 
alex2003a знакомое лицо25.04.06 00:19
NEW 25.04.06 00:19 
в ответ wol4ok 24.04.06 21:30
a mozhno WKN?
#5 
wowax свой человек25.04.06 08:36
wowax
NEW 25.04.06 08:36 
в ответ wol4ok 24.04.06 21:30
сейчас лезть в нефтяные компании ? Это шутка или как ? Оттуда нужно начинать потихоньку капитал вытаскивать ... Или есть уверенность, что нефть и дальше расти будет ? Вот страсти вокруг ирана осядут, и акции нефтяных компаний вниз пойдут ...
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=91194&PERIOD=5#chart
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#6 
Solnyshko Miss Campus Augsburg 2004/200525.04.06 15:51
Solnyshko
NEW 25.04.06 15:51 
в ответ alex2003a 24.04.06 11:14, Последний раз изменено 25.04.06 22:06 (Solnyshko)
Смотря как посмотреть. С учётом, что с хороших фондов можно получить и <Rendite> раза в два-три больше, чем просто так, то тут, в общем-то каждому своё и в своё время.
В ответ на:
различный курс Еинкауф / Веркауф.

Ну и хорошо, что разные курсы, с разными курсами можно в разные сезоны гораздо больше за одинаковый промежуток времени закупить. Просчитайте для себя сами пример: Возьмите например какой-нибудь сорт фруктов.
Летом он стоит 2,-┬,
осенью - 1,-
зимой 5,-
весной 4,-
В одном столбике считайте, что покупать будете в разные сезоны, но каждый раз на одинаковую сумму, например 20,-┬ имеете потратить в общем.
В другом столбике, покупать будете всё время одинаковое количество, но тратить соответственно иногда больше, иногда меньше, на одно и то же количество.
Теперь посчитайте общее количество закупленных фруктов за год и общую затраченную сумму.
Сравните оба столбика.
Просимулируйте продажу закупленного из каждого столбика, тогда и увидите разницу.
Удачи!
Тут реклама запрещена, так что обращайтесь за примерами в личку.
Будьте счастливы тем, что имеете продолжая добиваться того, чего хотите.
#7 
wol4ok прохожий25.04.06 21:45
NEW 25.04.06 21:45 
в ответ wowax 25.04.06 08:36
Ти праw,абер я имел w wиду не те компание,которие уzе даwно на ринке. Они узе wсе переоzенени ( хотя кто знает),а nеuмеßionen. Нас4ет ссилки, я имел wwиду не"РАО роснефтегаз", а "Роснефт",которих ИПО гдето w juni. wокруг этих акzий будет болschой азиотаz. А ти 4то предлозеsch?
#8 
alex2003a знакомое лицо25.04.06 22:39
NEW 25.04.06 22:39 
в ответ Solnyshko 25.04.06 15:51
Смотря как посмотреть. С уч╦том, что с хороших фондов можно получить и <Rendite> раза в два-три больше
A конкретно, что и почем (Фонд/Акция с WKN). Желательно статистика развития за последние 5-10 лет.
Без конкретных примеров я не могу судить о том, что все что Вы пишете ...
И причем тут фрукты?
#9 
Leo_lisard старожил25.04.06 23:07
Leo_lisard
NEW 25.04.06 23:07 
в ответ alex2003a 25.04.06 22:39
Это так на семинаре учат: показывают Cost-Average Effect на примере с фруктами. Идеальный вариант, так как товар сезонный.
Früher an Später denken!
#10 
┬EVRO┬ посетитель26.04.06 08:48
NEW 26.04.06 08:48 
в ответ Leo_lisard 25.04.06 23:07
Он (alex2003a) Spread имел ввиду
а не Cost-Average Effect.
Солнышкин пример как всегда не в тему ... фрукты и фонды
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#11 
wowax свой человек26.04.06 09:01
wowax
NEW 26.04.06 09:01 
в ответ wol4ok 25.04.06 21:45
в принципе оценка нефтяных компаний я думаю не сильно отличается от оценки золотодобывающих компаний. Поэтому попытаюсь объяснить на последних:
Допустим золотодобывающая компания владеет земл╦й на которой находится 100 унций золота (для лучшего подсч╦та не буду брать тонны). Допустим добыча одной унции обходится в 350 $.
При цене золота меньше чем 350 $ можно спокойно сказать, что капитал компании равен нулю, т.к. добыча золота обойд╦тся дороже цены реализации.
При цене золота в 400 $ компанию можно будет оценить в = 100 унций х (400-350) = 5.000 $.
А теперь посмотрим, что будет если цена на золото поднимется на 10 % до 440 $: вес компании будет равен = 100 х (440-350) = 9.000.
Тоесть если цена на золото поднялось на 10 %, то цена компании поднялась на (9.000 - 5.000) х 100 - 100 = 80 %. Это 8-и кратный хебель ... При падении цены на золото, цена компании, или е╦ акций будет падать во много раз быстрее.
А теперь переверни мои расч╦ты с золотом на расч╦ты с нефтью и нефтяными компаниями. Даже если через пару месяцев и будет ИПО, то оценивать е╦ будут по е╦ актуальным резервам. Тоесть д╦шево эти акции наврядли куриш - конечно можно будет поспекулировать на самом ИПО, и подержать акции пару дней. А как только цены на нефть начнут падать, будет сделана переоценка стоимости и ИПО фирм, и они также пойдут в сторону юга ...
Нет ничего рискованней - чем инвестировать без риска !!!
pravila Фонды и их применение pravila
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#12 
wowa4ka свой человек26.04.06 16:59
NEW 26.04.06 16:59 
в ответ wowax 26.04.06 09:01
Вован, назови мне пару причин по которым цена на нефть будет падать.
"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
#13 
Gutman постоялец26.04.06 18:22
Gutman
NEW 26.04.06 18:22 
в ответ wol4ok 25.04.06 21:45
в связи с интересом к Роснефти (полностью поддерживаю идею инвестирования в эти акции)
хочу заходить в нее сейчас через пурнефтегаз (дочка), коэффикциенты конвертации и цены выкупа установленны, вот только вопрос
оценили их в районе 1000р а сейчас они 1360р, вот ведь задачка, толи серьездная поддержка среди покупателей - соответственно IPO пройдет на ура, толи подождать, может еще опустятся
кто как думает?
И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг...http://www.minicards-frankfurt.de/
#14 
  ЛЛЛЛ завсегдатай26.04.06 18:57
NEW 26.04.06 18:57 
в ответ alex2003a 23.04.06 18:24
Там они совсем с ума сошли.
То полгода российские СМИ пели панихиду доллару, хотя падал евро. Теперь новое движение, чтобы остановить инфляцию предлагают народу скупать акции Газпрома вместо товаров потребления. Поэтому цена после таких призывыв КП может действительно оказаться слишком завышенной.
#15 
alex2003a знакомое лицо26.04.06 21:56
NEW 26.04.06 21:56 
в ответ ┬EVRO┬ 26.04.06 08:48, Последний раз изменено 26.04.06 21:59 (alex2003a)
Солнышкин пример как всегда не в тему ... фрукты и фонды
Eто Вы зря. Ведь вдумайтесь: Девушка, Солнышкo, фрукты, фонды с хорошей рендитой.
Что еще можно желать
#16 
wowax свой человек27.04.06 12:43
wowax
NEW 27.04.06 12:43 
в ответ wowa4ka 26.04.06 16:59
А какую причину тебе нужно ?
Мо╦ мнение что в цене на нефть как мин. 30-40 % воздух, тоесть спекуляция. И как в любом деле: воздух со бременем выходит, и вс╦ ста╦т на места свои ...
Хотя я сво╦ мнение никому не навязываю, пожив╦м увидим ...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#17 
┬EVRO┬ посетитель27.04.06 13:49
NEW 27.04.06 13:49 
в ответ wowax 27.04.06 12:43
"в цене на нефть как мин. 30-40 % воздух"
Не думаю; иначе не заклучалис бы договора на Future Market на несколко лет вперед .

Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#18 
wowa4ka свой человек28.04.06 09:18
NEW 28.04.06 09:18 
в ответ wowax 27.04.06 12:43
В ответ на:
и вс╦ ста╦т на места свои

сомневаюсь. и вообще увидим ли мы еще курсы на нефть в 50 евро - я сильно сомневаюсь. скорее 100 и выше. мировая добыча нефти падает с каждым годом, за последние годы не было найдено ни одного большого месторождения нефти велтьвайт! а потребление нефти растет - (китай, индия- все больше нуждаются в этом топливе) .
"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
#19 
  bootleg старожил28.04.06 11:56
NEW 28.04.06 11:56 
в ответ ┬EVRO┬ 27.04.06 13:49
на терминной бирже торгуются контракты следующего месяца..., т.е. сегодня торгуются июньские....
#20 
sanjok77 прохожий28.04.06 14:02
NEW 28.04.06 14:02 
в ответ alex2003a 24.04.06 11:14, Последний раз изменено 28.04.06 17:17 (Leo_lisard)
No body
#21 
alex2003a знакомое лицо28.04.06 17:43
NEW 28.04.06 17:43 
в ответ sanjok77 28.04.06 14:02
m-da
#22 
Алиса завсегдатай28.04.06 21:14
Алиса
NEW 28.04.06 21:14 
в ответ alex2003a 23.04.06 18:24
Меня тоже интересует в настоящий момент покупка акций. Может обьединимся в группу для обмена информацией?
А что касается напр. Е.ОN, то, когда я покупала их за 80,00, мне тоже многие говорили, что это "потолок". Теперь даже смешно.
#23 
sunsun местный житель29.04.06 00:04
NEW 29.04.06 00:04 
в ответ alex2003a 23.04.06 18:24
Ответ на вопрос - А какие недооценены? - можно узнать только у Finanzvorstand.
В какие можно ещё вкладывать ?
Здесь уже больше фантазии для простого люда.
Конечно таких условий как 2 - 3 года назад уже нет, но всему своё время.
Моим местом номер 1 на сегодняшний день является MERCK CO INC, WKN: 851719.
PFIZER INC, WKN: 852009 к нему тоже можно прицепить.
Амерка со "слабым" $$$ стала опять особо интересна.
В Европе стоит по моему обратить внимание на CARREFOUR, WKN: 852362; ING GROEP WKN: 881111; AHOLD, WKN: 851287 ( sehr interessant, aber auch hochspekulativ).
Ну и конечно Германия. Красных с Берлина почти выгнали. Остальное тоже выглядит очень хорошо.
Gruss
Sergej SuN.
#24 
alex2003a знакомое лицо29.04.06 00:34
NEW 29.04.06 00:34 
в ответ sunsun 29.04.06 00:04
спасибо.
Хоть кто-то по делу написал
#25 
alex2003a знакомое лицо29.04.06 00:37
NEW 29.04.06 00:37 
в ответ Алиса 28.04.06 21:14
я непротив.
Что нужно для создания такой группы?
Вы готовы стать модератором? Тогда вперед.
Я охотно поддержу. Думаю найдется еще пару желающих.
#26 
Olikmiky прохожий29.04.06 00:47
NEW 29.04.06 00:47 
в ответ alex2003a 23.04.06 18:24, Сообщение удалено 01.05.06 18:20 (Leo_lisard)
#27 
alex2003a знакомое лицо29.04.06 11:08
NEW 29.04.06 11:08 
в ответ Olikmiky 29.04.06 00:47, Последний раз изменено 29.04.06 13:55 (alex2003a)
Что ето за ссылка? Что интерсного там? Очередное ein Mann Betrieb, не имеющее ни адреса, ни телефона, которые тысячами появляются и также пропадают. Очень удачно, что на странице стоит счетчик. (Sie sind Besucher Nr.26 )
Может я не нашел нужной информации у них на странице, так буду благодарен если вы мне поможете.
Мне важно знать не у кого купить, а что купить?
К примеру интересные форумы, где люди делятся информацией, мнениями по различным секторам рынка. А также интересные акции, фонды или алтернативные предложения, позволяющие вкладывать деньги и получать стабильную рендиту
#28 
  ЛЛЛЛ завсегдатай29.04.06 12:28
NEW 29.04.06 12:28 
в ответ alex2003a 29.04.06 11:08
проблема в том, что тот кто располагает мало-мальски полезной информацией, пытается делится ею только за отдельную плату. В общем-то нетрудно сообразить и самому.
#29 
sunsun местный житель29.04.06 13:11
NEW 29.04.06 13:11 
в ответ ЛЛЛЛ 29.04.06 12:28
Не совсем так.
Здесь на форуме кто то с год назад посоветовал купить <Gazprom>. Привёл даже доводы интересные. Я сам не купил из соображений, что при курсе в 30-35 евров акция уже своё отыграла. Помня курсы в 5 - 10 тогда ещё <DM>, сделал вывод - не для меня...
Но те интересные доводы были прямым попаданием. 100% за год.
Так что любая информация бывает полезной. Даже порой из <Bild Zeitung>.
#30 
alex2003a знакомое лицо29.04.06 13:32
NEW 29.04.06 13:32 
в ответ ЛЛЛЛ 29.04.06 12:28
проблема в том, что тот кто располагает мало-мальски полезной информацией, пытается делится ею только за отдельную плату. В общем-то нетрудно сообразить и самому.

Вы правы.
Да и если кто то поделится информацией, ето не изменит сутуации, т. к. теми суммами, что мы обладаем, мы не способны влиять на поведение акции.
А про плату - ето нормально. Если кто то знает, как заработать миллион, то почему бы не поделиться прибылью.
Мы живем в германии, где все и построено таким образом. Поетому я не вижу в етом ничего такого.
Да и тот, кто что то знает и будет держать ето в себе, не принесет ему ничего. А поделившись информацией, которая окажется ценной, он по крайней мере приобретет вес и значимость в глазах окружающих. А без етого его знания так и останутся при нем, не принеся ему ни славы, ни денег.
#31 
  ЛЛЛЛ завсегдатай29.04.06 16:26
NEW 29.04.06 16:26 
в ответ sunsun 29.04.06 13:11
А вот насколько полезна информация из журналов типа Money Focus, кто-нибудь пользуется?
#32 
Gutman постоялец29.04.06 23:17
Gutman
NEW 29.04.06 23:17 
в ответ sunsun 29.04.06 13:11
что касается акций газпрома, то 30-35 евро она никогда не бывала, видимо речь идет об АДР, так вот на подходе другой российский монстр Роснефть, она забрала львиную долю у юкоса и по капитализации примерно треть от газпрома, поскольку это госпредприятие то налоговые и олигархические риски отсутствуют, теперь посмотрим что мы имеем, газпрому дал Морган Стенли в своем индексе порядка 2,5% соответственно такая же участь ждет и роснефть с учетом деленное на 3, так что кто не успел в газпром могут успеть в роснефть, вот только все тот же вопрос - большинство не поверят и испугаются а потом будут кусать локти, в этом вся психология биржи, я рекомендую например роснефть (можно входить сейчас через дочки) и внешторгбанк (оба АО разместятся в 2006 году), если кто серьездно интересуется инвестициями возьмите на заметку хотябы, потом сравните года через 2.
И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг...http://www.minicards-frankfurt.de/
#33 
┬EVRO┬ посетитель30.04.06 12:53
NEW 30.04.06 12:53 
в ответ ЛЛЛЛ 29.04.06 16:26
Читал этот FocusMoney три года подряд от корки до корки :2002-2004
Журналисты особым профессионализмом не отличаются, в основном повествуют об УЖЕ свершивсшихся событиях на бирже, а не о том какую скажем стратегию можно преследовать в ближайшие пол года- год .
Последовал их советам , купил пару акций- потерпел полный дезастер :они ушли в келлер.
Еще через пару месяцев выбросил всю подписку, оставив материал о техническом анализе .
А как в настоящем дело с этим журналом обстоит - судить не могу )))

Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#34 
┬EVRO┬ посетитель30.04.06 13:03
NEW 30.04.06 13:03 
в ответ Gutman 29.04.06 23:17
"газпрому дал Морган Стенли в своем индексе порядка 2,5% соответственно такая же участь ждет и роснефть с учетом деленное на 3"
Ссылочку не могли бы подбросить ? Плиз
На сайте этого Моргана Стенли вес в индексе по странам раздается , ане по акциям
Еще мне кажется что акция должна пару лет себя зарекомендовать , показать волатитьность кроме маркткапитализирунг .Прежде чем начнуться разговоры какую из индекса выбросить и какую туда ввести
Мне интересен ваш прогноз .
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#35 
Gutman постоялец30.04.06 13:14
Gutman
NEW 30.04.06 13:14 
в ответ ┬EVRO┬ 30.04.06 13:03
http://www.avk.ru/siteDatabase.nsf/0/A63B73695B8A1F5EC325711100259FC1
в любом поисковике набери доля газпрома в индексе и получишь кучу ссылок
в верху пример
И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг...http://www.minicards-frankfurt.de/
#36 
  ЛЛЛЛ завсегдатай30.04.06 14:48
NEW 30.04.06 14:48 
в ответ ┬EVRO┬ 30.04.06 12:53
Ну да, они постояно дают мустер-депо для примера.
Если эти акции следом падают, то советы конечно несерьезны.
#37 
MGladbach прохожий30.04.06 19:30
NEW 30.04.06 19:30 
в ответ Gutman 29.04.06 23:17

что касается акций газпрома, то 30-35 евро она никогда не бывала, видимо речь идет об АДР
А в ч╦м различие между акциями и АДР?
#38 
Gutman постоялец30.04.06 20:19
Gutman
NEW 30.04.06 20:19 
в ответ MGladbach 30.04.06 19:30
http://boerse-frankfurt.com/pip/dispatch/de/pip/private_investors/aktien/aktiensuche
выбери здесь русские бумаги и посмотри
пока вроде в АДР Газпрома 10 акций, но обещают изменить на 4 акции а АДР
АДР - американские депозитарные расписки
все иностранные бумаги могут вращаться на чужих площадках только в виде производных инструментов
вообще если в этом не понимаешь - почитай лучше в интернете
И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг...http://www.minicards-frankfurt.de/
#39 
MGladbach прохожий30.04.06 20:43
NEW 30.04.06 20:43 
в ответ Gutman 30.04.06 20:19
ну так АДР Роснефти уже вроде продаются, что же тогда будет размещено в июне?
#40 
Gutman постоялец30.04.06 21:02
Gutman
NEW 30.04.06 21:02 
в ответ MGladbach 30.04.06 20:43
хотелось бы посмотреть где они продаются, можно ссылочку?
вообще у роснефти есть дочки:
В программу консолидации основных дочерних компаний Роснефти включены 12 акционерных обществ: ОАО "Юганскнефтегаз", ОАО "НК "Роснефть-Краснодарнефтегаз", ОАО "НК "Роснефть-Пурнефтегаз", ОАО "НК "Роснефть-Сахалинморнефтегаз", ОАО "НК "Роснефть-Ставропольнефтегаз", ОАО "Северная нефть", ОАО "Селькупнефтегаз", ОАО "НК "Роснефть-Комсомольский нефтеперерабатывающий завод", ОАО "НК "Роснефть-Туапсинский нефтеперерабатывающий завод", ОАО "НК "Роснефть-Архангельскнефтепродукт", ОАО "НК "Роснефть-Находканефтепродукт", ОАО "НК "Роснефть-Туапсенефтепродукт".
но и их что-то я не замечал на зарубежных площадках (только в россии некоторые), может кто лучше знает?
И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг...http://www.minicards-frankfurt.de/
#41 
MGladbach прохожий30.04.06 21:50
NEW 30.04.06 21:50 
в ответ Gutman 30.04.06 21:02
Ты прав. Я перепутал Роснефть с Роснефтегазстрой.
#42 
sunsun местный житель01.05.06 15:13
NEW 01.05.06 15:13 
в ответ Gutman 29.04.06 23:17, Последний раз изменено 01.05.06 15:27 (sunsun)
Gazprom. Конечно имелся в виду эрзатц - ADR. Но пару процентов туда, пару сюда при таком развитии за год можно допустить.
Спасибо за информацию о Rosneft.
По поводу " большинство не поверят и испугаются " могу только мою позицию по этой акции изложить.
Чёрное золото... Стоит сейчас за "бочку" $ 75. Причины всем известны.
Биржа строится всегда на ожиданиях.
Ожидаю ли я и дальше растущие цены на нефть? А только растущие цены могут быть условием роста нового ( на самом деле старого ) нефтяного гиганта из России.
Нет, я не ожидаю. Вполне возможно,что цены и не пойдут вниз, но и рост вверх тоже ограничен многими факторами, которые уже сейчас становятся актуальными. Военным путём Россию или кого ещё продавать нефть дешевле не заставить, но мирным можно. И на этот мирный путь, судя по всему, и перестраивается весь " прогрессивный" мир. Надо заметить что и такие "отсталые" как Китай тоже показывают в последнее время огромный интерес к тем же альтернативным источникам.
И как нам известно, ведущими в этой области являются те же самые нефтяные компании. Та же <Shell>. С чего бы стали эти гиганты вкладывать миллиарды в вентиляторы и солнечные батареи ?
Не будет ли покупка акций российской компании инвестицией в прошлое ?
Sergej SuN.
P.S.
испугаются а потом будут кусать локти, в этом вся психология биржи
<>
К таким процессам можно относится проще:
Kein Geld zu verdienen ist bei weitem weniger schmerzhaft, als egal welchen Betrag zu verlieren.
#43 
Gutman постоялец01.05.06 17:11
Gutman
NEW 01.05.06 17:11 
в ответ sunsun 01.05.06 15:13, Последний раз изменено 01.05.06 22:09 (Gutman)
Когда говорят о недооцененности российских активов и в часности в нефтегазовой отрасли, то сравнение ведут к примеру по отношению доказанных запасов к капитализации, так вот по этому параметру россия очень привлекательна и в независимости от цены на нефть, а она упадет еще очень не скоро, потенциал россиских нефтенных активов очень высок и со временем, когда российские риски будут понижатся-переоцениваться (это мы уже наблюдаем по повышению рейтингов) доходности будут расти, поэтому я всегда предпочту роснефть нежели BP, ксати BP тоже так считает, преобретая долю в ТНК.
И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг...http://www.minicards-frankfurt.de/
#44 
Алиса постоялец02.05.06 00:29
Алиса
NEW 02.05.06 00:29 
в ответ alex2003a 29.04.06 00:37
Модератором? Нет, спасибо Я так часто в интернете не бываю. А вот в группу - с удовольствием. Кстати, есть и еще один желающий. А вот модератором, может быть, г-на sunsun попросим. У него бы очень хорошо получилось.
#45 
Алиса постоялец02.05.06 00:40
Алиса
NEW 02.05.06 00:40 
в ответ sunsun 29.04.06 00:04
А какие американские Вы имеете в виду? Я лично в начале года купила акции автомобильного концерна "Дж. Мот." Подумала: концерн крупный, курс самый низкий, долго "на полу лежать не будут", но они что-то и не думают подниматься.
#46 
Gutman постоялец02.05.06 07:50
Gutman
NEW 02.05.06 07:50 
в ответ Алиса 02.05.06 00:40
американские акции обязательно поднимутся, они самые лучшие в мире! самые надежные в мире! США самая лучшая страна в мире и валюта у них самая не рушимая!!!!
И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг...http://www.minicards-frankfurt.de/
#47 
Alphabet прохожий02.05.06 13:38
NEW 02.05.06 13:38 
в ответ Gutman 01.05.06 17:11
Но надо иметь депозитарий в России.
#48 
┬EVRO┬ посетитель02.05.06 14:42
NEW 02.05.06 14:42 
в ответ Алиса 02.05.06 00:40
Этот крупный чут не обанкротился ...за конзерн просто подисалис...
И будущее у него очен туманное
Скажи спасибо тем кто посоветовал тебе эти акзии купит
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#49 
  ЛЛЛЛ завсегдатай02.05.06 16:23
NEW 02.05.06 16:23 
в ответ sunsun 01.05.06 15:13
"Газпром вошел в первую тройку крупнейших мировых компаний, обойдя американскую корпорацию Microsoft и став третьей по размеру капитала компанией мира с уровнем биржевой капитализации в 269 миллиардов долларов, отмечает телеканал.
В то же время, по подсчетам американских инвесторов из банка "Морган Стэнли", уже в ближайшее время цена одной акции российского газового гиганта достигнет 14 долларов. "
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/05/02/02152832_bod.shtml
сейчас стоят 11, если дойдет до 14 в течении года, то не такое уж привлекательное вложение.
#50 
wowax свой человек02.05.06 17:37
wowax
NEW 02.05.06 17:37 
в ответ Gutman 02.05.06 07:50, Последний раз изменено 02.05.06 17:39 (wowax)
американские акции обязательно поднимутся, они самые лучшие в мире! самые надежные в мире! США самая лучшая страна в мире и валюта у них самая не рушимая!!!!

это как прикол понимать или ?
я вот по другому думаю:
когда в америке дефолт наступит ?
и каким образом это на мировую экономику подействует ?
Наверно полмира в дефолте окажется ...

biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#51 
alex2003a знакомое лицо02.05.06 18:11
NEW 02.05.06 18:11 
в ответ wowax 02.05.06 17:37, Последний раз изменено 02.05.06 18:12 (alex2003a)
я вот по другому думаю:
когда в америке дефолт наступит ?
и каким образом это на мировую экономику подействует ?
Наверно полмира в дефолте окажется ...
Что ты, что ты. Б-га побойся.
И Харц 4 или 5 или 6 потом не спасут
В де----е все окажемся
#52 
wowax свой человек02.05.06 19:15
wowax
NEW 02.05.06 19:15 
в ответ alex2003a 02.05.06 18:11
Ну а как по другому амис смогут выбраться из гов... в которое уже залезли ?
Вот как то на уроках в институте проходили, циферки остались:
Devisenreserven US $ 2005
China hält 819 Mrd. US-$ = 6,9 % US-BIP
Japan = 824,2
Taivan = 261,3
Südkorea = 205,6
Euro-Länder = 179,0
Russland = 140,5
Indien = 136
...
13 Volkswirtschaften = 3.045,6 Mrd. US-$ = 25,9 % US-BIP
Тоесть 1/4 часть Америки принадлежит уже другим ...
US - Handelsdefizit mit China = 200 Mrd. US-$ - по кредитам когда то расплачиваться прийд╦тся ...
Нет ничего рискованней - чем инвестировать без риска !!!
pravila Фонды и их применение pravila
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#53 
wowa4ka свой человек02.05.06 19:46
NEW 02.05.06 19:46 
в ответ ЛЛЛЛ 02.05.06 16:23
"Уралсиб" повысил целевую цену акций "Газпрома" с $10,2 до $17, сохранив рекомендацию "покупать".
Внешние факторы препятствуют снижению нефтяных цен, а высокий спрос на нефть будет сохраняться, считают аналитики "Уралсиба". Поэтому они довольно существенно повысили прогноз средней цены на нефть марки Brent на 2006 г. ≈ на 19% до $65,3 за 1 барр. Пересмотрен и долгосрочный прогноз ≈ цена на 2010 г. повышена на 15% до $46,2 за 1 барр. В "Уралсибе" по-прежнему считают, что именно нефтегазовый сектор должен составлять основу любого российского инвестиционного портфеля.
К 2010 г. "Газпром" намерен контролировать 33% европейского рынка газа, говорят в Альфа-банке. "Газпром" предполагает, что европейский спрос на природный газ повысится с 564 млрд куб. м в 2005 г. до 603 млрд куб. м в 2010 г. и 688 млрд куб. м в 2015 г. В случае продления действующих долгосрочных контрактов доля европейского рынка, контролируемая "Газпромом", превысит 33%. В целом это соответствует текущим прогнозам Альфа-банка, согласно которым экспортные продажи "Газпрома" в европейские страны достигнут 182 млрд куб. м в 2010 г. и 221 млрд куб. м к 2015 г. (собственные оценки "Газпрома" ≈ 188 млрд куб. м и 221 млрд куб. м соответственно). Альфа-банк рекомендует "держать" бумаги "Газпрома", целевая цена ≈ $10,37.
В пятницу в РТС акции "Газпрома" выросли на 2,33% до $11,4, а индекс РТС ≈ на 1,93%.
"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
#54 
wowa4ka свой человек02.05.06 19:47
NEW 02.05.06 19:47 
в ответ ЛЛЛЛ 02.05.06 16:23
Крупнейший мировой разработчик программного обеспечения Microsoft уступил российскому газовому концерну ОАО "Газпром" третье место в мире по рыночной стоимости.
Причиной этого стало падение котировок акций Microsoft на рекордную величину за последние 6 лет после сообщения, что прибыль компании в текущем и в будущем финансовом году может оказаться ниже прогнозов аналитиков, сообщило агентство Bloomberg. Бумаги компании подешевели в ходе торгов на Нью-йоркской фондовой бирже в пятницу на 11%, а капитализация упала до $250,69 млрд.
Капитализация "Газпрома", рассчитываемая на основе средневзвешенного курса локальных акций на ФБ "Санкт-Петербург", в пятницу составила $266,27 млрд., увеличившись с начала недели на 12%.
За эту неделю "Газпром" переместился с шестого места в ряду крупнейших публичных мировых компаний на третье, обойдя такие компании, как Citigroup, BP и Microsoft. Основным двигателем курса акций "Газпрома" на текущей неделе было заявление Morgan Stanley Capital International о скором увеличении веса "Газпрома" в индексах MSCI, на которые ориентируется большинство инвесторов в мире.
Опережают "Газпром" только ExxonMobil ($386,38 млрд.) и General Electric ($361,69 млрд.). Среди крупнейших публичных мировых нефтегазовых компаний "Газпром" теперь уступает только ExxonMobil.
В минувший вторник заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев заявил, что капитализация концерна через 10-15 лет может превысить $1 трлн.

"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
#55 
sunsun местный житель02.05.06 22:43
NEW 02.05.06 22:43 
в ответ Gutman 01.05.06 17:11
Моя позиция на сегодня в отношении русских акций - перебор.
Zu heiss.
Но в тоже время после Korrektur явные позиции для закупок.
Я не ставлю Shell oder BP в конкуренцию с Роснефть. Но инвестиция в российскую компанию при сегодняшнем уровне цен на нефть является не для меня.
Меня ирретируют, как я уже писал, инвестиции нефтяных гигантов в развитие новых истичников енергии. Более экологических. И к тому заявления ведущих политиков о том , что необходимо уменьшить зависимость запада от диктата цен на энергоносители с востока.
Этим я не хочу сказать что Solarword на сегодня необходимо прикупить. Но что эта отрасль будет имеет преимущество перед нефтью и Co. по моему вполне вероятно.
Спасибо за Ваши интересные заметки.
Sergej SuN.
#56 
Gutman постоялец02.05.06 22:54
Gutman
NEW 02.05.06 22:54 
в ответ sunsun 02.05.06 22:43
когда люди говорят об экологической энергии, мне кажется это заблуждение, во всех этих идеях с солнечной и другой энергией очень много политики и очень мало экономики, вот к примеру вопрос:
что произойдет если завтра ученые доложат о новом мощном источнике энергии?
на мой взгляд ничего особенного кроме спекуляций на понижение акций, в целом же потребление энергии старого вида никак не изменится за ближайшие 3-5 лет, а это значит что денежные потоки энергитических компаний никак не изменятся и привлекательность акций останется как прежде на высоком уровне
кстати запасы углеводородного сырья у газпрома превышает в 5 раз запасы эксонмобила, а это не маловажный показатель, так что я не вижу причин для снижения или падения акций газпрома на ближайшие 3-5 лет
Под лежачий камень вода не течёт!
И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг...http://www.minicards-frankfurt.de/
#57 
sunsun местный житель02.05.06 23:19
NEW 02.05.06 23:19 
в ответ Алиса 02.05.06 00:40
Разрешу себе оценку Вашего мышления при покупке GM.
концерн крупный - правильно
курс самый низкий - неправильно.
Когда он самым низким будет, никто не знает. Но на сегодня сложилась интересная ситуация. Акция бьётся упорно стабильно около 20-ти $ и это при дивидентах в районе 4 %. Так что возможно что путь вниз этими самыми дивидентами вроде как отрезан. А наверх ? За битиго двух не битых дают. Моё мнение. Горячая, но верная покупка (KGV ueber 100 !!!). Но ожидать в сложной их ситуации 50 % за 3 - 4 месяца тоже наивно.
Каких американосов я ещё имею в виду ? Здесь мои покупки и докупки за последние месяцы.
MERCK - WKN: 851719
PFIZER - WKN: 852009
ALCOA - WKN: 850206
eBay - WKN: 916529 heute aus charttechnischen Gruenden nachgekauft
Cisco - WKN: 878841
Raytheon - WKN: 785159 und Lockheed - WKN: 894648 .
XEROX - WKN: 853906
Все эти позиции являются для меня и на сегодня покупкой.
Кроме технических и других причин американские акции при удешевлении доллара являются в ещё большей степени интересны...
По крайней мере для меня.
Danke.
Sergej SuN.
#58 
sunsun местный житель02.05.06 23:39
NEW 02.05.06 23:39 
в ответ ЛЛЛЛ 02.05.06 16:23
Судя по сегодняшнему дню аналисты те дали очень правильные прогнозы.
Конечно развитие России после тяжелейшего кризиса радует безразмерно.
И я думаю что это только начало в развитии взаимоотношений между новой Россией и Миром.
Но биржа имеет свои законы.
Забывать о них тоже нельзя.
#59 
Алиса постоялец03.05.06 00:47
Алиса
NEW 03.05.06 00:47 
в ответ sunsun 02.05.06 23:19
Под самым низким курсом на момент покупки я имела в виду самый низкий курс относительно интересующего меня отрезка времени. Обычно я смотрю анализ акции за последний или два последних года.
Я лично не сомневаюсь, что курс поднимется. Вопрос в том: почему так медленно? За тот период, что я акции имею, курс, кстати, уже поднимался до 30,00. Но я неохотно делюсь с государством, поэтому не продала. Кроме того, при 30,00 потенциал акции еще далеко не исчерпан. Кроме того, как Вы справедливо заметили, акции приносят каждые 3 месяца неплохие дивиденты.
Что касается Ваших американских акций, порадовалась частичному совпадению вкуса. Первые две позиции я тоже приобрела в начале года. Что меня смутило, так это Lockheed - WKN: 894648. Насколько мне известно, эта компания находилась в Голландии и обанкротилась. ???

#60 
Алиса постоялец03.05.06 00:54
Алиса
NEW 03.05.06 00:54 
в ответ sunsun 02.05.06 23:19
Вы почему-то никак не отреагировали на мое предложение.
#61 
  LAD1 Гадкий СПЕКУЛЯНТ03.05.06 07:05
NEW 03.05.06 07:05 
в ответ Алиса 02.05.06 00:29
В ответ на:
А вот модератором, может быть, г-на sunsun попросим. У него бы очень хорошо получилось.

А у меня значит плохо. Ну-ну.
#62 
wowax свой человек03.05.06 09:09
wowax
NEW 03.05.06 09:09 
в ответ LAD1 03.05.06 07:05
да они просто про твои 10 форумов не знают ...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#63 
Директор БИРЖИ Гражданин germany.ru03.05.06 09:21
Директор БИРЖИ
NEW 03.05.06 09:21 
в ответ wowax 03.05.06 09:09, Последний раз изменено 03.05.06 09:24 (Директор БИРЖИ)
Ну вот теперь пусть знают, только толку то от этого.
Да баловство всё это, ну хоть время хорошо провёл.
Директорская
Laborgroup
Börsengroup
Forexgroup
DayTradergroup
BörsenSpielroom
Analyseroom
Inforoom
Talkroom (ТАМБУR)
БИРЖА & ФОРЕКС
Участники группы приятного общения! И пожалуйста, будьте внимательны друг к другу, относитесь с уважением к новичкам и соблюдайте Сетевой Этикет.
#64 
Skeeve прохожий03.05.06 10:18
NEW 03.05.06 10:18 
в ответ Алиса 03.05.06 00:47
В ответ на:
Я лично не сомневаюсь, что курс поднимется. Вопрос в том: почему так медленно? За тот период, что я акции имею, курс, кстати, уже поднимался до 30,00. Но я неохотно делюсь с государством, поэтому не продала. Кроме того, при 30,00 потенциал акции еще далеко не исчерпан. Кроме того, как Вы справедливо заметили, акции приносят каждые 3 месяца неплохие дивиденты.

Вы бы фундаментальными данными поинтересовались. Например, прибылью корпорации за прошлый год. При убытке более 10.000.000.000$ за 2005 год и огромной задолженности выплачивать дивиденды на сумму более одного миллиарда долларов в год - странная, мягко говоря, политика. Может рынок воспринимает эти дивиденды положительно, но реально они лишь приближают банкротство. Все краткосрочные подъемы курса за последний год были вызваны спекуляциями, а не реальным улучшением дел в корпорации.
#65 
Gutman постоялец03.05.06 13:01
Gutman
NEW 03.05.06 13:01 
в ответ alex2003a 23.04.06 18:24
Вот кстати еще моя одна рекомендация, хочу тоже войти в ВТБ через промстройбанк, ну а ВТБ это второй российский банк и я думаю его ждет не меньшая перспектива чем сбарбанка (помнится у меня были акции по 5000рублей, но продал я их, сейчас они через 3 года стоят 50000, то есть в 10 раз)
Templeton приобрел 0,23% акций Промстройбанка
01.03.2006 | Время новостей
Миноритарным акционером Промстройбанка стал Templeton, один из крупнейших международных частных инвестиционных фондов. Таким образом, у Внешторгбанка, нынешнего владельца ПСБ, еще до IPO может появиться иностранный акционер. Согласно отчетности фонда за четвертый квартал 2005 года, его восточноевропейское подразделение Templeton Russia and East European Fund стало владельцем 2,878 млн обыкновенных акций питерского банка, что составляет 0,23% его уставного капитала. Отметим также, что в портфеле фонда есть и акции Сбербанка на сумму около 40 млн долл. Кроме того, Templeton владеет крупными пакетами компаний телекоммуникационного, розничного рынков, автопрома и т.д.
Как известно, сейчас Промстройбанк почти на 76% принадлежит государственному Внешторгбанку, остальным пакетом владеют частные лица и инвестфонды. Глава ВТБ Андрей Костин никогда не скрывал, что намерен увеличить долю своего банка в ПСБ до 100%. Впоследствии предполагается объединить бизнесы обеих кредитных организаций, и не исключено, что бренд ПСБ вообще скоро исчезнет с рынка.
Как заявлял еще в начале февраля г-н Костин, либо миноритариям будет предложено обменять акции Промстройбанка на акции ВТБ по соответствующему коэффициенту, либо акции будут просто выкуплены у них. Более подробно раскрывать механизм избавления от миноритариев г-н Костин не стал, пообещав лишь, что ╚обижать не станет╩.
По оценке аналитика Альфа-банка Наталии Орловой, сейчас объем свободного обращения акций Промстройбанка на рынке составляет не более 3%. ╚В надежде на обмен акций ПСБ на бумаги Внешторгбанка акции питерского банка были раскуплены еще в прошлом году. Принимая во внимание большой спрос на эти бумаги, можно предположить, что Templeton уже смог заработать на них. Однако я не думаю, что фонд покупал эти бумаги только ради денег. Скорее всего в Templeton посчитали такую схему вхождения в капитал ВТБ наиболее приемлемой╩, -- говорит г-жа Орлова. Такого же мнения придерживается и аналитик ИК ╚Тройка Диалог╩ Сергей Донской: ╚Видимо, Templeton рассчитывает войти в капитал ВТБ╩.
Подобная схема уже опробована фондом. В прошлом году Templeton стал миноритарным акционером Пятой генерирующей компании оптового рынка электроэнергии после конвертации акций Конаковской ГРЭС, которыми владел фонд, в бумаги ОГК-5.
Однако, как уже отмечалось выше, механизм обмена акций Промстройбанка еще неизвестен. ╚Все будет зависеть от того, какой коэффициент будет предложен миноритариям╩, -- рассуждает г-н Донской. ╚Видимо, в прошлом году, когда рынок ожидал, что IPO банка пройдет в середине 2006 года, в фонде рассудили, что дешевле будет купить бумаги Промстройбанка и обменять их на акции ВТБ, чем приобретать их в ходе первичного размещения╩, -- предполагает г-жа Орлова.
Впрочем, IPO Внешторгбанка в нынешнем году может и не состояться. Как заявил недавно в беседе с журналистами первый зампред ЦБ и член совета директоров Внешторгбанка Алексей Улюкаев, этот вопрос на совете директоров ВТБ пока не обсуждался. ╚В связи с объединением с Промстройбанком ВТБ может быть не готов к концу года к IPO╩, -- сказал г-н Улюкаев.
И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг...http://www.minicards-frankfurt.de/
#66 
utchkuduk прохожий04.05.06 19:25
NEW 04.05.06 19:25 
в ответ alex2003a 23.04.06 18:24
В долгосрочной перспективе Газпром в любом случае оправдается. Роснефть надо тоже думаю zeichnen. Кстати вопрос как поведет себя АДР Роснефтегазстрой после IPOРоснефти т.к. они на данный момент владеют Роснефтью насколько я знаю?
#67 
sunsun местный житель04.05.06 20:22
NEW 04.05.06 20:22 
в ответ Gutman 02.05.06 22:54
Тема новых источников энергии конечно очень интересна. Спекуляций на этой почве было и будет много. Шум вокруг BALLARD POWER и всех кто к этой истории имеет отношение поутих. Но на как долго ?
Конечно в получении энергии политика заинтересованна очень сильно. Но я думаю что в этом заинтересованна Очень Большая политика в первую очередь с экономической точки зрения.
В двух словах.
Лозунг времён СССР: здоровье народа - богатство страны. И скорее всего мы с наших позиций даже не догадываемся о тех проблемах с которыми столкнулась большая политика в связи с загрязнением окр. среды. И когда то надо будет делать выбор: вентилятор на каждой крыше или ещё одна станция. Я не знаю как долго будет ещё керосин популярен. 3 или 5 лет, или 50? Но я знаю точно, что буквално 10 лет назад на севере Германии встречались только одиночные ветряки. Что стало сейчас известно всем. Тоже самое с solar, biogaz. Швеция по моему поставила в программу через 10 лет обходиться без нефти. И так далее.
Я предполагаю что расходы на здравоохранение станут решающим фактором в переходе на т.н. алтернативные источники энергии. И мы находимся сейчас только в самом начале этого движения.
Я знаю что лопасти тех вентиляторов сделаны из каких то вредных смол и ещё что в этом роде, но мы все знаем что из выхлопной трубы каждой машины попадает наружу. Но в конечном итоге к нам вовнутрь.
И кстати мне очень интересна история с <Gazprom> в этом аспекте.
Для реализации планов BALLARD POWER по "водородизации" автопарка нужен тот самый газ. Или я что то путаю ? Если нет, то может получиться очень привлекательная история.
И под конец вопрос к Вам.
Что Вы думаете по поводу новой трубы по дну Балтики ? Ведь это тоже может принести потрясающие результаты в виде прямых доходов как и обозначающаяся сейчас возможность <Gazprom> выхода на конечного потребителя.
<Danke
Sergej SuN.
#68 
sunsun местный житель04.05.06 20:38
NEW 04.05.06 20:38 
в ответ Алиса 03.05.06 00:47
порадовалась частичному совпадению вкуса. Первые две позиции я тоже приобрела в начале года.
.
Значит будем вместе или на тёплом море отдыхать или ...
<>
Но я неохотно делюсь с государством, поэтому не продала
.
Для меня продажа всегда была и скорее всего останется намного сложнее чем покупка. <Spekulationssteuer> особо не мешает, жадность до ещё бОлъших денег тоже отсутствует, но хочется попасть на вершину.
<>
LOCKHEED MARTIN. Инвестиция в войну. В в военную машину США. На днях рапортовала корпорация о хороших доходах. Делают самолёты и ещё что то. И судя по цифрам делают с прибылью. Но курс уже хорошо приподнялся.
Sergej SuN.
#69 
sunsun местный житель04.05.06 20:47
NEW 04.05.06 20:47 
в ответ Алиса 03.05.06 00:54
Предложение по клубу.
Закрытый доступ или доступ не для всех ?
Мы уже и так закрыты и закомплексованы.
С удовольствием читаю постинги здесь. Есть чему поучится. Кто то <Gildemeister> посоветовал, кто то <Gazprom mit Rosneft>.
Зачем нам стены клуба ?
Останемся друзьями прилюдно.
Будем радоваться успехам друг друга и вместе сетовать по поводу падающего курса.
Gruss.
Sergej SuN.
#70 
sunsun местный житель04.05.06 20:59
NEW 04.05.06 20:59 
в ответ Skeeve 03.05.06 10:18
Фундаментальные данные как и другие у них вроде как плохие. Так по крайней мере говорят дикторы.
Но есть такой интересный закон не закон, но рекомендация : покупай когда всё уже на полу, когда уже хуже быть не может.
Может быть это уже у <GM> тот момент - когда хуже быть не может ?
Для сравнения есть интересная история из прошлого с маленькой швабской автофирмой PORSCHE.
Может попросит <GМ> господина Wiedeking с год у них поработать ?
Sergej SuN.
#71 
wowa4ka свой человек04.05.06 21:47
NEW 04.05.06 21:47 
в ответ sunsun 04.05.06 20:22, Последний раз изменено 05.05.06 14:16 (Leo_lisard)
В ответ на:
Что Вы думаете по поводу новой трубы по дну Балтики

это козырный туз россии оттуда никто газ воровать не будет.
п.с. если враги недовольны - значит ты на правильном пути. Прибалтика, польша, ЕС и 00000 наконец затычка во все дырки - США - все недовольны политикой газпрома.
Моё личное мнение - в след. году Газпром будет номер 1 по капитализации в мире !
"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
#72 
Gutman постоялец04.05.06 21:52
Gutman
NEW 04.05.06 21:52 
в ответ wowa4ka 04.05.06 21:47
то есть газпром будет стоить 500р за акцию?
не слишком ли оптимистично?
хотя в 2007 начнут пенсионные деньги вкладывать в акции, так что бум продолжится и газпром как приоритетная компания будет в фаворе
И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг...http://www.minicards-frankfurt.de/
#73 
Алиса постоялец04.05.06 21:57
Алиса
NEW 04.05.06 21:57 
в ответ Skeeve 03.05.06 10:18
"Фундаментальные данные" мне знакомы, но они меня не особо беспокоят. Цифры цифрами, но есть еще и какая-то доля интуиции (пока еще не подводила ). К счастью или к сожалению, движение жизни не всегда подвержено логическим расчетам. Поэтому остаюсь при своем мнении.
#74 
Алиса постоялец04.05.06 22:09
Алиса
NEW 04.05.06 22:09 
в ответ Алиса 04.05.06 21:57
AIR-Berlin сегодня должен был выйти на рынок (перенесли на следущую неделю). Ориентировочный курс 15-17 евро. Специалисты утверждают, что завышен (12,00 было бы достаточно). Кто-нибудь запланировал купить?
#75 
Алиса постоялец04.05.06 22:18
Алиса
NEW 04.05.06 22:18 
в ответ LAD1 03.05.06 07:05
Я вовсе не хотела Вас обидеть То, что я предложила Сергея (поскольку знаю его по другому форуму), ни в коей мере не умаляет Ваших достоинств.
Обязательно познакомлюсь с Вашей группой в ближайшее время (если она , конечно, не закрытая).
#76 
Алиса постоялец04.05.06 22:44
Алиса
NEW 04.05.06 22:44 
в ответ sunsun 04.05.06 20:38
В ответ на:
...но хочется попасть на вершину

Попасть на вершину еще можно, но вот попасть на вершину из самой-самой низины практически невозможно
В ответ на:
Делают самол╦ты и ещ╦ что то.

Совершенно верно. В Голландии они тоже занимались строительством самолетов. После того, как обанкротились пару лет назад, был еще большой скандал в прессе. Правда, тогда они строили гражданские
#77 
Skeeve прохожий05.05.06 09:43
NEW 05.05.06 09:43 
в ответ sunsun 04.05.06 20:59
Не стоит забывать и другое: Schlimmer geht es immer. Особенно хорошо эту фразу проиллюстрировал Nasdaq в 2000-2002.
Я предпочитаю пользоваться несколько другим правилом: не стоит покупать schrott-акции даже по бросовым ценам, лучше покупать хорошие акции по приемлемым ценам.
#78 
Skeeve прохожий05.05.06 10:13
NEW 05.05.06 10:13 
в ответ Алиса 04.05.06 21:57
Я лишь попытался ответить на вопрос "почему так медленно (поднимаются акции)?". На мой взгляд, причину можно найти в плохих фундаментальных показателях, которые за последний год чаще ухудшались, чем улучшались. Вполне возможно, что самые низкие цены на GM акции мы еще не видели. А вот спорить с Вашей интуицией и переубеждать Вас я и не пытаюсь.
#79 
Leo_lisard старожил05.05.06 14:17
Leo_lisard
NEW 05.05.06 14:17 
в ответ wowa4ka 04.05.06 21:47
По существу все правильно, но в будущем постарайтесь обходиться без мата. Предупреждение.
Früher an Später denken!
#80 
Leo_lisard старожил05.05.06 14:21
Leo_lisard
NEW 05.05.06 14:21 
в ответ Алиса 04.05.06 22:09
В ответ на:
AIR-Berlin сегодня должен был выйти на рынок (перенесли на следущую неделю).

Отложили, потому что заявок на покупку поступило меньше чем расчитывали.
Früher an Später denken!
#81 
wowa4ka свой человек05.05.06 14:57
NEW 05.05.06 14:57 
в ответ Skeeve 05.05.06 09:43
В ответ на:
не стоит покупать schrott-акции даже по бросовым ценам, лучше покупать хорошие акции по приемлемым ценам.

а как ты отличаеш одни от других???
"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
#82 
wowa4ka свой человек05.05.06 15:02
NEW 05.05.06 15:02 
в ответ Gutman 04.05.06 21:52
В ответ на:
то есть газпром будет стоить 500р за акцию?
не слишком ли оптимистично?

компания которая имеет наибольшие в мире запасы газа должна стоть соответственно.
еслиб мне сказали в 2003 что solarworld ag будет стóить 250 евро за акцию я б ему тоже сказал "не слишком ли оптимистично"
"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
#83 
wowa4ka свой человек05.05.06 15:07
NEW 05.05.06 15:07 
в ответ Алиса 04.05.06 22:09

В ответ на:
Кто-нибудь запланировал купить?

не советую. акции airlines - довольно капризная вещь. вот что я нашел в инете:
Titel: liste aller bankrotten airlines
Autor: T i m
Datum: 14.11.2001 02:46 Uhr
habe ich nach besten wissen zusammengestellt.
bitte ergänzen...
1.) Swissair --> crossair
2.) Sabena --> delta air transport (DAT) --> air belgium
3.) Midway airlines BANKROTT
4.) Canada 3000 BANKROTT
5.) Deutsche BA ZUKUNFT UNGEWISS
6.) Continental VORERST ABGEWENDET
7.) LTU ABGEWENDET
8.) Ansett Australia BANKROTT
9.) National Airlines BANKROTT
10.) Sky West Airlines (Australia) BANKROTT
от себя добавлю PAN AM
"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
#84 
sunsun местный житель05.05.06 18:09
NEW 05.05.06 18:09 
в ответ wowa4ka 04.05.06 21:47
Жаль что Leo нули поставил. Хорошо звучало - сочно !!! А нуль он и есть нуль...
Только наверное надо подправить. Враги вроде как грубо звучит... Скорее всего партнеры, которые не ожидали такого быстрого становления России. Теперь делиться надо. А надежда была не страну третьего мира...
История конечно интересная.
Sergej SuN
#85 
Solnyshko Miss Campus Augsburg 2004/200505.05.06 18:11
Solnyshko
NEW 05.05.06 18:11 
в ответ alex2003a 29.04.06 13:32
Да, а ещ╦ пословица такая есть: "Бесплатным бывает лишь сыр в мышеловке", и то бедная мыша за него жизнью платит. Поетому не пользуюсь бесплатной информацией и Вам не советую.
Удачи!
Будьте счастливы тем, что имеете продолжая добиваться того, чего хотите.
#86 
sunsun местный житель05.05.06 18:13
NEW 05.05.06 18:13 
в ответ Алиса 04.05.06 22:44
Вы что то путаете с самолётами. Lockheed строит то ли F-16 то ли F-18. А они явно расчитаны на одного гражданина с десятком бомб и ракет.
#87 
Leo_lisard старожил05.05.06 18:14
Leo_lisard
NEW 05.05.06 18:14 
в ответ Solnyshko 05.05.06 18:11
В ответ на:
не пользуюсь бесплатной информацией и Вам не советую

А что же вы тогда на форуме делаете?
Früher an Später denken!
#88 
Leo_lisard старожил05.05.06 18:16
Leo_lisard
NEW 05.05.06 18:16 
в ответ sunsun 05.05.06 18:13
Может, речь идет о Фоккере?
Früher an Später denken!
#89 
sunsun местный житель05.05.06 18:22
NEW 05.05.06 18:22 
в ответ Skeeve 05.05.06 09:43
Если бы ещё знать заранее где граница между хорошими и schrott лежит. Я уже написал о Porsche. Как оценить эту акцию ? Сейчас значит хорошая. Почему же в начале 90 - ых была она плохой ?
При наличии "лишних" 2000$ что мне сейчас купить ? Altria oder GM ? Какая из них хорошая, а какая плохая ?
К сожалению ответа на мои вопросы никто здесь не знает.
Или ?
Gruss.
Sergej SuN.
#90 
sunsun местный житель05.05.06 18:31
NEW 05.05.06 18:31 
в ответ Leo_lisard 05.05.06 18:16
Насколько я знаю F16 оста╦тся самой лучшей машиной у этой компании. Может и строили они е╦ в Голландии, но не разорялись при этом это точно. Иначе бы чарт выглядел бы совсем по другому.
http://www.hpwt.de/Flugzeuge/F16.htm
#91 
Алиса постоялец05.05.06 22:15
Алиса
NEW 05.05.06 22:15 
в ответ sunsun 05.05.06 18:13
Ничего не путаю Они тогда строили гражданские. Я еще хотела их купить (курс был очень низкий). Но пока размышляла, грянул какой-то скандал, они обьявили себя банкротом. Если найду время, покопаюсь, сообщу источник из прессы.
#92 
Алиса постоялец05.05.06 22:31
Алиса
NEW 05.05.06 22:31 
в ответ Skeeve 05.05.06 09:43
В ответ на:
не стоит покупать schrott-акции даже по бросовым ценам

Я год назад купила SAP "по бросовой цене" (80,00). Тогда она была, как Вы выражаетесь, schrott-акция. Инвестировала достаточно много, и интуиция не подвела Сегодня она стоит более 170,00. И я еще не продала. Потому что это еще не "потолок".
Кроме того, все акции, которые принесли мне более 100% прибыли, я приобрела по "бросовым ценам"
#93 
Алиса постоялец05.05.06 22:34
Алиса
NEW 05.05.06 22:34 
в ответ wowa4ka 05.05.06 15:07
Да, Вы правы. С самолетами лучше подождать
#94 
sunsun местный житель05.05.06 22:54
NEW 05.05.06 22:54 
в ответ wowa4ka 05.05.06 15:07
bitte ergänzen...
<>
DEUTSCHE LUFTHANSA.
Ваше мнение.
Есть музыка ?
Sergej SuN.
#95 
Skeeve прохожий06.05.06 18:29
NEW 06.05.06 18:29 
в ответ Алиса 05.05.06 22:31
В ответ на:
Тогда она была, как Вы выражаетесь, schrott-акция

Вы не поняли. Schrott-акции - акции компании, находящейся в больших финансовых затруднениях, на грани банкротства, имеющей хронически плохую доходность, и т.д. Акции компании, бизнес которой либо уже не является доходным, либо никогда им и не был. Так вот, такие акции не стоит покупать даже по бросовой цене. Тот, кто год назад купил GM по 25 тоже мог рассуждать, что "хуже быть не может", но в начале этого года акции GM стоили уже меньше 20. И это на фоне упорно растущего фондового рынка.
Акции SAP год назад ни как нельзя было назвать schrott-акциями, поскольку SAP демонстрировал последние два года рекордные (самые высокие за всю историю фирмы) фундаментальные показатели (выручка, прибыль, доходность и т.д.).
При инвестициях в акции за последние три года интуиция мало кого подводила - почти все на биржах перло вверх.
#96 
Skeeve прохожий06.05.06 20:26
NEW 06.05.06 20:26 
в ответ sunsun 05.05.06 18:22
В ответ на:
Как оценить эту акцию ? Сейчас значит хорошая. Почему же в начале 90 - ых была она плохой ?

Историей Porsche никогда особо не интересовался и не могу сказать, что за сложности были у компании в те годы. Но если у Porsche были в то время серьезные проблемы, то возможно, что их акции я отнес бы к категории schrott (на тот момент, разумеется). Кто мог надежно предсказать развитие событий? Никто. Поэтому я обычно не сильно убиваюсь, если акции, которые я пометил для себя как безнадежные, растут. Лучше упустить возможность, в которую не особо веришь, чем нарваться на проблемы, предвестники которых уже видишь. Может быть и GM справится со своими проблемами и акции вырастут на пару сотен процентов, но если просмотреть новости от GM за последний год, то видны лишь серьезные проблемы.
В ответ на:
При наличии "лишних" 2000$ что мне сейчас купить ? Altria oder GM ? Какая из них хорошая, а какая плохая ?

Altria выглядит посолидней GM на сегодняшний момент: прибыль растет потихоньку, дивиденды тоже, отношение курса к прибыли приемлемое (если сравнивать с сектором, к которому Altria относится) и т.д. Предпочел бы Altria. Это конечно поверхностная оценка. Для принятия решения относительно реальной покупки акций нужно бы перелопатить намного больше данных, просмотреть балансы и т.д. Дело в подходе. Я предпочитаю сперва как можно лучше разобраться с вопросом, что представляет из себя данная фирма, а потом уже смотрю, во что ее оценивает рынок. И считаю такой подход инвестицией. Можно, конечно же, отыскивать акции, которые сильно упали в последнее время и покупать в надежде, что их курсы когда-нибудь достигнуть бывалых высот. Это уже спекуляция. А если при этом еще и не пытаться понять, почему курс упал и что может случиться дальше с этой фирмой, то это уже просто игра. Странно при этом задаваться вопросом "почему так медленно (растет курс акции)?", если ранее даже и не пытался дать ответ на вопрос "почему курс этих акций должен вырасти?"
#97 
Gutman постоялец06.05.06 22:56
Gutman
NEW 06.05.06 22:56 
в ответ Skeeve 06.05.06 20:26
Мне интересно мнение других специалистов:
что бы вы предпочли акции отстающие по темпу роста от соответствующего индекса в надежде что догонят или акции опережающие рост индекса?
как вы относитесь к высказыванию - тенденция с большей вероятностью продолжится нежели изменится?
есть ли смысл формировать свой портфель ориентируясь по Марковицу на соотношение доходность-риск(волотильность)?
И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг...http://www.minicards-frankfurt.de/
#98 
Skeeve прохожий08.05.06 12:53
NEW 08.05.06 12:53 
в ответ Gutman 06.05.06 22:56
В ответ на:
что бы вы предпочли акции отстающие по темпу роста от соответствующего индекса в надежде что догонят или акции опережающие рост индекса?

Таким критерием я не пользуюсь, поскольку индекс для меня не является мерой солидности акций, а лишь индикатором настроений рынка.
В ответ на:
тенденция с большей вероятностью продолжится нежели изменится?

Если задним числом выделить на имеющихся графиках тенденции, то это утверждение будет выглядеть весьма близким к истине. Поможет ли оно научиться уверенно предсказывать точки смены тренда (особенно краткосрочного)?
В ответ на:
есть ли смысл формировать свой портфель ориентируясь по Марковицу на соотношение доходность-риск(волотильность)?

Акции Майкрософт упали за прошлую неделю на 14% и волатильность их возрасла. Стали они из-за этого более рискованным вложением? Ведь никаких серьезных изменений в бизнесе компаний, ее финансовом положении не произошло. Всего лишь пару аналитиков слегка ошиблись в прогнозах - выручка и прибыль выросли, но не так сильно, как эти аналитики предсказывали. Если кто-то считал неделю назад акции Майкрософт при цене 26$ солидным вложением, то при цене 24$ вложение стало для него еще более привлекательным (при условии, что этот обвал был вызван лишь неоправдавшимися прогнозами аналитиков). Волатильность для меня не является мерой риска.
#99 
Gutman постоялец08.05.06 13:18
Gutman
NEW 08.05.06 13:18 
в ответ Skeeve 08.05.06 12:53
раз вы так прохладно относитесь к индексу как к ореентиру, можно задать еще пару вопросов:
вы "портфельный менеджер" или "спекулянт", отыскивающий лучшие акции или....
удается ли вам поднимать свой счет в долгосрочной перспективе лучше чем поднимается индекс (в зависимости от рынка в который вы инвестируете?)
мои ответы:
портфельный подход
индекс обойти не удается
И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг...http://www.minicards-frankfurt.de/
Skeeve прохожий08.05.06 13:57
NEW 08.05.06 13:57 
в ответ Gutman 08.05.06 13:18
В ответ на:
вы "портфельный менеджер" или "спекулянт", отыскивающий лучшие акции или....

Поклонник фундаментального анализа и не пытаюсь формировать портфель, оценивая риски. Но это вовсе не значит, что я спекулянт. Просто критически воспринимаю также контроль рисков и диверсификацию. Похоже у нас разные определения слова "спекулянт". Для меня, спекулянт - это человек, пытающийся спрогнозировать, в каком направлении изменятся цены, и извлечь прибыль из этого прогноза. При этом спекулянт может даже и не интересоваться названием компании и чем она занимается. "Рога и копыта" или "Дженерал Електрик" - спекулянту все едино, главное - предсказать будущее изменение цены. Я же предпочитаю философию инвестора: покупая ценные бумаги, покупаешь долю в бизнесе. Доля в конторе "Рога и копыта" меня не привлекает ни при каких ценах, а доля в "Дженерал Електрик" по приемлемой цене может заинтересовать. Такой подход, на мой взгляд, лучше минимизирует риски, чем диверсификация в "Рога и копыта 1", "Рога и копыта 2" и "Дженерал Електрик" с учетом бета-коэффициента (волатильности).
Я не достаточно долго занимаюсь инвестициями, чтобы говорить про долгосрочные результаты. И не ставлю целью обойти индекс. Моя цель - стабильная доходность в среднем порядка 20% в год и с минимумом потерь. Если удастся держать доходность на таком уровне, то индекс в долгосрочной перспективе можно обойти (как это уже получилось у Баффета).
Gutman постоялец08.05.06 14:08
Gutman
NEW 08.05.06 14:08 
в ответ Skeeve 08.05.06 13:57
приятно общаться с уверенным человеком!
у меня есть один товарищ и у него схожие с вашими взгляды
однако при сравнении наших портфелей на интервале трех лет показал, что мой портфель лучше и по доходности и по волотильности, ну а до Баффета нам далеко обоим
в любом случае в каждом взгляде есть рациональное зерно и прав на 100% никто не будет никогда
И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг...http://www.minicards-frankfurt.de/
Gutman постоялец08.05.06 14:19
Gutman
NEW 08.05.06 14:19 
в ответ Skeeve 08.05.06 13:57
раз пошла речь про Дженерал Электрик:
а как вы относитесь к предприятию "США" и его акциям "доллар"
на мой взляд у "материнской компании" проблемы, следовательно не стоит покупать акции дочек в том числе Майкрософт
другими словами что вы предпочитаете с перспективой на год Дженерал Электрик как представитель США или Газпром как представитель России?
И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг...http://www.minicards-frankfurt.de/
dyagov постоялец08.05.06 16:45
NEW 08.05.06 16:45 
в ответ Skeeve 08.05.06 13:57
В ответ на:
Такой подход, на мой взгляд, лучше минимизирует риски, чем диверсификация в "Рога и копыта 1", "Рога и копыта 2" и "Дженерал Електрик"

Вы хотите сказать что портфель "Рога и ко 1 + 2 + GE" имеет больший риск чем просто GE? Выше вы ведь уже привели достаточно наглядный пример с Микрософт, упавший на 14%. Не противоречит ли данный пример вашему высказыванию?
В ответ на:
Поклонник фундаментального анализа и не пытаюсь формировать портфель, оценивая риски.Просто критически воспринимаю также контроль рисков и диверсификацию.

Значит ли это что вы пренебрегаете контролем рисков и диверсификацией? Может быть мы подразумеваем под диверсификацией разное? Для меня диверсификация - это присутствие в портфеле акций с минимальной корреляцией (причем вопрос оценки корреляции нетривиален и может включать в себя комплексную оценку рынка, сектора и т.д.)
Как то мне на глаза попалась статья "Игры обезьянок". В ней шла речь о сравнении эффективности управления портфелями менеджерами фондов и 1000 обезьянками, которые случайным образом инвестировали в фондовый рынок. Вот результаты их инвестиций за 2001 год (надеюсь все помнят какой это год)
Фонды (среднее -13,95 )
http://lomonos.strana.germany.ru/mfunds.JPG
Обезьянки (среднее -4,2)
http://lomonos.strana.germany.ru/monkey.JPG
sunsun местный житель11.05.06 17:56
NEW 11.05.06 17:56 
в ответ Skeeve 06.05.06 20:26
Спасибо за красивый поучительный ответ.
Всё было бы с инвестицией и спекуляцией, как и игрой правильно, если бы не было реальности биржи со своими законами и скандалами.
К сожалению во всём потоке фин. информации есть только крупинка правдивой. Всё остальное выливается на нас только в надежде чтобы зарыли мы свой золотой на поле чудес.
Есть конечно множество примеров когда доверяеш денешку без сомнений в порядочности фирмы. Но и обратного тоже не мало.
В любом случае успеха в поиске.
<Sergej SuN>
  bootleg старожил16.05.06 22:29
NEW 16.05.06 22:29 
в ответ Алиса 05.05.06 22:31
что-то вы тут "пАрите", девушка, про год назад по 80... 2004 и 2005 SAP фланировали между 117 и 140..... может, на тр╦деле их вам кто-то уступил за ненадобностью....???
<----------------------------------------------------------------------
Алиса постоялец17.05.06 15:57
Алиса
NEW 17.05.06 15:57 
в ответ bootleg 16.05.06 22:29
На вопросы, заданные в таком тоне, принципиально никогда не отвечала и отвечать не собираюсь.
P.S. Прежде, чем вмешиваться в дискуссию, научитесь элементарным правилам ее ведения.
sunsun местный житель24.05.06 22:00
NEW 24.05.06 22:00 
в ответ Алиса 02.05.06 00:40
За битого двух не битых дают.
Так я оценил ситуацию с <GM>.
И судя по сегодняшнему дню, мыслили Вы в начале года очень даже правильно.
wowa4ka свой человек24.05.06 22:23
NEW 24.05.06 22:23 
в ответ sunsun 24.05.06 22:00

В ответ на:
И судя по сегодняшнему дню, мыслили Вы в начале года очень даже правильно

цыплят по осени считают
"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
sunsun местный житель25.05.06 21:16
NEW 25.05.06 21:16 
в ответ wowa4ka 24.05.06 22:23
По осени или по продаже. Совершенно верное замечание.
Но судя по тому что есть что то похожее на <Bodenbildung> и рекомендации какого то тамошнего банка может получиться интересная история.
wowa4ka свой человек25.05.06 22:28
NEW 25.05.06 22:28 
в ответ sunsun 25.05.06 21:16
нее Серж, mit KGV 104 !!!! Und es ist weissgott kein wachstumswert !
вот если на 5 $ упадет - это для меня Kauf
"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
  serge-j постоялец25.05.06 22:57
NEW 25.05.06 22:57 
в ответ Skeeve 08.05.06 13:57
Такой подход, на мой взгляд, лучше минимизирует риски, чем диверсификация в "Рога и копыта 1", "Рога и копыта 2" и "Дженерал Електрик" с учетом бета-коэффициента (волатильности).
___________________________________________________________________________________________________________________________
Скажы где такой учебник на немецком найти недорого, я знаю один дорогой на английском.... а английского не знаю
alex2003a знакомое лицо26.05.06 22:12
NEW 26.05.06 22:12 
в ответ wowa4ka 25.05.06 22:28
pozdno. On уже 22,- EUR
sunsun местный житель27.05.06 00:54
NEW 27.05.06 00:54 
в ответ alex2003a 26.05.06 22:12
22 сильных евра добавить надо.
На как долго только силы хватит ?
sunsun местный житель27.05.06 00:56
NEW 27.05.06 00:56 
в ответ wowa4ka 25.05.06 22:28
Ob Gott darueber Gedanken macht weis ich nicht.
Ob das ein Wachstumwert ist oder nicht weis ich auch nicht.
Ob ein Wert mit KGV um 100 schlecht oder gut ist ?
Für "normale" - nicht geeignet.
Wer kauft denn Schwarz Pharma ?
Manchmal hilft es sehr - Alles vergessen, Augen zu... Und klappt.
Es muss auch manchmal prickeln.
Oder ?
Gruss.
Sergej SuN.
1 2 3 4 5 6 все