"...а вы уверены,что через 20 лет социальщикам миту будут оплачивать? карман у государства пустеет.."
Нет не уверен.
А Вы уверены, что через двадцать лет Ваша пенсия будет вообще, и если и будет, то её хватит ,чтобы жить ? Карман у пенсионных касс пустеет ещё быстрее . Ведь рождаемость в Германии одна из самых низких, количество работающих уменьшается , а количество пенсионеров растёт .

"...я сейчас миту плачу больше,чем платят большинство знакомых за кредит в банке,купив небольшую квартиру
если в семье 2 работающих,выгоднее купить свою квартиру,чем платить за чужую... "
Так что же Вас останавливает ? Вы же теряете деньги и время. Или не вс╦ так просто?

"...А то , что гарантированно,но это не в фондах,(допустим на приватпенсию или т.д.) только несколько %(kак спарбух) ! Всё остальное сверху ,если они хорошо срабатают... "
Мой расчёт простой. Я вкладываю 60 евро в год, получаю 114 (от государства). Это 190 %. Ну а если есть дети то и ещё больше. Если как предлагают по 25 евро в месяц , т.е. 300 в год, то всё равно получается 38 процентов годовых. Вроде это не несколько процентов. И не зависит от того, кто как сработает. Ну, а если и сработают ещё хорошо, то будет совсем приятно. Если плохо, то опять государство гарантирует не менее 2,75 процента годовых,что тоже неплохо.

Ржу не магу!!!
Известно ли вам, дорогои, что грундзихерунг будет учитывать ето " что-то дополнительно" в своих расчетах, и ровно настолько
уменьшит грундзихерунг?
Пример - наши люди с россиискими пенсиями, о которых известно социалу.

Снова готова поспорить. Миту не надо платить уже с момента покупки квартиры, а не ТЕПЕРь на пенсии.
Куча денег економится ежемесячно с момента вьезда, которые не под 2,75% положить можно, а получше.
Стоимость квартиры отбивается лет за 10-15 спокоино, особенно кто с ЕГЦ успел и кредитов не брал.
А человеку, которому всю жинь оплачивало государство квартиру, ему никакого профита от етого нет, деньги государственные за квартиру идут мимо его кармана, фермиетеру.

"...Ржу не магу!!!..."
Я очень рад, что моя собеседница такая жизнерадостная женщина и сме╦тся по поводу и без повода. Даже не хочется Вас в этом останавливать.
Но кроме смеха, есть ещ╦ официальные документы. Вот небольшая выдержка :
"...Nicht als Vermögen angerechnet werden Ansparungen aus so genannten Riester-Verträgen einschließlich der Erträge. " ( SGB II, Grundsicherung für Arbeitsuchende (Arbeitslosengeld II/Sozialgeld) (BafA)
А пример с российскими пенсиями не корректен, так как ни в каком законе не определено, что эти доходы не учитываются как "Vermögen".

"...Снова готова поспорить ..." "...и кредитов не брал..."
Так, если человек не брал кредитов и купил квартиру и не платит миту , тогда вообще о ч╦м спор? Нет никакого спора : это прекрасный вариант.
Мы же с самого начала говорим о другом.
"...Стоимость квартиры отбивается лет за 10-15 спокоино..."
Спокойно, если есть нормальная работа. А если нет, или потерял ? Тогда, наверное тебя "отобьют" банк и прочие кредиторы. Хотя, может быть в Германии по другому и я просто не знаю ?
"... которые не под 2,75% ..."
Прочитайте пожалуйста ,что было написано раньше. 2,75 % это только обязательный довесок к 38 % годовых в примере. Покажите ,где Вы можете получить 38 % годовых и тогда можно спокойно закончить наш спор, скорее очень доверительную беседу. Даже Ваш любимый DKB с этим не справится, хотя на сегодня он на самом деле да╦т наивыгоднейшие предложения .
"...А человеку, которому всю жинь оплачивало государство квартиру..."
Так может у человека и было большое желание, но не было возможности самому оплачивать, если он приехал сюда в 40-50 лет и без денег ? Если он не может оплачивать квартиру, то о какой покупке квартиры может идти речь ? Кто ему даст кредит ? Может быть Вы ?
"...деньги государственные за квартиру идут мимо его кармана, фермиетеру."
Полностью с Вами согласен. Богатые становятся ещ╦ богаче, а бедные ещ╦ беднее.
Но я вс╦-таки жду от Вас КОНКРЕТНОГО СОВЕТА, как правильно по Вашему использовать 25 евро в месяц .

Я не специалист, но я бы интерпретировала етот вырванныи кусочек так: коли сел на арбаитслос/ грундзихерунг, то никто не заставит тебя расторгать тут же ету дополнительную пенсионную страховку и проживать ети деньги, перед тем, как государство начнет тебя содержать.
А вот какои-нибудь капиталлебенсферзихерунг придется расторгнуть и жить на него, или допустим тыщ 50 на конто, сначала потрать, а потом приходи.
Когда будет рассчитываться грундзихерунг, я думаю, что ети "ежемесячные" 59 ┬ или сколько там, будут учитываться при начислении.
Подождем, пока компетентныи народ подтянется... Чего-нибудь скажет.
25 евро я человеку с преспективами на грундзихерунг посоветовала складывать дома. Если он коньки отбросит раньше, чем на грундзихерунг сядет, то ети деньги хотя бы детям пригодятся.

Я уже писала, что фонд ДКБ, которыи мне нравится, и которым пользуюсь я, сделал 60% за год. Не надо ругать ДКБ, лучше вступаите!

"...Если он коньки отбросит раньше, чем на грундзихерунг сядет, то ети деньги хотя бы детям пригодятся. "
Ну а в Riester-Rente тоже самое.
"...25 евро я человеку с преспективами на грундзихерунг посоветовала складывать дома... "
Ну, а если воры, соседи затопят , пожар и т.д., тогда точно наследникам вообще ничего не достанется.

"Складывать дома" было сказано образно, а вы сразу страшную картину рисуете: пожар, наводнение...

То есть вы умираете, а ваши дети, допустим тоже социальщики, получают вашу ристер-ренту всю оставшуюся жизнь, и социалу на ето наплевать?

"... То есть вы умираете, а ваши дети, допустим тоже социальщики, получают вашу ристер-ренту всю оставшуюся жизнь, и социалу на ето наплевать? ..."
К, сожалению, нет. Германия пока не настолько богата. Наследники получают Riester-Rente за своего ушедшего родственника только в течении 14 лет, после того как родственник вышел на пенсию. Т.е. с момента его ухода до истечении 14 лет. И ,как Вы правильно заметили "...социалу на ето наплевать".
Но, если родственник жив╦т , и слава богу , он получает е╦ до конца своей жизни.
"..."Складывать дома" было сказано образно..."
Ну так раскройте ,пожалуйста, Ваш образ .

Уважаемый Elinson, Вы полностью правы, мне тоже было очень интересно прочитать этот безумный спор... :-) И всётаки вы правы! Экономика Германии опускается с немыслемой силой, и как Вы уже и сказали, кто знает будет ли пенсия вообще в последующии годы, кто этим интересуется, посмотрите просто каким образом развивается наш так называемый "треугольник человечества" У нас тут в Германии больше стариков, и с каждым годом их количетво прибывает, хотя по идее должно быть всё наоборот. Наша экономика ползёт в сторону Америки, скоро и у нас (надеюсь что этого никогда не будет и всё же) будет даже медицинская страховка только приватная... и всё в этом роде. Самособой очень тяжко платить привтфорсорге если нет работы, но речь шла о другом где и куда вложить деньги если они есть. Для этого нужны специалисты, которые в этом разбираются побольше нас всех вместе взятых, так же как и Versicherungsmaklerы. А приватную ренту иметь всёже необходимо!

Вы хотите сказать, что 14 лет созиал закрывает глаза на т.н. "доход" в виде "ренты за умершего папу" и не учитывает ето при начислении
пособия. Похоже на сказку, но вам, видимо, виднее. Почему всякие вдовьи пенсии при етом учитываются, а вот ристер-рента папина не будет - для меня загадка.
Идея про "складывать дома" была такова, чтобы нигде не складывать-светить ети накопления так, чтобы их при приземлении на грундзихерунг
не заставили прожить. Как вы ето будете делать - складывать баром на счет на имя тети из Москвы или опять же купить квартирку и самому там жить - ето уже дело ваше...
Вот, своровала у специалистов на другом форуме по-поводу грундзихерунга, и что-то нигде не стоит, что Ристер-рента доходом не является:
Re: и опять грундзиХЕРунг
Вопрос: так и не понял-можно ли что то сделать ,что бы грундзихерунг не забирал эти деньги
Ответ:
Zum berücksichtigungsfähigen Einkommen gehören:
Erwerbseinkommen (auch aus Nebentätigkeiten),
Renten (auch aus dem Ausland), Pensionen,
Wohngeld,
Unterhalt des getrennt lebenden oder geschiedenen Ehegatten,
Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung (auch aus Wohnrechten, Nießbrauchrechten o. Ä.),
Kindergeld
Zinsen oder sonstige Einkünfte aus Kapitalvermögen.
Nicht zu berücksichtigen sind:
Leistungen nach dem Kindererziehungsleistungsgesetz,
Grundrente nach dem BVG ..., (Kriegsbeschädigtengrundrente),
Leistungen der Pflegeversicherung,
Erziehungsgeld.

"...Вот, своровала у специалистов на другом форуме по-поводу грундзихерунга, и что-то нигде не стоит, что Ристер-рента доходом не является..."
К, сожалению, в том что Ваши специалисты написали , отсутствует ссылка на исходный документ. Может это документ был выпущен, когда ещ╦ не было Riester-Rente . Сейчас тоже поищу, может найду специально для Вас ссылку на сайт, где об этом пишется.

Вот ссылка : http://www.alz-dortmund.de/pdf/Grundsicherungsgesetz2005.pdf
"...2.2. Wie wird Einkommen berücksichtigt und angerechnet
Bei der Bedürftigkeitsprüfung wird auf das verfügbare Nettoeinkommen abgestellt. Das verfügbare Nettoein-kommen ergibt sich,
wenn vom Bruttoeinkommen folgende Positionen abgesetzt werden:
�� Steuern
�� Beiträge zur Sozialversicherung
�� Beiträge in angemessener Höhe zu öffentlichen oder privaten Versicherungen
�� geförderte Beiträge zu einer Riester - Altersvorsorge in Höhe des Mindesteigenbeitrages
�� die mit der Erzielung des Einkommens verbundenen notwendigen Ausgaben
3. Berücksichtigung von Vermögen in der Grundsicherung
Die Bedürftigkeitsprüfung in der Grundsicherung erstreckt sich auch auf die Vermögensverhältnisse des Leistungsberechtigten und seiner einsatzpflichtigen Partner.
Bei der Bedürftigkeitsprüfung wird das Vermögen folgender Personen berücksichtigt:
�� des Bedürftigen und
�� des nicht dauernd getrennt lebenden Ehepartners (Lebenspart-ners) oder des "eheähnlichen" Partners des Hilfebedürftigen
стр. 37
"...3.1. Kreis des heranzuziehenden Vermögens
Bei der Bedürftigkeitsprüfung sind alle verwertbaren Vermögensgegenstände zu berücksichtigen, die nicht zum Kreis des geschützten Vermögens gehören.
Als Vermögen sind nicht zu berücksichtigen:
1. ein Vermögen, das aus öffentlichen Mitteln zum Aufbau oder zur Sicherung einer Lebensgrundlage oder zur Gründung eines Hausstandes erbracht wird,
2. ein angemessener Hausrat, dabei sind die bisherigen Lebens-verhältnisse zu beachten,
3. Gegenstände, die zur Aufnahme oder Fortsetzung der Berufsausbildung oder der Erwerbstätigkeit unentbehrlich sind
4. Gegenstände, die zur Befriedigung geistiger Bedürfnisse dienen und deren Besitz nicht Luxus ist,
5. von Familien- und Erbstücke, deren Veräußerung für die Sozialhilfe nachfragende Person oder ihre Familie eine beson-dere Härte bedeuten würde
6. ein Hausgrundstück von angemessener Größe, das von der Sozialhilfe nachfragenden Person oder einsatzpflichtigen Haushaltspartnern allein oder zusammen mit Angehörigen ganz oder teilweise bewohnt wird und nach ihrem Tod von ihren Angehörigen bewohnt werden soll,
7. ein sonstiges Vermögen, solange es nachweislich zur baldigen Beschaffung oder Erhaltung eines Hausgrundstück von angemessener Größe bestimmt ist, soweit dieses zu Wohnzwecken behinderter oder pflegebedürftiger Menschen dient und dieser Zweck durch den Einsatz oder die Verwertung gefährdet würde
8. ein Kapital und seine Erträge zum Erwerb einer "Riester-Zusatzaltersversorgung"
9. kleinere Barbeträge oder sonstiger Geldwerte, dabei ist eine besondere Notlage der Sozialhilfe nachfragenden Person zu beachten
стр. 38

Много читать. Хорошо, я вам так поверю. И поверю государству, что в 2026 году все так и останется , что ети 59 ┬ у социальщика
никто не отберет.
Но страховку ету заключать не буду, и другим не советую. То, что сеичас весят 25 ┬ через 20 лет будет весить 2,50 ┬. (Если фирма куда вы денежки складываете, доживет до етого дня ).

"...Если фирма куда вы денежки складываете, доживет до етого дня ..."
К, счастью, она жив╦т уже больше 100 лет .
"...Но страховку ету заключать не буду, и другим не советую. То, что сеичас весят 25 ┬ через 20 лет будет весить 2,50 ┬. ... "
Вы сами себе противоречите. Совсем недавно Вы советовали : "...25 евро я человеку с преспективами на грундзихерунг посоветовала складывать дома..." . Очевидно, то, что у Вас лежит дома, инфляции не подвластно.
И уж слишком большую инфляцию Вы прогнозируете. Вы е╦ получили расч╦тным пут╦м или интуитивным?

Дорогои, лучше складывать 25 ┬ дома, чем с неясными преспективами кому-то относить... Тут хоть твои 2,50┬ при тебе будут...
А лучше всего самому из них что-то растить, следить как дела идут, вовремя выдернуть, чем отдать дядям, которым как-то на ето наплевать...
Тут с государственнои пенсиеи неизвестно что грядет - уже почти пуста коробушка, а всяким конторкам, пусть даже и 100-летним доверяться...
Даже не уговариваите! Хотя я пенсию и привезла + заработала больше грундзихерунга уже, но в етом цирке "Сдаваите ваши денежки на дополнительную пенсию..." участвовать не хочу.
Имею я право на собственное мнение, подкрепленное печальными историческими фактами ?

ч╦т я ход твоих мыслей не могу уловить
сперва ты говориш:
Люди, ну какая ренте?
тоесть настраиваеш всех на то что не стоит заботиться о своей старости, а потом пишеш вот это:
что фонд ДКБ, которыи мне нравится, и которым пользуюсь я, сделал 60% за год. ...
...Я вот уже вторую квартиру купить замахиваюсь.
значит сама то заботишся о сво╦м будующем ...
мне это напоминает много историй из союза, когда некоторые "человеки" всем подряд говорили примерно следующие слова: -"ну нахрена тебе эта германия то сдалась. Да не заполняй ты эти документы. Будем здесь и дальше жить... итд. итп. " Так кто вы думаете первый в германию то удрал ? ...
А теперь те кто послушался этих горе "человеков" сидят и локти кусают ...