Кто может посоветоватьь куда лучше всего вкладывать деньги ? Предлагают в Rentenversicherung от Debeka с взносом в 25 евро в месяц на 34 года.С выходом гарантировано 59 евро в месяц дополнительной пенсии.. Может кто посоветует куда еще можно обратится или вложить деньги?

П-моему самое выгодное вложение при наличии постоянной работы, это Gehaltsumwandlung
Поищите в нете ссылки, спросите своего шефа. У нас было так, что всем, кто это хотел сделать,
повысили зарплату на 100 евро. Эти 100 евро шли на Gehaltsumwandlung. При этом 75 евро платила фирма, а 25 как бы я сама.
Учитывая, что эти 100 евро не облагались налогом, я платила фактически всего 12-15 евро.
Зарплата к пенсии была бы существенной, если бы мне не пришлось уволиться. Но даже при увольнении я получила
разовую выплату около 800 евро, то есть ничего не потеряла. Условие-не менее 2-х лет выплат в эту кассу. Я платила как раз чуть больше 2 лет.
http://www.sozialgesetzbuch.de/rententips/betrieb/10.php

Хе.. 14 лет по 59 евронов можно получать. После пенсии. А если не удасться дожить до этого славного времени? Или пережить
А если серь╦зно, то через 34 года, с уч╦том инфляции это и будут твои 25 евро, а не 59

Точно

Мой пост не является ответом ...
Просто интерессно что кто-то еще верит в какую-то там гарантированную пенсию на старости лет... Возьмите например советских пенсионеров. Прошло много времени. Накопления превратились в ничто. Пенсия тоже... Кто думал что такое государство рухнет?
Не говорю что не нужно о будущем думать. Но о будущем нужно заботиться самому (если кто подскажет - сам был бы рад послушать). А отдавать деньги сейчас, когда они что-то стоят, и получить потом фигу... В результате чего - не важно. Не важно как это будет называться. Экономический кризис. Инфляция. Смысл в том, что отдаешь деньги чужому дяде, который ими и ворочает. Отрываешь их сейчас от семейного бюджета. А потом чужой дядя просто их не отдает и все.
Довелось как-то пообщаться со страховщиками. Все у них просто. Отдаешь деньги. Они идут в оборот. Дают прибыль. Проценты. Проценты накручиваются на проценты... Деньги растут как на дрожжах. Растут и растут как ненормальные. А потом, в преклонных годах, ты получаешь офигенную пенсию и смеешься над теми, кто в свое время денег пожалел на пенсию пожалел... Полет их мысли меня просто поразил.
P.S. Не буду вкладывать деньги в частную пенсию

>>С выходом гарантировано 59 евро в месяц
Если контора разоритса то полуците 0.
Если у вас будут проблеми то тожче можете все потерять
>> на 34 года
за ето время или ищак умрет или зарь или ви.
Лутче в мусрную корзину ети деньги бросать - децшевле обойдется

Почитайте про Riester-Rente. Может быть заинтересуетесь. В накоплении к пенсии участвуют не только Ваши деньги, но и дотации государства. Это программа государственная.

я думаю Privatvorsorge имеет смысл если вы работаете
и много зарабатываете, имея гарантию на рабочее место.
Если же вас завтра уволят и Социал заставит рассторгнуть вашу
Altersvorsorgeversicherung, мол проешь потом получишь.
Или ещё лучше копишь, копишь - ну как в Совке - а потом
в один прекрасный день всё кому-то даришь. Ну как у моего дальнего
родственника пенсионера 70тысяч рублей пропали. Всё тоже хотел
на старости пожить.
Самый надёжный вклад это в недвижимость или в крайнем случае
в золото. Любой раз продашь практически по той же стоимости что и купил.
Инфляция на них почти не влияет.

Например Riester Rente не заставят истратить,а только Privatvorsorgе.

А каких гарантий следует ожидать от государства? 25 лет назад все думали, что будут в 60 сидеть дома и кассировать фрюренте

Мне кажется, что и сейчас в 60 лет можно сидеть дома и кассировать "фрюренте". Вопрос в другом. Хватит ли этого чтобы жить на прежнем уровне? Государство видит, что не хватит и принимает меры, чтобы ситуация вообще не стала катастрофической. И предлагает людям самим делать дополнительные накопления к будущему. И предлагает финансовую поддержку со своей стороны. Так почему же не воспользоваться этой возможностью ? Наверное, есть и другие возможности обеспечить себя в старости. Многие пишут, что лучше вкладывать в недвижимость и т.д. Возможно они правы. Но как можно вложить что то в недвижимость , если ты можешь отложить в месяц только 25 евро ? Если есть рецепты, как это сделать, я бы с удовольствием почитал.
Вопрос о гарантиях тоже интересный. Кто и где Вам даст 100 % гарантию? Я думаю,что никто и нигде . Это просто не возможно. Всегда и везде есть так называемые форсмажорные обстоятельства. Например, цунами, землетрясения, и так далее. Ни государство, ни Вы ,ни я , никто вообще ничего с этим поделать не могут. Но пока, я верю в страну, которая меня приняла и пока, ни разу не обманула. Надеюсь, что так будет и дальше. Другое дело, что если экономически что то будет не 100 % выполнимо. Но других реальных вариантов как то улучшить сво╦ положение в старости я пока не вижу.

Люди, ну какая ренте?
Вот вы, Елинсон, допустим приехали сюда лет в 40, и никакои пенсии с союза сюда не привезли. Ето значит, чтобы получить/заработать пенсиюХОТЯ бы на уровне социала, вам надо пахать за немаленькие деньги и долго... очень долго... Допустим в год работы капает при з.плате (где-то 33.000 ┬ годовых) 28 ┬ в кассу. Моя мама проработала здесь так почти 8 лет и заработала 200 ┬ пенсии. Много, да?
Чтобы иметь хотя бы 600 ┬ в месяц нужно так работать больше 20 лет! А что такое 600 ┬, не хватит даже хату оплатить
при нынешнеи инфляции через 20 лет. Значит поидете в социал денег просить.
ЕСли ваша заработанная пенсия будет на 50 ┬ меньше социала, то ети 50 ┬ доплатит социал, если на 150 ┬ меньше социала, то
150 ┬ доплатит социал + вонгелд, льготныи проезднои и все такое...
Скажите мне пожалуиста, люди добрые, зачем сеичас вбухивать деньги на всякие там доп.-частные ренты, если потом все равно будет социал
до прожиточного уровня доплачивать, чтобы вы не умерли голоднои смертью.
Я думаю, что людям после 35 со среднеи зарплатои, которые начали тут работать/ приехали не так давно,
всех ети предложения с "дополнительнои рентои" нужно избегать. И не выбрасывать деньги.

полностью согласна!
мне тоже предложили Rister-rente von Debeka,возможность повысить свою пенсию.Спрашивается,как меня спасут дополнительные 100 еиро(через 20 лет с учетом инфляции),если государственная пенсия(если она еще будет !) 300 еиро в будущем.
Сейчас отрывать деньги от детей,экономить на необходимом ради туманного будущего.. В россии надеялись когда нибудь жить хорошо,теперь здесь опять жить ожиданием...Реальная возможность улутшить жизнь после ухода на пенсию ,я считаю,купить сейчас квартиру,пусть небольшую.Возможность не платить миту в старости,чем не реальная поддержка?

Пральна! Я вот уже вторую квартиру купить замахиваюсь.
Прямо удивляют тут советы т.н. бератеров, которые советуют всем без разбора заключать доп. пенсионные страховки.
В какои банк не придешь, с какои-нить КОНКРЕТНОИ целью, тут же спрашивают, как насчет доп.ренты?
Ето тоже их гесшефт, приносящии им деньги, но почему я должна в нем участвовать? Дрезденер банк когда мои б.банк в нем растворился, позвонил мне и сказал, чтобы я явилась на беседу. Ну я явилась в думах, зачем же я им нужна.
Оказалась затем, чтобы мои финансовыи план составить на всю оставшуюся жизнь!!! В.т. ч. непременно доп. пенсию себе обеспечить ( у них, разумеется ).
Как будто я не знаю без них о своих жизненных планах и куда мне деньги девать... Как я не люблю всяких финансовых втюхивальщиков!

Уважаемая Berlije_2002 !
С большим интересом прочитал ваше сообщение. Особенно мне понравилось Ваше желание купить вторую квартиру. Вы настоящая капиталистка в лучшем смысле этого слова. Уверен, Вы обеспечите сво╦ будущее.
Но у каждого человека разные возможности. Если Вы научите , как за 25 евро в месяц купить квартиру, или, как людям, приехавшим сюда в 40-50 лет и не имеющим работу(получателям ALG 2) , накопить себе что то дополнительно к грундзихирунгу , я буду всю оставшуюся жизнь следовать только Вашим советам. Но, если Вы пишите на форуме только для того, чтобы похвастаться какая Вы удачливая и только ругая всех , не разбираясь в деталях поднятого вопроса , и не давая людям КОНКРЕТНОГО СОВЕТА , то мне очень жаль Вас и Вашего драгоценного времени . Может быть, если бы Вы не тратили его на споры с разными " финансовыми втюхивальщиками", у Вас бы вопрос не стоял о второй квартире, а Вы бы "замахивались" бы на небольшой особнячок, этажей на "n". Я считаю, что нужно прислушиваться к мнению специалистов , в том числе , и в банках. Но обязательно и самому попытаться понять проблему. А потом принимать СВО╗ решение.

Да,конечно, и....кто в 1990 году в один из фондов DWS Investments вложил аж 1.000 марок , стал в 2000 году миллионером ! А как его (этот) фонд определить (все бераторы будут хвалить только свои ) ?

"...Спрашивается,как меня спасут дополнительные 100 еиро(через 20 лет с учетом инфляции),если государственная пенсия(если она еще будет !) 300 еиро в будущем."
Я думаю,что эти 100 евро будут очень хорошим дополнением к 300 евро. Хуже будет, если к 300 евро не будет никаких дополнений.
"...Реальная возможность улутшить жизнь после ухода на пенсию ,я считаю,купить сейчас квартиру..."
Совершенно верный совет: купить квартиру. Но у меня встречный вопрос . Сколько нужно денег для этого ? Вы оторв╦те сейчас не только что-то от детей, но и от себя. А про предстоящую экономию я вообще молчу. Но наступит пенсионное время. Вы купили много лет назад квартиру, и теперь Вам не нужно платить миту. А Ваша знакомая не купила квартиру, и сейчас за не╦ миту оплачивает город. Вы выиграли или проиграли?

Я в Германии чуть больше 3 лет, поэтому такие старые истории не знаю. Но у меня вопрос : "...один из фондов DWS Investments ..." являлись государственной структурой или нет ? Были ли гарантии государства ? Вопрос ведь не стоит о том, где что заключать, в "Postbanke", Альянсе или Hamburg Manheimer или Debeka. Вопрос поставлен так , что нужно ли вообще или нет самому позаботиться о сво╦м будущем . И если вс╦-таки нужно, то каким способом.

я сейчас миту плачу больше,чем платят большинство знакомых за кредит в банке,купив небольшую квартиру
если в семье 2 работающих,выгоднее купить свою квартиру,чем платить за чужую
а вы уверены,что через 20 лет социальщикам миту будут оплачивать? карман у государства пустеет..

Ну фонды это же биржа ! И никто вам никакой(на будущеe) гарантии не даст ! Только статистика ! А то , что гарантированно,но это не в фондах,(допустим на приватпенсию или т.д.) только несколько %(kак спарбух) ! Всё остальное сверху ,если они хорошо срабатают.Потому и делают различные источники вкладывания : какой-нибудь сработает хорошо( может быть ).

"...а вы уверены,что через 20 лет социальщикам миту будут оплачивать? карман у государства пустеет.."
Нет не уверен.
А Вы уверены, что через двадцать лет Ваша пенсия будет вообще, и если и будет, то её хватит ,чтобы жить ? Карман у пенсионных касс пустеет ещё быстрее . Ведь рождаемость в Германии одна из самых низких, количество работающих уменьшается , а количество пенсионеров растёт .

"...я сейчас миту плачу больше,чем платят большинство знакомых за кредит в банке,купив небольшую квартиру
если в семье 2 работающих,выгоднее купить свою квартиру,чем платить за чужую... "
Так что же Вас останавливает ? Вы же теряете деньги и время. Или не вс╦ так просто?

"...А то , что гарантированно,но это не в фондах,(допустим на приватпенсию или т.д.) только несколько %(kак спарбух) ! Всё остальное сверху ,если они хорошо срабатают... "
Мой расчёт простой. Я вкладываю 60 евро в год, получаю 114 (от государства). Это 190 %. Ну а если есть дети то и ещё больше. Если как предлагают по 25 евро в месяц , т.е. 300 в год, то всё равно получается 38 процентов годовых. Вроде это не несколько процентов. И не зависит от того, кто как сработает. Ну, а если и сработают ещё хорошо, то будет совсем приятно. Если плохо, то опять государство гарантирует не менее 2,75 процента годовых,что тоже неплохо.

Ржу не магу!!!
Известно ли вам, дорогои, что грундзихерунг будет учитывать ето " что-то дополнительно" в своих расчетах, и ровно настолько
уменьшит грундзихерунг?
Пример - наши люди с россиискими пенсиями, о которых известно социалу.

Снова готова поспорить. Миту не надо платить уже с момента покупки квартиры, а не ТЕПЕРь на пенсии.
Куча денег економится ежемесячно с момента вьезда, которые не под 2,75% положить можно, а получше.
Стоимость квартиры отбивается лет за 10-15 спокоино, особенно кто с ЕГЦ успел и кредитов не брал.
А человеку, которому всю жинь оплачивало государство квартиру, ему никакого профита от етого нет, деньги государственные за квартиру идут мимо его кармана, фермиетеру.

"...Ржу не магу!!!..."
Я очень рад, что моя собеседница такая жизнерадостная женщина и сме╦тся по поводу и без повода. Даже не хочется Вас в этом останавливать.
Но кроме смеха, есть ещ╦ официальные документы. Вот небольшая выдержка :
"...Nicht als Vermögen angerechnet werden Ansparungen aus so genannten Riester-Verträgen einschließlich der Erträge. " ( SGB II, Grundsicherung für Arbeitsuchende (Arbeitslosengeld II/Sozialgeld) (BafA)
А пример с российскими пенсиями не корректен, так как ни в каком законе не определено, что эти доходы не учитываются как "Vermögen".

"...Снова готова поспорить ..." "...и кредитов не брал..."
Так, если человек не брал кредитов и купил квартиру и не платит миту , тогда вообще о ч╦м спор? Нет никакого спора : это прекрасный вариант.
Мы же с самого начала говорим о другом.
"...Стоимость квартиры отбивается лет за 10-15 спокоино..."
Спокойно, если есть нормальная работа. А если нет, или потерял ? Тогда, наверное тебя "отобьют" банк и прочие кредиторы. Хотя, может быть в Германии по другому и я просто не знаю ?
"... которые не под 2,75% ..."
Прочитайте пожалуйста ,что было написано раньше. 2,75 % это только обязательный довесок к 38 % годовых в примере. Покажите ,где Вы можете получить 38 % годовых и тогда можно спокойно закончить наш спор, скорее очень доверительную беседу. Даже Ваш любимый DKB с этим не справится, хотя на сегодня он на самом деле да╦т наивыгоднейшие предложения .
"...А человеку, которому всю жинь оплачивало государство квартиру..."
Так может у человека и было большое желание, но не было возможности самому оплачивать, если он приехал сюда в 40-50 лет и без денег ? Если он не может оплачивать квартиру, то о какой покупке квартиры может идти речь ? Кто ему даст кредит ? Может быть Вы ?
"...деньги государственные за квартиру идут мимо его кармана, фермиетеру."
Полностью с Вами согласен. Богатые становятся ещ╦ богаче, а бедные ещ╦ беднее.
Но я вс╦-таки жду от Вас КОНКРЕТНОГО СОВЕТА, как правильно по Вашему использовать 25 евро в месяц .

Я не специалист, но я бы интерпретировала етот вырванныи кусочек так: коли сел на арбаитслос/ грундзихерунг, то никто не заставит тебя расторгать тут же ету дополнительную пенсионную страховку и проживать ети деньги, перед тем, как государство начнет тебя содержать.
А вот какои-нибудь капиталлебенсферзихерунг придется расторгнуть и жить на него, или допустим тыщ 50 на конто, сначала потрать, а потом приходи.
Когда будет рассчитываться грундзихерунг, я думаю, что ети "ежемесячные" 59 ┬ или сколько там, будут учитываться при начислении.
Подождем, пока компетентныи народ подтянется... Чего-нибудь скажет.
25 евро я человеку с преспективами на грундзихерунг посоветовала складывать дома. Если он коньки отбросит раньше, чем на грундзихерунг сядет, то ети деньги хотя бы детям пригодятся.

Я уже писала, что фонд ДКБ, которыи мне нравится, и которым пользуюсь я, сделал 60% за год. Не надо ругать ДКБ, лучше вступаите!

"...Если он коньки отбросит раньше, чем на грундзихерунг сядет, то ети деньги хотя бы детям пригодятся. "
Ну а в Riester-Rente тоже самое.
"...25 евро я человеку с преспективами на грундзихерунг посоветовала складывать дома... "
Ну, а если воры, соседи затопят , пожар и т.д., тогда точно наследникам вообще ничего не достанется.

"Складывать дома" было сказано образно, а вы сразу страшную картину рисуете: пожар, наводнение...

То есть вы умираете, а ваши дети, допустим тоже социальщики, получают вашу ристер-ренту всю оставшуюся жизнь, и социалу на ето наплевать?

"... То есть вы умираете, а ваши дети, допустим тоже социальщики, получают вашу ристер-ренту всю оставшуюся жизнь, и социалу на ето наплевать? ..."
К, сожалению, нет. Германия пока не настолько богата. Наследники получают Riester-Rente за своего ушедшего родственника только в течении 14 лет, после того как родственник вышел на пенсию. Т.е. с момента его ухода до истечении 14 лет. И ,как Вы правильно заметили "...социалу на ето наплевать".
Но, если родственник жив╦т , и слава богу , он получает е╦ до конца своей жизни.
"..."Складывать дома" было сказано образно..."
Ну так раскройте ,пожалуйста, Ваш образ .

Уважаемый Elinson, Вы полностью правы, мне тоже было очень интересно прочитать этот безумный спор... :-) И всётаки вы правы! Экономика Германии опускается с немыслемой силой, и как Вы уже и сказали, кто знает будет ли пенсия вообще в последующии годы, кто этим интересуется, посмотрите просто каким образом развивается наш так называемый "треугольник человечества" У нас тут в Германии больше стариков, и с каждым годом их количетво прибывает, хотя по идее должно быть всё наоборот. Наша экономика ползёт в сторону Америки, скоро и у нас (надеюсь что этого никогда не будет и всё же) будет даже медицинская страховка только приватная... и всё в этом роде. Самособой очень тяжко платить привтфорсорге если нет работы, но речь шла о другом где и куда вложить деньги если они есть. Для этого нужны специалисты, которые в этом разбираются побольше нас всех вместе взятых, так же как и Versicherungsmaklerы. А приватную ренту иметь всёже необходимо!

Вы хотите сказать, что 14 лет созиал закрывает глаза на т.н. "доход" в виде "ренты за умершего папу" и не учитывает ето при начислении
пособия. Похоже на сказку, но вам, видимо, виднее. Почему всякие вдовьи пенсии при етом учитываются, а вот ристер-рента папина не будет - для меня загадка.
Идея про "складывать дома" была такова, чтобы нигде не складывать-светить ети накопления так, чтобы их при приземлении на грундзихерунг
не заставили прожить. Как вы ето будете делать - складывать баром на счет на имя тети из Москвы или опять же купить квартирку и самому там жить - ето уже дело ваше...
Вот, своровала у специалистов на другом форуме по-поводу грундзихерунга, и что-то нигде не стоит, что Ристер-рента доходом не является:
Re: и опять грундзиХЕРунг
Вопрос: так и не понял-можно ли что то сделать ,что бы грундзихерунг не забирал эти деньги
Ответ:
Zum berücksichtigungsfähigen Einkommen gehören:
Erwerbseinkommen (auch aus Nebentätigkeiten),
Renten (auch aus dem Ausland), Pensionen,
Wohngeld,
Unterhalt des getrennt lebenden oder geschiedenen Ehegatten,
Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung (auch aus Wohnrechten, Nießbrauchrechten o. Ä.),
Kindergeld
Zinsen oder sonstige Einkünfte aus Kapitalvermögen.
Nicht zu berücksichtigen sind:
Leistungen nach dem Kindererziehungsleistungsgesetz,
Grundrente nach dem BVG ..., (Kriegsbeschädigtengrundrente),
Leistungen der Pflegeversicherung,
Erziehungsgeld.

"...Вот, своровала у специалистов на другом форуме по-поводу грундзихерунга, и что-то нигде не стоит, что Ристер-рента доходом не является..."
К, сожалению, в том что Ваши специалисты написали , отсутствует ссылка на исходный документ. Может это документ был выпущен, когда ещ╦ не было Riester-Rente . Сейчас тоже поищу, может найду специально для Вас ссылку на сайт, где об этом пишется.

Вот ссылка : http://www.alz-dortmund.de/pdf/Grundsicherungsgesetz2005.pdf
"...2.2. Wie wird Einkommen berücksichtigt und angerechnet
Bei der Bedürftigkeitsprüfung wird auf das verfügbare Nettoeinkommen abgestellt. Das verfügbare Nettoein-kommen ergibt sich,
wenn vom Bruttoeinkommen folgende Positionen abgesetzt werden:
�� Steuern
�� Beiträge zur Sozialversicherung
�� Beiträge in angemessener Höhe zu öffentlichen oder privaten Versicherungen
�� geförderte Beiträge zu einer Riester - Altersvorsorge in Höhe des Mindesteigenbeitrages
�� die mit der Erzielung des Einkommens verbundenen notwendigen Ausgaben
3. Berücksichtigung von Vermögen in der Grundsicherung
Die Bedürftigkeitsprüfung in der Grundsicherung erstreckt sich auch auf die Vermögensverhältnisse des Leistungsberechtigten und seiner einsatzpflichtigen Partner.
Bei der Bedürftigkeitsprüfung wird das Vermögen folgender Personen berücksichtigt:
�� des Bedürftigen und
�� des nicht dauernd getrennt lebenden Ehepartners (Lebenspart-ners) oder des "eheähnlichen" Partners des Hilfebedürftigen
стр. 37
"...3.1. Kreis des heranzuziehenden Vermögens
Bei der Bedürftigkeitsprüfung sind alle verwertbaren Vermögensgegenstände zu berücksichtigen, die nicht zum Kreis des geschützten Vermögens gehören.
Als Vermögen sind nicht zu berücksichtigen:
1. ein Vermögen, das aus öffentlichen Mitteln zum Aufbau oder zur Sicherung einer Lebensgrundlage oder zur Gründung eines Hausstandes erbracht wird,
2. ein angemessener Hausrat, dabei sind die bisherigen Lebens-verhältnisse zu beachten,
3. Gegenstände, die zur Aufnahme oder Fortsetzung der Berufsausbildung oder der Erwerbstätigkeit unentbehrlich sind
4. Gegenstände, die zur Befriedigung geistiger Bedürfnisse dienen und deren Besitz nicht Luxus ist,
5. von Familien- und Erbstücke, deren Veräußerung für die Sozialhilfe nachfragende Person oder ihre Familie eine beson-dere Härte bedeuten würde
6. ein Hausgrundstück von angemessener Größe, das von der Sozialhilfe nachfragenden Person oder einsatzpflichtigen Haushaltspartnern allein oder zusammen mit Angehörigen ganz oder teilweise bewohnt wird und nach ihrem Tod von ihren Angehörigen bewohnt werden soll,
7. ein sonstiges Vermögen, solange es nachweislich zur baldigen Beschaffung oder Erhaltung eines Hausgrundstück von angemessener Größe bestimmt ist, soweit dieses zu Wohnzwecken behinderter oder pflegebedürftiger Menschen dient und dieser Zweck durch den Einsatz oder die Verwertung gefährdet würde
8. ein Kapital und seine Erträge zum Erwerb einer "Riester-Zusatzaltersversorgung"
9. kleinere Barbeträge oder sonstiger Geldwerte, dabei ist eine besondere Notlage der Sozialhilfe nachfragenden Person zu beachten
стр. 38

Много читать. Хорошо, я вам так поверю. И поверю государству, что в 2026 году все так и останется , что ети 59 ┬ у социальщика
никто не отберет.
Но страховку ету заключать не буду, и другим не советую. То, что сеичас весят 25 ┬ через 20 лет будет весить 2,50 ┬. (Если фирма куда вы денежки складываете, доживет до етого дня ).

"...Если фирма куда вы денежки складываете, доживет до етого дня ..."
К, счастью, она жив╦т уже больше 100 лет .
"...Но страховку ету заключать не буду, и другим не советую. То, что сеичас весят 25 ┬ через 20 лет будет весить 2,50 ┬. ... "
Вы сами себе противоречите. Совсем недавно Вы советовали : "...25 евро я человеку с преспективами на грундзихерунг посоветовала складывать дома..." . Очевидно, то, что у Вас лежит дома, инфляции не подвластно.
И уж слишком большую инфляцию Вы прогнозируете. Вы е╦ получили расч╦тным пут╦м или интуитивным?

Дорогои, лучше складывать 25 ┬ дома, чем с неясными преспективами кому-то относить... Тут хоть твои 2,50┬ при тебе будут...
А лучше всего самому из них что-то растить, следить как дела идут, вовремя выдернуть, чем отдать дядям, которым как-то на ето наплевать...
Тут с государственнои пенсиеи неизвестно что грядет - уже почти пуста коробушка, а всяким конторкам, пусть даже и 100-летним доверяться...
Даже не уговариваите! Хотя я пенсию и привезла + заработала больше грундзихерунга уже, но в етом цирке "Сдаваите ваши денежки на дополнительную пенсию..." участвовать не хочу.
Имею я право на собственное мнение, подкрепленное печальными историческими фактами ?

ч╦т я ход твоих мыслей не могу уловить
сперва ты говориш:
Люди, ну какая ренте?
тоесть настраиваеш всех на то что не стоит заботиться о своей старости, а потом пишеш вот это:
что фонд ДКБ, которыи мне нравится, и которым пользуюсь я, сделал 60% за год. ...
...Я вот уже вторую квартиру купить замахиваюсь.
значит сама то заботишся о сво╦м будующем ...
мне это напоминает много историй из союза, когда некоторые "человеки" всем подряд говорили примерно следующие слова: -"ну нахрена тебе эта германия то сдалась. Да не заполняй ты эти документы. Будем здесь и дальше жить... итд. итп. " Так кто вы думаете первый в германию то удрал ? ...
А теперь те кто послушался этих горе "человеков" сидят и локти кусают ...

Rentenversicherung от Debeka с взносом в 25 евро в месяц на 34 года.С выходом гарантировано 59 евро в месяц дополнительной пенсии..
что то слишком мало обещают ...
По идее в 2-3 раза больше быть должно, по крайней мере с другими страховками у меня так выходит ...

Все логично. Ренте нас не прокормит нормально, ни государственная, ни "дополнительная". Думаю вы согласны с етим моим выводом.
Значит будем заботится о своем будущем сами: дома-квартиры покупать, чтобы в старости миету не платить и с миетеров денежки трясти,
а также деньги культурно и с умом размещать-вкладывать.
Думаю, вы тоже с етим согласны.
Противоречии не увидела.

25 евро в месяц
я бы в фонды посоветовал
вот тут можеш подсчитать сколько сможеш скопить
http://wowax.net/Tabellen/zinseszins.xls

да нет, то что ты многих из нас перепрыгнеш, я и не сомневаюсь
просто по моему промелькнул совет не заботиться о своей пенсии ...
Или может не так понял, т.к. ты видать только "пенсионные страховки" подразумевала ...

"Люди, какая рента?"
Ето было сказано для тех, кто приехал в позднем возрасте, с намеком на то, что "ренту" если они и заработают,
то чтобы с голоду не умереть, все равно социал будет им доплачивать. И маму свою впример привела, которая за 8 лет при неплохои з.плате 200┬
пенсии заработала.
То, что я забочусь о своеи старости по мере моих слабых сил и возможностеи, вернее чтобы ребенку своему материальнои
нагрузкои не быть в старости (если доживу, а коли не доживу, чобы ему что-то оставить) - в етом конечно не сомневаитесь .

совершенно с тобой согласен, тем кто слишком "поздно" приехал, не имеет смысла заключать всякие там страховки. Но фонды или недвижимость можно, или даже нужно ...

Мне кажется недвижимость еще более рискованной чем фонды. Если не брать Мюнхен, Дюссельдорф , Кельн и еще пару мест то цены на недвижимость в Германии падают.
Если покупаешь чтобы самому жить это в достаточной степени все равно. Если же нет то будешь имет после выпраты кредита квариру в старом доме которая и половины не стоит что ты за нее заплатил. Наследство тоже вопрос мутный, государство тоже норовит с наследников что то поиметь. Ликвидность недвижмости тоже дело непростое чтобы получить достойную цену бывает надо долго искать покупателя. Т.е критерии вложения денег в это дело абсолютно неясны

Кидди, в чем с вами согласна, ето то, что человек влезая в кредиты редко остается в фин. выигрыше.
Я противница не только всяких финансовых страховок, но и кредитов.
Легче и веселее жить с шуфои, чистои, как слеза младенца . Государство с наследников недв. не берет вроде до 205.000 ┬ ничего,
где-то звучала ета цифра. Может конечно еще гаики прикруят...
А вообще, не складываем все яица в одну корзину!
Домик или квартирку себе покупаем - живем-деньги економим, денежки в фонды складываем, пусть растут, в другую квартирку купленную без кредитов запускаем родителеи или дедушек-бабушек - пусть за них социал платит как и платил... Деиствуем зихер без всякого риска и траты нервов с банками-нерадивыми миетерами.
Кидди, вот так примерно одобряете ?

Здесь я не в полне согласна, так как кредит кредиту рознь.

Вы все правы ренте не будет от государства, по этому нужно самому откладывать, но вопрос куда.
В страховки не рекоминдую потому что гарантии нет, надо что не будь другое.
например в банки там гарантии есть но невезде и смотря под какие проценты чтобы потом инфляция не села эти проценты и денги которые там лежат.
Если кому интересно то могу подробнее это обьяснить.

Вот-вот, объясните, пожалуйста, как банковский процент помогает справиться с инфляцией.

Конечно, если брать кредит под 6% годовых и вкладывать в фонды, и делать в них 50% годовых - ето выгодно, если ожидание насчет больших %
не обманется .
Но как правильно заметил Кидди, недвижимость обоидется гораздо дороже, чем ее потом оценит гутахтер и ее возможно будет сбыть с рук при случае, если вы возьмете кредит. Чем больше он будет растянут, тем на бОльшие деньги попадете...

Опять-таки недвижимость разной бывает. Вот пример из жизни: человек взял кредит под 4%, купил однокомнатную квартиру около уни, сдает ее студентам, нетто получает 6%.

Извините,но о пенсии,как токовой,нужно уже забыть!Самый реальный,на сегодняшний день,вид вложений это российский рынок бумаг и т.п. С Уважением!

Хотелось-бы услышать Ваше мнение о российских бумагах . Заранее благодарен!

могу привести пример Z.b.ПИФ "Голубые фишки"

ОК, а где гарантии, что какои-нибудь студент не задолжает и его палкои не вышибешь оттуда?
Провозюкаться с таким можно целыи год - денег нет, а живет... Только сама будешь за бетрибскостен (его хаицунг и
воду платить, ведь счета к тебе будут приходить) + кредитик выплачивать...
А когда сьедет, там так будет хата закака... что и 2-х его кауционов на ремонт не хватит... Снова на деньги попадешь.
Т.е. ты будешь рассчитывать на 6% в год от етои сдачи, а у тебя будет - 10% + головная боль, а банк ждет неохотно .
Надо всякие повороты судьбы учитывать.

В этом, что все надо просчитывать 100% согласна.
А гарантии, да не может быть никаких 100% гарантий в вопросе вкладывания денег, только риск в определенной степени.

Ну почему же? Шпарбух в Шпаркассе - там риск ничтожныи .

Риск обесценить свои деньги, если мы говорим именно о вложении, что занимает не на пару месяцев.

Шпарбух ето тоже вложение не на пару месяцев .

Что только подтверждает мои слова

Домик или квартирку себе покупаем - живем-деньги економим, денежки в фонды складываем, пусть растут, в другую квартирку купленную без кредитов запускаем родителеи или дедушек-бабушек - пусть за них социал платит как и платил... Деиствуем зихер без всякого риска и траты нервов с банками-нерадивыми миетерами.

Berlije_2002 Вы просто кладезь идей. Вот только что по этому поводу говорит закон, Если я куплю квртирку и сдам ее теще будет ли социал за нее платить(она на грюнзихерунге). Или скажет что любимая теща и так поживет на халяву.

Кидди, закон не говорит, что теща должна жить у вас бесплатно, вам как аигентумеру, в убыток...
Лично я знаю 2 случая лично, когда в квартире, где аигентумер сын (не зять, а сын, у них даже фамилии одинаковые), живут
родители, за которых платит социал. Лишь бы миетфертраг культурныи был.
Если сын не миллионер (поетому родителеи взяли на грундзихерунг), то потом уже все равно, у кого они хату снимают, у чужого дяди, родного племянника, зятя или сына....

И что же можно накопить за 2 месяца?

?????
Вопрос некорректен. Риторическии можно сказать .
Напишите сначала свои исходные данные, ну там доходы - расходы, каким капиталом располагаете, а потом всем форумом в жарких спорах
решим, сколько и где за 2 месяца можно сделать.

Хорошо, а так: что можно за год сделать из 15 тысяч евро? Так, чтобы хотя бы на 80% быть уверенным, что не пролетишь?

кто хочет быть увереным что не пролетит, тот никогда в жизни не заработает серьёзных денег.
Это прописная истина.
Вы готовы рискнуть потерей 50% Вашего капитала, при возможности как минимум удвоить его за год?
Если да, то у Вас не всё потеряно, если нет, то лучше на шпарбух в шпаркассу положите

они и так, собсно, на шпарконте лежат.
т.е. риск 50 на 50? Ух, мне эти денюжки слишком тяжело достаюстся, чтобы ими так рисковать.
А с таким риском и на такой короткий срок - это какие инструменты? Акции? Явно ведь не векселя...

Спекулятивные сертификаты, спекулятивные фонды, фьючерсы, возможно некоторые акции.
Ну так как я и говорю - рынок ценных бумаг не для каждого создан. Только тот, кто не боиться потерять все вложенные деньги, может там играть и выигрывать. Как в пословице - волков бояться, в лес не ходить.
Надейся на лучшее, но будь всегда готов к худшему

более целесобразно было бы скопить за каждые пол года эти 25 евро и золотишка прикупить/хорошего
А не кому то отдавать

и много у вас золота уже скопилось ?

А много ль корова даёт молока?
А мы молока....не видали...пока..(с)

лучше не надо...

Не выдоишь за день устанет рукa
Tакая корова нужна самому
зачем я Бур╦нка тебя продаю ...
Щипай - ка ты травку и дальше в хлеву
на радость нам всем давай молока
на что я потом,...не отсохла б рука
куплю слитки золота и спрячу в стогу .
Tогда ты под действием силы златой
жевать будешь травку с такой быстротой
что стану я всем советы давать
зачем молоко и что покупать .

...Счастливый день! Могу сегодня я
В шестой сундук (сундук еще не полный)
Горсть золота накопленного всыпать.
Немного, кажется, но постепенно
Сокровища растут...
А.С.Пушкин "Скупой рыцарь"

Тебе бы не картины, Начальник, тебе бы книжки писать (с)

Прошу прощения . Я невнимательно прочитала Ваш ответ ( "это вложение на пару месяцев"). Поэтому и задала свой . А просчитать я и сама прекрасно могу.

Привет, всем!
Да уж, наболевшая тема "Пенсия".
Но это нормально, чем человек старше, тем чаще он задумывается о старости. Я тоже тут начал уже интересоваться свой пенсией и по всей видимости она мне не светит, по крайней мере такая на которую можно будет жить тут в Германии. Для начала я оформил на себя и жену "Риста Ренту", если государство дает, то нужно брать.Оно не так часто и дает. А то что у русского человека такая натура.....Нас всех наё.... и ная..... начиная с Великой революции в 1917, и мы просте не хотим верить во что то хорошее. Везде нам кажется обман. Мы всегда думаем, что нас хотят обмануть.
Я советовал сделать эту ренту своей теще, она ни в какую(в смысле тёща). Никакие доводы на ее не действовали, лучше под подушку копить..
Ее ответы были, какая это будет сумма за 7 лет (ей до пенсии 7 лет), я посчитал приблезительно 2500 евро на ее и на ее мужа, тоесть 5000евро.
В условиях этой ренты указано, что если при выходе не пенсию накопилось меньше 10000 евро, то вы получаете всю сумму на руки. Тоесть в ее случае она с мужем получит около 5000 евро из которых ее вложенная сумма составит около 840 евро. Вы считать умеете? Посчитайте сколько это процентов.
Моя теща говорит это не деньги. А что же для нее тогда деньги??? Я у нее спрашиваю , вы можете мне сейчас дать этих 2500???? У нас с ней очень "теплые" отношения. И какой был ее ответ вы догадались.
Но что делать ведь пропадают деньги и хорошие.... Я уговорил ее , мы оформили на ее эту ренту, но высчитывают с меня тот минимум что она должна платить (7,5 евро) и еще при получении этих денег через 7 лет она отдает их своим внукам (тоесть моим детям). Дочке тогда будет 17 лет, фюрошайн надо делать да и простенькую машинку можно купить...
Но опять где гарантия что она отдаст эти деньги...
Моя теща тоже надеется что когда она выйдет на пенсию государство будет ей доплачивать до пенсии.
Сообщу вам одну вещь,что государство рассматривает вопрос на будущее, что если у человека не хватает на пенсию-будут проверять сколько зарабатывают дети этого человека и если достаточно, то будут высчитывать у детей этого человека. Если у детей доход не позволяет, будут проверять сколько зарабатывают внуки у этого человека....
Так что как вы видите государство будет искать выход из сложившейся ситуации за счет людей и надеятся на него неследует...
Куда откладывать 25 евро? Есть такая "Wunschpolice" - очень выгодные проценты и условия...
Кстате при оформлении "Riester"-Rente надо помнить, что если вы замужем или жинатый она делается только на двоих и не верте тем кто говорит что можно на одного. Можно , если этот человек холостой.
Добавлю еще что с 2008 года, государство хочет ввести Ристе-ренте как обезаловку. И при устройстве на работу работодатель будет у вас спрашивать есть ли вас приват -ренте....
Вот о таком прогнозе хочу вам рассказать...

Чиста конкретна Риста?

Не получается! Даже приблЕзительно!

Открою вам тайну: государство это делает уже давно...
Несмотря на отдельные ошибки, в целом вы правы: нельзя надеяться на государство, о своей пенсии надо позаботиться самому. Каким образом позаботиться - тут общего рецепта для всех нет.

Конечно не получиться, если не учитывать те проценты которые идут на ту сумму которую сам отложыл...

Ну, и какие же там проценты?

А у меня к DOKI вопрос. Как Вам удалось заключить договор по Riester Rente на тёщу, ведь ей ,наверное , больше 53 лет? Расскажите.

все правельно все советуют абер куда и кто советует, они все зависят от каких нибудь компании.
И что именно предложил Банк?

И ты сделал себе эту wünschpolice и что там выгодного какие условия?
И кто тебе это подсказал?есть же на много лутчше

люди проснитесь вам что делать больше не чего как советы довать людям что бы они заключали ристер ренте и т.п.
или вы другое незнаете ничего что есть в сто раз лутчше

Правильно! Есть виды вкладов намного более выгодные, более понятные, более простые в обращении...
Акционерные Фонды например! Не во всех правда можно с 25 Евро в месяц накапливать. Нужно узнать информацию
у независимых посредниках по фондам. Не надо в Банке, а то в шпаркассе получишь Дека, в фольксбанке - унион и вс╦ на этом.
В общем лично мо╦ мнение: лучше фондов могут быть только фонды!

"...люди проснитесь вам что делать больше не чего как советы довать людям что бы они заключали ристер ренте и т.п."
Уважаемый makler8 , мы ( люди) проснулись давно. Ничего, к сожалению, "...что в 100 раз лутчше...", чем Riester Rente я не знаю. Пожалуйста просветите. Единственное, не забудте, что человек в месяц имеет свободных только 25 евро.

Leo, может переименушь топик, а? Звучит то как, и по теме топика подходит!
Elison, девушка квартиры за наличку покупает, а Вы ей о дотациях....
О ч╦м спорили я так и не поняла.
Doki вс╦ правильно про Ристер написал, (но ваши цифры у меня тоже не полусились, даже приблизительно...), но суть! Это он о тех, кто минимум платит.
А я вот пару цифр про тех, кто дома покупает (Не, не за наличку (не всем дано), а в кредит, допустим под 4,5%)
Он = брутто годовое 24000. Она сидит дома. ерциунгс гельд + кандергельд на 3 детей.
Он платит 360 евро в год, она 90.
Дотации получает он на себя 114 +на детей 138*3=414 итого 528.
она только на себя 114.
Через 10 лет он скопит 10000. (%+ с 2008 дотации другие) из которых заплатит 3600.
И эти 10000 он переведй╦т в банк, в сч╦т погашения кредита за дом.
Всем удачи.
Полгода молчала, и опять ухожу в "читатели".
Просто иногда за грамотных людей обидно, так и хочется написать иногда, "не мечите бисер...." (Лео, только не бань, bitte!)
Можете спорить, сколько хотите, но конкретно этой семье это выгодно!
И честно говоря, пока не встретила никого, кому не выгодно....
Это так, просто факты.
Да, заметьте, я не написала, что вс╦ остальное, что есть на рынке финанс продуктов - плохо! Всем по потребностям и по возможностям!
[URL=http://metric.rodim.ru][img]http://metric.rodim.ru/p6_info_13_10_2005_1_3p.gif[/img][/url]

"...Elison, девушка квартиры за наличку покупает, а Вы ей о дотациях...."
Вообще-то я о дотациях не ей, а тем кто думает, как использовать 25 евро для накопления к Rente или к Grundsicherung. А в остальном полностью с Вами согласен, что Riester Rente выгодна всем, независимо даже от дохода. Просто выгода может быть разной, но в любом случае со знаком плюс, а не минус.

Уважаемый Elinson, я знаю что человек только имеет 25 ┬.
Напишите свой номер телефона и я вам раскажу.
И что человек получит после истечение срока? И какой срок?

а есть еще лутчше чем фонды и от 25┬ в месяц.

"...Напишите свой номер телефона и я вам раскажу..."
Я думаю, что интересную информацию хотят знать многие, читающие этот форум. И в ней, наверное, ничего секретного нет. Ну, а если это большой секрет, то Вы можете прислать сообщение мне в личку.

а есть еще лутчше чем фонды и от 25┬ в месяц.
после ваших слов такое ощущение, что я только родился и первый день смотрю на рынок капиталовложений
Так просветите же народ какие виды инвестиций могут быть лучше чем фонды ...
Не уверен что такие есть ...