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Так есть ли смысл в фондах?
NEW 16.03.06 10:48
Возможно, я испорчу некоторым настроение
, но если верить многим публикациям, более разумно вместо активно управляемых фондов акций покупать обычные индекс-сертификаты (причем желательно все понемногу). Объяснение простое: рынок лучше знает, что почем, и перехитрить его мало кому удается. Вся важная информация о предприятиях уже заключена в курсах их акций. Правда, около 42% нынешних фондов, согласно специально проведенному газетой "Вельт" и рейтинг-агентурой "Feri Trust" исследованию, приносят лучшие результаты, чем индекс-сертификаты, но за это удовольствие надо платить и при этом еще точно угадывать с фондом, что не просто, если даже менеджерам таких известных фондов, как DWS Investa и Activest TopDeutschland, не удается обойти сертификаты. Даже в развивающихся странах, где точная и своевременная информация могла бы принести успех.
Одним из известных сторонников этой теории является принстонский профессор и старый биржевой волк Бартон Малкиэль с его "методом дротика" (смысл (упрощенно): бросьте дротик в биржевую таблицу и покупайте те акции, на которые он попадет. Так Вы обойдете большинство фонд-менеджеров). Он считает, что основные средства надо вкладывать в сертификаты, ну, а тем, чем не жалко рискнуть, можно поиграть и на бирже: "Einem Anleger zu sagen, dass er es nie schaffen wird, den Markt zu schlagen, ist ungefähr genauso wirkungsvoll, wie einem sechsjährigen Kind zu erklären, dass es den Weihnachtsmann nicht gibt"
http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,296347,00.html
(тут предлагается еще несколько интересных правил)
А вот недавняя статья на эту тему в газете Welt. Я, как неспециалист, лишь выставляю этот тезис для дискуссии и прошу профессионалов его подтвердить или разгромить в пух и прах

Одним из известных сторонников этой теории является принстонский профессор и старый биржевой волк Бартон Малкиэль с его "методом дротика" (смысл (упрощенно): бросьте дротик в биржевую таблицу и покупайте те акции, на которые он попадет. Так Вы обойдете большинство фонд-менеджеров). Он считает, что основные средства надо вкладывать в сертификаты, ну, а тем, чем не жалко рискнуть, можно поиграть и на бирже: "Einem Anleger zu sagen, dass er es nie schaffen wird, den Markt zu schlagen, ist ungefähr genauso wirkungsvoll, wie einem sechsjährigen Kind zu erklären, dass es den Weihnachtsmann nicht gibt"

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,296347,00.html
(тут предлагается еще несколько интересных правил)
В ответ на:
Malkiel: Wir haben die Timing-Qualitäten amerikanischer Aktienfondsmanager getestet. Dazu verfolgten wir die Barmittelquoten ihrer Portefeuilles bis zum Jahr 1968 zurück. Anschließend haben wir die Bargeldbestände an der Spitze einer Hausse mit dem Cash-Anteil im Tief einer Baisse verglichen. Wären die Fondsmanager imstande, Marktumschwünge zu antizipieren, also ihre Investments richtig zu timen, dann müssten sie viel Bargeld halten, wenn die Aktien auf Höchstständen notieren, um Verluste zu vermeiden. Andererseits sollten sie voll investiert sein, wenn die Kurse auf Tiefststände gefallen sind, um so am stärksten von der kommenden Erholung zu profitieren.
Das Ergebnis war für die Investmentbranche wenig schmeichelhaft. Wenn die Zeit zum Ausstieg reif schien, waren die meisten Fonds voll investiert, dagegen stiegen die CashQuoten am Ende einer Baisse regelmäßig an.
mm: Warum halten Sie so unerschütterlich daran fest, dass der durchschnittliche Fondsmanager auf Dauer schlechter abschneiden muss als der Markt?
Malkiel: Nehmen Sie sich doch einmal die Bilanz dieser Leute vor. Amerikanische Blue-Chip-Fonds schnitten zwischen Anfang 1982 und Ende 2001 jedes Jahr im Schnitt um 2 Prozentpunkte schlechter ab als der S&P-500-Index. Wenn Sie also 1982 100.000 Dollar in den S&P 500 investiert hätten, dann wären bis Ende 2001 rund 1,8 Millionen Dollar daraus geworden. Mit dem Kauf eines durchschnittlichen Blue-Chip-Fonds hätten Sie ungefähr 600.000 Dollar weniger verdient.
mm: Woran liegt das?
Malkiel: An den hohen Gebühren. Allein für das Management zahlen Sie jedes Jahr zwischen 1 und 1,5 Prozent Ihres Kapitals. Hinzu kommen noch hohe Transaktionskosten. Viele Manager schichten ihr Depot jedes Jahr einmal komplett um. Dafür geht noch einmal ein Prozentpunkt Ihres Geldes drauf. Wer sich also über Indexfonds an den Börsen engagiert, sollte darauf achten, so wenig Gebühren wie möglich zu zahlen.
Malkiel: Wir haben die Timing-Qualitäten amerikanischer Aktienfondsmanager getestet. Dazu verfolgten wir die Barmittelquoten ihrer Portefeuilles bis zum Jahr 1968 zurück. Anschließend haben wir die Bargeldbestände an der Spitze einer Hausse mit dem Cash-Anteil im Tief einer Baisse verglichen. Wären die Fondsmanager imstande, Marktumschwünge zu antizipieren, also ihre Investments richtig zu timen, dann müssten sie viel Bargeld halten, wenn die Aktien auf Höchstständen notieren, um Verluste zu vermeiden. Andererseits sollten sie voll investiert sein, wenn die Kurse auf Tiefststände gefallen sind, um so am stärksten von der kommenden Erholung zu profitieren.
Das Ergebnis war für die Investmentbranche wenig schmeichelhaft. Wenn die Zeit zum Ausstieg reif schien, waren die meisten Fonds voll investiert, dagegen stiegen die CashQuoten am Ende einer Baisse regelmäßig an.
mm: Warum halten Sie so unerschütterlich daran fest, dass der durchschnittliche Fondsmanager auf Dauer schlechter abschneiden muss als der Markt?
Malkiel: Nehmen Sie sich doch einmal die Bilanz dieser Leute vor. Amerikanische Blue-Chip-Fonds schnitten zwischen Anfang 1982 und Ende 2001 jedes Jahr im Schnitt um 2 Prozentpunkte schlechter ab als der S&P-500-Index. Wenn Sie also 1982 100.000 Dollar in den S&P 500 investiert hätten, dann wären bis Ende 2001 rund 1,8 Millionen Dollar daraus geworden. Mit dem Kauf eines durchschnittlichen Blue-Chip-Fonds hätten Sie ungefähr 600.000 Dollar weniger verdient.
mm: Woran liegt das?
Malkiel: An den hohen Gebühren. Allein für das Management zahlen Sie jedes Jahr zwischen 1 und 1,5 Prozent Ihres Kapitals. Hinzu kommen noch hohe Transaktionskosten. Viele Manager schichten ihr Depot jedes Jahr einmal komplett um. Dafür geht noch einmal ein Prozentpunkt Ihres Geldes drauf. Wer sich also über Indexfonds an den Börsen engagiert, sollte darauf achten, so wenig Gebühren wie möglich zu zahlen.
А вот недавняя статья на эту тему в газете Welt. Я, как неспециалист, лишь выставляю этот тезис для дискуссии и прошу профессионалов его подтвердить или разгромить в пух и прах

В ответ на:
Fonds können Börsenbarometer nur selten übertrumpfen
Portfoliomanager schaffen für Anleger nur in wenigen Marktsegmenten Mehrwert - Indexfonds oder -zertifikate als Alternative
von Daniel Eckert und Holger Zschäpitz
Berlin - Anleger werden derzeit umworben wie schon lange nicht mehr. Kaum schalten sie den Fernseher ein, flimmert ihnen ein Spot entgegen, in denen ehemalige Fußballstars, Ex-Rennfahrer und ähnlich prominente Menschen Fonds oder sonstige Investmentprodukte anpreisen. Doch stehen Neu- und Wiedereinsteiger vor der Entscheidung, mit welchem der zahlreichen beworbenen Produkte sie den Aktienboom spielen wollen. Insbesondere stellt sich die Frage, ob in einem bestimmten Segment ein Fonds oder ein Zertifikat die beste Entwicklung verspricht.
Eine Entscheidungshilfe liefert eine Analyse der WELT, die zusammen mit der Rating-Agentur "Feri Trust" Fonds unterschiedlicher Kategorien mit ihrer Benchmark (Meßlatte) verglichen hat. Ergebnis: Nur in den wenigsten Kategorien gelingt es den Managern von Aktienfonds, für ihre Anleger einen Mehrwert zu schaffen. Von sämtlichen 1538 Aktienfonds, die die Rating-Agentur unter die Lupe genommen hat, gelang es auf Sicht von einem Jahr lediglich den Lenkern von 640 Portfolios, besser abzuschneiden als der Markt. Das ist eine Quote von gerade einmal knapp 42 Prozent. Im Klartext. Nicht einmal die Hälfte der Profis kann für sich in Anspruch nehmen, durch aktives Management ihren Anlegern eine bessere Rendite zu bieten, als diese mit einem Indexprodukt erzielt hätten. Unter aktivem Management versteht man das Ausnutzen von Informationen und geschicktes Timing beim Kauf und Verkauf von Wertpapieren.
Anzeige:
Damit wird die alte Debatte über Sinn und Zweck eines aktiven Portfoliomanagements neu entfacht. Bereits Anfang der siebziger Jahre hatte der US-Ökonom Burton G. Malkiel die These aufgestellt, daß passive Investmentprodukte, die stur einen Index abbilden, einem aktiven Ansatz vorzuziehen seien. Erklärung: Die Börse sei einer der effizientesten Märkte, und in den Kursen seien stets sämtliche Informationen eingepreist. Daher könne auch ein noch so klug agierender Investor einen effizienten Aktienmarkt nicht schlagen.
Doch die WELT-Analyse ergab auch, daß es einige Refugien gibt, in denen die Fondsmanager auftrumpfen können. Eines dieser Felder sind die kleinen und mittelgroßen Aktiensegmente in Deutschland und Nordamerika. Bei hiesigen Nebenwerten schaffen es beachtliche zwei Drittel der Fondsmanager, die Benchmark zu schlagen. In Nordamerika sind es immerhin noch mehr als die Hälfte.
Dieses Phänomen erklären sich die Experten der Investmentbank Dresdner Kleinwort Wasserstein in einer ausführlichen Studie mit nach wie vor vorhandenen Marktineffizienzen im deutschen Nebenwertesegment. Allein die Tatsache, daß die hiesigen Small Caps von vielen Analysten ignoriert würden, führe dazu, daß es sich auszahle, wenn die Fondsmanager die Unternehmen aus der Westentasche kennen.
Die deutschen Blue Chips scheinen dagegen ausreichend bekannt zu sein. Hier schaffen lediglich 47 Prozent der Profis eine Outperformance. Besonders die Dickschiffe unter den Fonds wie der DWS Investa oder der Activest TopDeutschland fallen deutlich hinter den Dax zurück.
Eine Überraschung war das schwache Abschneiden der Schwellenländerfonds: So schnitten ausgerechnet Emerging-Markets-Fonds deutlich schlechter ab als die Meßlatte. In der Theorie sollte es dagegen umgekehrt sein, da Schwellenländer im Ruf stehen, ineffiziente Märkte darzustellen, so daß der Informationsvorsprung der Profis hier Mehrwert schaffen sollte. Ein Grund könnten auch die hohen Gebühren sein. So verlangen Schwellenländerfonds eine jährliche Verwaltungsvergütung von bis zu zwei Prozent, die erst einmal wieder erwirtschaftet sein wollen.
Fonds können Börsenbarometer nur selten übertrumpfen
Portfoliomanager schaffen für Anleger nur in wenigen Marktsegmenten Mehrwert - Indexfonds oder -zertifikate als Alternative
von Daniel Eckert und Holger Zschäpitz
Berlin - Anleger werden derzeit umworben wie schon lange nicht mehr. Kaum schalten sie den Fernseher ein, flimmert ihnen ein Spot entgegen, in denen ehemalige Fußballstars, Ex-Rennfahrer und ähnlich prominente Menschen Fonds oder sonstige Investmentprodukte anpreisen. Doch stehen Neu- und Wiedereinsteiger vor der Entscheidung, mit welchem der zahlreichen beworbenen Produkte sie den Aktienboom spielen wollen. Insbesondere stellt sich die Frage, ob in einem bestimmten Segment ein Fonds oder ein Zertifikat die beste Entwicklung verspricht.
Eine Entscheidungshilfe liefert eine Analyse der WELT, die zusammen mit der Rating-Agentur "Feri Trust" Fonds unterschiedlicher Kategorien mit ihrer Benchmark (Meßlatte) verglichen hat. Ergebnis: Nur in den wenigsten Kategorien gelingt es den Managern von Aktienfonds, für ihre Anleger einen Mehrwert zu schaffen. Von sämtlichen 1538 Aktienfonds, die die Rating-Agentur unter die Lupe genommen hat, gelang es auf Sicht von einem Jahr lediglich den Lenkern von 640 Portfolios, besser abzuschneiden als der Markt. Das ist eine Quote von gerade einmal knapp 42 Prozent. Im Klartext. Nicht einmal die Hälfte der Profis kann für sich in Anspruch nehmen, durch aktives Management ihren Anlegern eine bessere Rendite zu bieten, als diese mit einem Indexprodukt erzielt hätten. Unter aktivem Management versteht man das Ausnutzen von Informationen und geschicktes Timing beim Kauf und Verkauf von Wertpapieren.
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Damit wird die alte Debatte über Sinn und Zweck eines aktiven Portfoliomanagements neu entfacht. Bereits Anfang der siebziger Jahre hatte der US-Ökonom Burton G. Malkiel die These aufgestellt, daß passive Investmentprodukte, die stur einen Index abbilden, einem aktiven Ansatz vorzuziehen seien. Erklärung: Die Börse sei einer der effizientesten Märkte, und in den Kursen seien stets sämtliche Informationen eingepreist. Daher könne auch ein noch so klug agierender Investor einen effizienten Aktienmarkt nicht schlagen.
Doch die WELT-Analyse ergab auch, daß es einige Refugien gibt, in denen die Fondsmanager auftrumpfen können. Eines dieser Felder sind die kleinen und mittelgroßen Aktiensegmente in Deutschland und Nordamerika. Bei hiesigen Nebenwerten schaffen es beachtliche zwei Drittel der Fondsmanager, die Benchmark zu schlagen. In Nordamerika sind es immerhin noch mehr als die Hälfte.
Dieses Phänomen erklären sich die Experten der Investmentbank Dresdner Kleinwort Wasserstein in einer ausführlichen Studie mit nach wie vor vorhandenen Marktineffizienzen im deutschen Nebenwertesegment. Allein die Tatsache, daß die hiesigen Small Caps von vielen Analysten ignoriert würden, führe dazu, daß es sich auszahle, wenn die Fondsmanager die Unternehmen aus der Westentasche kennen.
Die deutschen Blue Chips scheinen dagegen ausreichend bekannt zu sein. Hier schaffen lediglich 47 Prozent der Profis eine Outperformance. Besonders die Dickschiffe unter den Fonds wie der DWS Investa oder der Activest TopDeutschland fallen deutlich hinter den Dax zurück.
Eine Überraschung war das schwache Abschneiden der Schwellenländerfonds: So schnitten ausgerechnet Emerging-Markets-Fonds deutlich schlechter ab als die Meßlatte. In der Theorie sollte es dagegen umgekehrt sein, da Schwellenländer im Ruf stehen, ineffiziente Märkte darzustellen, so daß der Informationsvorsprung der Profis hier Mehrwert schaffen sollte. Ein Grund könnten auch die hohen Gebühren sein. So verlangen Schwellenländerfonds eine jährliche Verwaltungsvergütung von bis zu zwei Prozent, die erst einmal wieder erwirtschaftet sein wollen.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
16.03.06 11:27
in Antwort Мущщщина 16.03.06 10:48
то что цертификаты не имеют расходов, это миф ...
Так что со стороны расходов, разницы никакой
А то что многие не могут побить индекс, так это нормально - нужно и на другие вещи смотреть, напр. фонд использовал более конзервативную стратегию, т.е. имел меньший риск потери капитала, итд. Или управляюший фондом действительно некомпетентен ? Возможно ему не давали крупные пенсионные кассы и страховки инвестировать так как он хозет ? Или они преследуют другую цель, как побитие индекса ? Или, или, или ...
Зачастую такую информацию получаеш только при встречи с работниками этого фонда.
Поэтому нужно выбирать "нормальные" фонды или цертификаты, которые подходят под личьную стратегию инвестора
И так между прочем сравнение индекса и фонда:
http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=83409&PERIOD=7#chart
Нет ничего
рискованней - чем инвестировать без риска !!!
-------------------http://wowax.net/ -------------------
Так что со стороны расходов, разницы никакой
А то что многие не могут побить индекс, так это нормально - нужно и на другие вещи смотреть, напр. фонд использовал более конзервативную стратегию, т.е. имел меньший риск потери капитала, итд. Или управляюший фондом действительно некомпетентен ? Возможно ему не давали крупные пенсионные кассы и страховки инвестировать так как он хозет ? Или они преследуют другую цель, как побитие индекса ? Или, или, или ...
Зачастую такую информацию получаеш только при встречи с работниками этого фонда.
Поэтому нужно выбирать "нормальные" фонды или цертификаты, которые подходят под личьную стратегию инвестора
И так между прочем сравнение индекса и фонда:

http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=83409&PERIOD=7#chart


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biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 16.03.06 13:17
Какие же расходы связаны с индекс-сертификатом DE0007093353?
in Antwort wowax 16.03.06 11:27
В ответ на:
то что цертификаты не имеют расходов, это миф...
то что цертификаты не имеют расходов, это миф...
Какие же расходы связаны с индекс-сертификатом DE0007093353?
[оран]"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)[/оран]
NEW 16.03.06 13:26
in Antwort wowax 16.03.06 11:27
NEW 16.03.06 14:15
in Antwort КЫСЯфонТИФФЕНБАХ 16.03.06 13:26
Сертифика - производный финансовый инструмент, позволяющий реализовать любую стратегию развития рынка, снизив при этом риски и увеличив доходность. Наибольшее распространение получили индексные сертификаты, которые один к одному повторяют индекс (Важно обращать внимание на дивиденды при расчете индекса!), н-р, Eurostoxx50. Кроме того, существует целый ряд других продуктов: Express, Outperformance, Discount, Bonus etc.
NEW 16.03.06 14:39
in Antwort КЫСЯфонТИФФЕНБАХ 16.03.06 13:26
Ein Zertifikat ist ein Wertpapier in der Rechtsform einer Schuldverschreibung bzw. Anleihe. Es zählt zu den Derivaten und den strukturierten Finanzprodukten. Erstmals 1989 wurde ein Zertifikat von einer Bank bzw. Kapitalanlagegesellschaft emittiert und an der Börse gehandelt. Zertifikate wurden vorwiegend für Privatanleger konzipiert und ermöglichen dem Käufer, an der Entwicklung eines Basiswertes ("Underlying") zu partizipieren. So realisiert etwa der Käufer eines Index-Zertifikats auf Basis des Deutschen Aktienindex DAX dessen Wertentwicklung, ohne in das entsprechende Aktienportfolio direkt investieren zu müssen. Im Vergleich zu einem solchen Direkt-Investment ist der Investitionsbedarf für das entsprechende Zertifikat gering (z.B. 1:100).
Dadurch, dass ein Zertifikat eine Schuldverschreibung darstellt, , besteht potenziell das Risiko, dass bei Zahlungsunfähigkeit des Emittenten ein Totalverlust des investierten Kapitals eintritt.
Zwar erscheint angesichts der Tatsache, dass die meisten Zertifikate von renommierten, finanziell soliden Banken ausgegeben werden, dieser Fall als eher unwahrscheinlich, dennoch sollte sich jeder potentielle Anleger dieses Risikos bewusst sein und mit der Bonität des Emittenten vertraut machen.
...
Index-Zertifikate
Index-Zertifikate haben als Basiswert einen Wertpapier- oder Rohstoff-Index. Sie werden in der Regel 1:100 zum Index gehandelt. Stünde der DAX etwa bei 4.000 Punkten, wäre ein DAX-Index-Zertifikat 40 Euro wert.
Ursprünglich auf die Leitindizes wichtiger Börsen beschränkt, sind mittlerweile auch Zertifikate auf Rohstoff- oder Hedge-Fonds-Indizes im Handel. Unter den Zertifikaten werden insbesondere die Index-Zertifikate oft als alternative Anlage zu Fonds gesehen, da ihre Wertentwicklung, ebenso wie bei Fonds, vorrangig von der Wertentwicklung eines bestimmten Aktienportfolios abhängt. Sie lassen daher vergleichbare Anlagestrategien zu. Neben dieser einen Gemeinsamkeit gibt es jedoch vielfältige, rechtliche, kostenmäßige, produkt- und markttechnische Unterschiede.
Beispielsweise besteht das Risiko eines Totalverlustes bei Zahlungsunfähigkeit des Emittenten bei Fonds nicht, da Fondsanleger bevorrechtete Ansprüche auf ihr eingesetztes Kapital geltend machen können. Fonds sind auch strengen Regeln bei der Anlageauswahl unterworfen, dies ist bei Zertifikaten nicht der Fall.
Dagegen weisen Zertifikate teilweise Kostenvorteile beim Ausgabeaufschlag und der Managementgebühr auf, die die Gesamtrendite positiv beeinflussen.
Bei Zertifikaten ist zu beachten, ob sich diese auf einen Performance-Index oder auf einen Kurs-Index beziehen. Bei einem Performance-Index werden die Dividendenzahlungen mit einbezogen, bei einem Kurs-Index nicht. Dagegen fließen prinzipbedingt die Dividendenausschüttungen in die Wertentwicklung eines Fonds immer mit ein.
Нет ничего рискованней - чем инвестировать без риска !!!
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Dadurch, dass ein Zertifikat eine Schuldverschreibung darstellt, , besteht potenziell das Risiko, dass bei Zahlungsunfähigkeit des Emittenten ein Totalverlust des investierten Kapitals eintritt.

...
Index-Zertifikate
Index-Zertifikate haben als Basiswert einen Wertpapier- oder Rohstoff-Index. Sie werden in der Regel 1:100 zum Index gehandelt. Stünde der DAX etwa bei 4.000 Punkten, wäre ein DAX-Index-Zertifikat 40 Euro wert.
Ursprünglich auf die Leitindizes wichtiger Börsen beschränkt, sind mittlerweile auch Zertifikate auf Rohstoff- oder Hedge-Fonds-Indizes im Handel. Unter den Zertifikaten werden insbesondere die Index-Zertifikate oft als alternative Anlage zu Fonds gesehen, da ihre Wertentwicklung, ebenso wie bei Fonds, vorrangig von der Wertentwicklung eines bestimmten Aktienportfolios abhängt. Sie lassen daher vergleichbare Anlagestrategien zu. Neben dieser einen Gemeinsamkeit gibt es jedoch vielfältige, rechtliche, kostenmäßige, produkt- und markttechnische Unterschiede.
Beispielsweise besteht das Risiko eines Totalverlustes bei Zahlungsunfähigkeit des Emittenten bei Fonds nicht, da Fondsanleger bevorrechtete Ansprüche auf ihr eingesetztes Kapital geltend machen können. Fonds sind auch strengen Regeln bei der Anlageauswahl unterworfen, dies ist bei Zertifikaten nicht der Fall.
Dagegen weisen Zertifikate teilweise Kostenvorteile beim Ausgabeaufschlag und der Managementgebühr auf, die die Gesamtrendite positiv beeinflussen.
Bei Zertifikaten ist zu beachten, ob sich diese auf einen Performance-Index oder auf einen Kurs-Index beziehen. Bei einem Performance-Index werden die Dividendenzahlungen mit einbezogen, bei einem Kurs-Index nicht. Dagegen fließen prinzipbedingt die Dividendenausschüttungen in die Wertentwicklung eines Fonds immer mit ein.



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biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 16.03.06 15:24
in Antwort wowax 16.03.06 14:39
час от часу не легче
Задам вопрос по-другому - для спекулятивной торговли (цель - быстрый доход, купил-продал с наваром), данный инструмент подходит, или нет?
И с какой минимальной суммой, начинает ощущаться прибыль при спекулятивной торговле?

Задам вопрос по-другому - для спекулятивной торговли (цель - быстрый доход, купил-продал с наваром), данный инструмент подходит, или нет?
И с какой минимальной суммой, начинает ощущаться прибыль при спекулятивной торговле?
NEW 16.03.06 15:37
in Antwort wowax 16.03.06 11:27
то что цертификаты не имеют расходов, это миф ...
Ну, хорошо, скажите тогда, каков Ausgabeaufschlag для Performance-Index und Kurs-Index für DAX und MDAX?
Так что со стороны расходов, разницы никакой
Вот в это точно не поверю. Опровергается Вашей же ссылкой.
Или управляюший фондом действительно некомпетентен ? Возможно ему не давали крупные пенсионные кассы и страховки инвестировать так как он хозет ?
Вот видите, сколько всяких факторов. А индекс-сертификаты неподкупны и объективны.
Зачастую такую информацию получаеш только при встречи с работниками этого фонда.
Встечаться с ними мне уж точно недосуг
И так между прочем сравнение индекса и фонда:
http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=83409&PERIOD=7#chart
Понятно, что есть фонды, бьющие сертификат. Но попробуй угадай! Важно, что большинство все-таки не бьет.
Поэтому нужно выбирать "нормальные" фонды или цертификаты
Это называется: знал бы прикуп, жил бы в Сочи!
Ну, хорошо, скажите тогда, каков Ausgabeaufschlag для Performance-Index und Kurs-Index für DAX und MDAX?
Так что со стороны расходов, разницы никакой
Вот в это точно не поверю. Опровергается Вашей же ссылкой.
Или управляюший фондом действительно некомпетентен ? Возможно ему не давали крупные пенсионные кассы и страховки инвестировать так как он хозет ?
Вот видите, сколько всяких факторов. А индекс-сертификаты неподкупны и объективны.
Зачастую такую информацию получаеш только при встречи с работниками этого фонда.
Встечаться с ними мне уж точно недосуг

И так между прочем сравнение индекса и фонда:
http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=83409&PERIOD=7#chart
Понятно, что есть фонды, бьющие сертификат. Но попробуй угадай! Важно, что большинство все-таки не бьет.
Поэтому нужно выбирать "нормальные" фонды или цертификаты
Это называется: знал бы прикуп, жил бы в Сочи!

Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
NEW 16.03.06 15:38
in Antwort КЫСЯфонТИФФЕНБАХ 16.03.06 15:24
так тебя Day-Trading интерессует ?
Для этой цели Turbo-Zertifikaten (mit Hebel - Long/Short) подойдут
Для этой цели Turbo-Zertifikaten (mit Hebel - Long/Short) подойдут
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 16.03.06 15:49
in Antwort Мущщщина 16.03.06 15:37
Это называется: знал бы прикуп, жил бы в Сочи!
эт точно
инвестировать нужно везде, и во всякие инструменты
то что цертификаты не имеют расходов, это миф ...
Ну, хорошо, скажите тогда, каков Ausgabeaufschlag для Performance-Index und Kurs-Index für DAX und MDAX?
ладно зайду с другой стороны:
допустим вы Банк, и выпускаете цертификаты. На ч╦м будете зарабатывать ? Или вы возьм╦те миллион, купите на весь портфель акций, под этот портфель выпустите цертификатов на миллион, и продадите их за миллион. Так где здесь прибыль для банков ?
эт точно
инвестировать нужно везде, и во всякие инструменты
то что цертификаты не имеют расходов, это миф ...
Ну, хорошо, скажите тогда, каков Ausgabeaufschlag для Performance-Index und Kurs-Index für DAX und MDAX?
ладно зайду с другой стороны:
допустим вы Банк, и выпускаете цертификаты. На ч╦м будете зарабатывать ? Или вы возьм╦те миллион, купите на весь портфель акций, под этот портфель выпустите цертификатов на миллион, и продадите их за миллион. Так где здесь прибыль для банков ?
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 16.03.06 16:29
in Antwort wowax 16.03.06 15:49
ладно зайду с другой стороны
Нет, лучше не надо
Лучше ответьте конкретно на вопрос: каков Ausgabeaufschlag для Performance-Index und Kurs-Index für DAX und MDAX?
Так где здесь прибыль для банков ?
Банки берут какие-то гебюры, но они несравненно ниже, чем Аусгабеауфшлаг.
Кстати, за фонды они тоже берут гебюры, но там дополнительно нужно платить еще за работу очень дорогостоящих менеджеров и покупки-продажи ценных бумаг. Что стоит гораздо дороже, чем работа простого банковского клерка, не так ли?
Нет, лучше не надо

Так где здесь прибыль для банков ?
Банки берут какие-то гебюры, но они несравненно ниже, чем Аусгабеауфшлаг.
Кстати, за фонды они тоже берут гебюры, но там дополнительно нужно платить еще за работу очень дорогостоящих менеджеров и покупки-продажи ценных бумаг. Что стоит гораздо дороже, чем работа простого банковского клерка, не так ли?
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NEW 17.03.06 10:40
in Antwort Мущщщина 16.03.06 16:29
ну, ну ...
бесплатный сыр бывает только в мышеловке ...
Но если уж вам хочется верить в сказки, то верьте,
а я не буду разбивать ваши надежды ...
бесплатный сыр бывает только в мышеловке ...
Но если уж вам хочется верить в сказки, то верьте,
а я не буду разбивать ваши надежды ...

biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 17.03.06 10:46
in Antwort wowax 16.03.06 15:38, Zuletzt geändert 17.03.06 10:53 (КЫСЯфонТИФФЕНБАХ)
Так, получил новю тему для изучения.
Вообще то, я бы хотел попробовать себя одновременно в двух областях - приобретение акций и фондов (Темплетон мне почему то больше всех нравится) с перспективной долгосрочного накопления. В данном случае, просто надеяться на постоянное повышения курса акция (меня интересует в среднем 3-х летняя преспектива).
Параллельно хочу попробовать себя в спекулятивных торгах, на тех акциях, которые в течение одного дня колеблятся от -5%-10% до +5%-10%. Если есть и большие колебания, то можно и их, просто нужно сначала изучить рынок и ознакомиться с акцииями, найти наиболее не стабильные
На сколько я могу себе представить, для того, чтоб нормально запработать на подобной спекуляции должна быть какая то минимально оптимальная стартовая сумма, иначе просто не будет никакого эфекта. Или тут я ошибаюсь?
И ещё тогда вопрос. Где можно посмотреть примеры Турбо-сертификатов?
На той же оnVista например (я там депо открыл пару дней назад
), или на сайте boerse-frankfurt.com например.
или где угодно.
Вообще то, я бы хотел попробовать себя одновременно в двух областях - приобретение акций и фондов (Темплетон мне почему то больше всех нравится) с перспективной долгосрочного накопления. В данном случае, просто надеяться на постоянное повышения курса акция (меня интересует в среднем 3-х летняя преспектива).
Параллельно хочу попробовать себя в спекулятивных торгах, на тех акциях, которые в течение одного дня колеблятся от -5%-10% до +5%-10%. Если есть и большие колебания, то можно и их, просто нужно сначала изучить рынок и ознакомиться с акцииями, найти наиболее не стабильные

На сколько я могу себе представить, для того, чтоб нормально запработать на подобной спекуляции должна быть какая то минимально оптимальная стартовая сумма, иначе просто не будет никакого эфекта. Или тут я ошибаюсь?
И ещё тогда вопрос. Где можно посмотреть примеры Турбо-сертификатов?
На той же оnVista например (я там депо открыл пару дней назад

или где угодно.
NEW 17.03.06 10:59
in Antwort wowax 17.03.06 10:40
Стоит поиграться с чем либо?
Надеяться ли на пересечение 6000 рубежа до апреля, или не реально?
DAX-Anleger hoffen auf 6.000 Punkte
Tagesbericht vom Handel mit Anlage- und Hebelprodukten. Heute: DAX╝, BMW, MAN, Daimler Chrysler
16. M?rz. FRANKFURT (B?rse Frankfurt). Investoren zeigen sich nach Angaben der Skontrof?hrer auf dem Frankfurter Parkett eher verhalten. └Sie warten ab, ob der DAX ?ber die 6.000 geht,⌠ kommentiert ein H?ndler. So kaufen kurzfristig orientierte Anleger einen Call-Optionsschein der Commerzbank (WKN CZ5707) auf den deutschen Bluechip-Index mit einem Basispreis von 6.000 und einer Laufzeit bis April 2006. In einen im Juni f?lligen bullishen Knock-out-Schein mit der Knock-out-Schwelle bei 5.550 Punkten steigen sie ebenfalls ein. Andere glauben jedoch nicht an die magische 6.000 und kaufen in einen bearishen Knock-out-Schein der ABN Amro (WKN ABN0PC). Die Knock-out-Schwelle liegt bei einem DAX-Stand von 6.340 Punkten.
Klaus Deppermann h?lt bei der BHF-Bank in Frankfurt die M?rkte aus technischer Sicht im Blick und glaubt nicht an einen DAX ?ber 6.000 Punkten: └Wir sind von dieser Marke zwar nicht mehr so weit weg, aber an den internationalen Aktienm?rkten befinden wir uns in einer weit fortgeschrittenen Top-Bildungsphase. Die Aktienindizes √ besonders in den USA √ befinden sich zum Teil schon seit Monaten in einem Seitw?rtstrend, der bald in eine Abw?rtsbewegung ?bergehen d?rfte. Die positive Abkoppelung der europ?ischen M?rkte k?nnte auch vor dem Hintergrund der zu erwartenden US-Dollar-Schw?che nicht mehr allzu lange anhalten.⌠ Der technische Analyst erwartet, dass am deutschen Aktienindex sp?testens Ende M?rz eine l?ngere Korrektur.
Bei Einzelwerten aus dem Index DAX locken die Gewinnmitnahmen bei BMW die spekulativen Anleger. Sie verkaufen einen Call-Optionsschein auf den Autobauer (WKN CG09PN) mit einem Basispreis von 60 Euro. Der Schein l?uft noch bis Dezember 2007. Seit Anfang M?rz hat dieses Papier um 80 Prozent zugelegt.
Neben BMW steht auch MAN bei Anlegern hoch im Kurs. Bei dem Nutzfahrzeuge- und Druckmaschinenhersteller honorieren Investoren den angek?ndigten Verkauf der traditionsreichen Drucksystemsparte. MAN trennt sich damit von rund 10 Prozent des Umsatzes.
Prompt reagieren langfristig orientierte Anleger. Sie verkaufen ein Discount-Zertifikat auf den Nutzfahrzeughersteller (WKN DR5DYM). Das Zertifikat hat seit Emission etwa 20 Prozent zugelegt und die maximal m?gliche Rendite nahezu erreicht. Die zugrunde liegende Aktie ist seit Auflage des Zertifikats um rund 50 Prozent gestiegen.
Ein Discount-Zertifikat auf Daimler-Chrysler (WKN SG249J) kaufen Anleger heute. Investoren kaufen das Zertifikat aktuell etwa 20 Prozent g?nstiger, als die Aktie. Die Rendite ist auf ca. 14 Prozent begrenzt. Das Papier wird im Juni2007 f?llig.

Надеяться ли на пересечение 6000 рубежа до апреля, или не реально?
DAX-Anleger hoffen auf 6.000 Punkte
Tagesbericht vom Handel mit Anlage- und Hebelprodukten. Heute: DAX╝, BMW, MAN, Daimler Chrysler
16. M?rz. FRANKFURT (B?rse Frankfurt). Investoren zeigen sich nach Angaben der Skontrof?hrer auf dem Frankfurter Parkett eher verhalten. └Sie warten ab, ob der DAX ?ber die 6.000 geht,⌠ kommentiert ein H?ndler. So kaufen kurzfristig orientierte Anleger einen Call-Optionsschein der Commerzbank (WKN CZ5707) auf den deutschen Bluechip-Index mit einem Basispreis von 6.000 und einer Laufzeit bis April 2006. In einen im Juni f?lligen bullishen Knock-out-Schein mit der Knock-out-Schwelle bei 5.550 Punkten steigen sie ebenfalls ein. Andere glauben jedoch nicht an die magische 6.000 und kaufen in einen bearishen Knock-out-Schein der ABN Amro (WKN ABN0PC). Die Knock-out-Schwelle liegt bei einem DAX-Stand von 6.340 Punkten.
Klaus Deppermann h?lt bei der BHF-Bank in Frankfurt die M?rkte aus technischer Sicht im Blick und glaubt nicht an einen DAX ?ber 6.000 Punkten: └Wir sind von dieser Marke zwar nicht mehr so weit weg, aber an den internationalen Aktienm?rkten befinden wir uns in einer weit fortgeschrittenen Top-Bildungsphase. Die Aktienindizes √ besonders in den USA √ befinden sich zum Teil schon seit Monaten in einem Seitw?rtstrend, der bald in eine Abw?rtsbewegung ?bergehen d?rfte. Die positive Abkoppelung der europ?ischen M?rkte k?nnte auch vor dem Hintergrund der zu erwartenden US-Dollar-Schw?che nicht mehr allzu lange anhalten.⌠ Der technische Analyst erwartet, dass am deutschen Aktienindex sp?testens Ende M?rz eine l?ngere Korrektur.
Bei Einzelwerten aus dem Index DAX locken die Gewinnmitnahmen bei BMW die spekulativen Anleger. Sie verkaufen einen Call-Optionsschein auf den Autobauer (WKN CG09PN) mit einem Basispreis von 60 Euro. Der Schein l?uft noch bis Dezember 2007. Seit Anfang M?rz hat dieses Papier um 80 Prozent zugelegt.
Neben BMW steht auch MAN bei Anlegern hoch im Kurs. Bei dem Nutzfahrzeuge- und Druckmaschinenhersteller honorieren Investoren den angek?ndigten Verkauf der traditionsreichen Drucksystemsparte. MAN trennt sich damit von rund 10 Prozent des Umsatzes.
Prompt reagieren langfristig orientierte Anleger. Sie verkaufen ein Discount-Zertifikat auf den Nutzfahrzeughersteller (WKN DR5DYM). Das Zertifikat hat seit Emission etwa 20 Prozent zugelegt und die maximal m?gliche Rendite nahezu erreicht. Die zugrunde liegende Aktie ist seit Auflage des Zertifikats um rund 50 Prozent gestiegen.
Ein Discount-Zertifikat auf Daimler-Chrysler (WKN SG249J) kaufen Anleger heute. Investoren kaufen das Zertifikat aktuell etwa 20 Prozent g?nstiger, als die Aktie. Die Rendite ist auf ca. 14 Prozent begrenzt. Das Papier wird im Juni2007 f?llig.
NEW 17.03.06 12:25
in Antwort КЫСЯфонТИФФЕНБАХ 17.03.06 10:46
Вообще то, я бы хотел попробовать себя одновременно в двух областях - приобретение акций и фондов
разработай для себя стратегию по инвестированию, раскидай капитал по разным континентам, направлениям итд.
Параллельно хочу попробовать себя в спекулятивных торгах, на тех акциях, которые в течение одного дня колеблятся от -5%-10% до +5%-10%.
тут турбос очень даже подойдут
тут можеш о них почитать
http://de.wikipedia.org/wiki/Turbo-Zertifikat
... должна быть какая то минимально оптимальная стартовая сумма...
ну меньше 5к нету смысла
хотя поиграться можно и с меньшей суммой
Где можно посмотреть примеры Турбо-сертификатов?
Onvista - Zertifikate - Suche - Zertifikatetyp & Basiswert - Typ des Zertifikates - Hebelprodukt - WKN, ISIN oder Name (des Basiswertes) - z.B. Dax
Нет ничего рискованней - чем инвестировать без риска !!!
-------------------http://wowax.net/ -------------------
разработай для себя стратегию по инвестированию, раскидай капитал по разным континентам, направлениям итд.
Параллельно хочу попробовать себя в спекулятивных торгах, на тех акциях, которые в течение одного дня колеблятся от -5%-10% до +5%-10%.
тут турбос очень даже подойдут
тут можеш о них почитать
http://de.wikipedia.org/wiki/Turbo-Zertifikat
... должна быть какая то минимально оптимальная стартовая сумма...
ну меньше 5к нету смысла
хотя поиграться можно и с меньшей суммой
Где можно посмотреть примеры Турбо-сертификатов?
Onvista - Zertifikate - Suche - Zertifikatetyp & Basiswert - Typ des Zertifikates - Hebelprodukt - WKN, ISIN oder Name (des Basiswertes) - z.B. Dax


-------------------http://wowax.net/ -------------------
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 17.03.06 13:18
in Antwort КЫСЯфонТИФФЕНБАХ 17.03.06 12:51
NEW 17.03.06 13:44
in Antwort Мущщщина 16.03.06 16:29
Вот что думает на эту тему один профессор (выдержки из статьи):
...Mittlerweile ist die Palette unüberschaubar: Zertifikate, Bonus-Zertifikate, Discount-Zertifikate, Rolling-Discount-Zertifikate, Sprint-Zertifikate, Reverse Convertibles, Hebelprodukte und Garantiezertifikate...sind vor allem dazu da, Privatanlegern das Geld aus der Tasche zu ziehen.
...viele Mitarbeiter bei den größeren Banken müssen also strukturierte Produkte in die Kundendepots drücken, egal ob es gut für die Kunden ist oder nicht. Es gibt kaum einen Mitarbeiter, der sich diesem Druck entziehen kann.
...Zertifikate sind derzeit die Gelddruckmaschinen der Großbanken. Die Ideen, die dahinterstehen, hören sich oft gut an. Allerdings rechnet kaum ein Privatkunde genau nach, so dass die Banken durchaus überhöhte Gebühren nehmen können. Bei Spezialprodukten und komplexen Produkten werden Sie aber fast immer zu viel bezahlen.
Ссылку на всю статью могу в приват кинуть .....
...Mittlerweile ist die Palette unüberschaubar: Zertifikate, Bonus-Zertifikate, Discount-Zertifikate, Rolling-Discount-Zertifikate, Sprint-Zertifikate, Reverse Convertibles, Hebelprodukte und Garantiezertifikate...sind vor allem dazu da, Privatanlegern das Geld aus der Tasche zu ziehen.
...viele Mitarbeiter bei den größeren Banken müssen also strukturierte Produkte in die Kundendepots drücken, egal ob es gut für die Kunden ist oder nicht. Es gibt kaum einen Mitarbeiter, der sich diesem Druck entziehen kann.
...Zertifikate sind derzeit die Gelddruckmaschinen der Großbanken. Die Ideen, die dahinterstehen, hören sich oft gut an. Allerdings rechnet kaum ein Privatkunde genau nach, so dass die Banken durchaus überhöhte Gebühren nehmen können. Bei Spezialprodukten und komplexen Produkten werden Sie aber fast immer zu viel bezahlen.
Ссылку на всю статью могу в приват кинуть .....

Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
NEW 17.03.06 13:51
in Antwort КЫСЯфонТИФФЕНБАХ 17.03.06 12:51
тут тебе мой тезка написал
я с этим не согласен... ты можеш турбос и на 10 евро купить- конечно это виртшафтлих гезеен не очень оптимально НО!!! чтобы прочуствовать как это все работает вполне достаточно.
например : ты покупаеш турбос на 5000 - рынок идет против тебя и ты теряеш 10-20% а это 500-1000 евронов !!!
мой вариант: ты покупаеш первое время тока на 20 евро турбос (за покупку гдето 10 евро отдаш и в первом и во втором случае) оставлаеш его лауфен
если попал в струю можеш 100-200-300% сделать, если нет оставь его ферфаллен(он действителен около 2-3 месяцев) по карайней мере прочуствуеш рынок и свои эмоции. и так 100 раз. потом подсчитываеш если ты в большинстве случаев имел прибыль - увеличивай с 20 на 100 евро про трейд. и т д.
удачи
В ответ на:
ну меньше 5к нету смысла
ну меньше 5к нету смысла
я с этим не согласен... ты можеш турбос и на 10 евро купить- конечно это виртшафтлих гезеен не очень оптимально НО!!! чтобы прочуствовать как это все работает вполне достаточно.
например : ты покупаеш турбос на 5000 - рынок идет против тебя и ты теряеш 10-20% а это 500-1000 евронов !!!
мой вариант: ты покупаеш первое время тока на 20 евро турбос (за покупку гдето 10 евро отдаш и в первом и во втором случае) оставлаеш его лауфен
если попал в струю можеш 100-200-300% сделать, если нет оставь его ферфаллен(он действителен около 2-3 месяцев) по карайней мере прочуствуеш рынок и свои эмоции. и так 100 раз. потом подсчитываеш если ты в большинстве случаев имел прибыль - увеличивай с 20 на 100 евро про трейд. и т д.
удачи

"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
NEW 17.03.06 14:04
in Antwort wowa4ka 17.03.06 13:51, Zuletzt geändert 17.03.06 14:08 (КЫСЯфонТИФФЕНБАХ)