Deutsch

Насколько невыгодно?

1076  1 2 3 4 все
  Shahinja свой человек26.02.06 17:47
26.02.06 17:47 
Очень хоцца купить квартирку. маааленькую такую, но в центре. Сдавать, выплачивать кредит и лет так через 10 она моя. загвоздка в том, что сумму 100% нужно одалживать в банке. насколько это не выгодно? я считала пересчитывала , выходит, что если "предположить" рост недвижимости 3% в год (у нас она за последние 3 года выросла на 16%, т.е. мин.5% в год), то с учетом стоимости кредита и 10% расхода на саму покупку, выходит 1,5% прибыли от всей суммы в год.
Наверное сложно написала, но может кто-то остановит от неправильного выбора аргументированно стоит поднакопить несколько лет и потом покупать?? но ведь и стоимость недвижимости растет тоже...
#1 
  sanjok33 постоялец26.02.06 19:30
NEW 26.02.06 19:30 
в ответ Shahinja 26.02.06 17:47
В ответ на:
и лет так через 10 она моя

Это вы так расчитываете? скажу больше, лет через 25(или даже больше) при 1% тильгунг...эта система не такая простая, как вам кажется...пош╦л-взял-выплатил...неееееееееттттт...
Тем более, что вы хотите е╦ сдавать..тут есть возможности экономить на налогах...
Так что лучше проконсультироваться
Удачи
#2 
  Shahinja свой человек26.02.06 20:30
NEW 26.02.06 20:30 
в ответ sanjok33 26.02.06 19:30
лаааадно тебе запугивать я не о сроках спрашивала.
мне интересно все с чисто фин.стороны, т.е. цифры. поднакопить и купить через года 1-2 с каким-то взносом, или сеичас , но без своих наличных, хотя ведь рента с квартиры уже будет выплачивать долг банку. а через 1-2 года цены понемножку поползут вверх на недвижимость... и может быть то, что сэкономлю пойдет лишь на оплату бОльшей суммы по сравнению с сегодняшними ценами?
#3 
  sanjok33 постоялец26.02.06 20:38
NEW 26.02.06 20:38 
в ответ Shahinja 26.02.06 20:30
если ты уверена, что тебе дадут кредит в банке, то бери сейчас..ведь никто не знает, какие цинзы в банке будут через 1-2 года
#4 
  Shahinja свой человек26.02.06 20:42
NEW 26.02.06 20:42 
в ответ sanjok33 26.02.06 20:38
с банком говорила. дают с радостью. Цинзы ползут вверх и уже не такие, как 2-3 года назад, хотя еще все равно нормальные.
так что, покупать? и лет через 10 мне "прибавка к пенсии"?
#5 
  sanjok33 постоялец26.02.06 20:53
NEW 26.02.06 20:53 
в ответ Shahinja 26.02.06 20:42
если "с умом" профинансируешь, то будешь ещ╦ иметь каждый год от финанцамта денежки назад, и, возможно, лет через 10(????) у тебя будет "прибавка к пенсии"
Так что впер╦д..удачи..
#6 
  Shahinja свой человек26.02.06 21:07
NEW 26.02.06 21:07 
в ответ sanjok33 26.02.06 20:53
т.е. идея не полностью кретинская?! я всегда считала, что нужно хоть минимум 20% своих деньжат вложить. 100% еще ни разу не брала...
Не подскажешь, где можно почитать перспективу на недвижимость? где будут расти цены на дома, где падать? какой тренд? у нас что-то бешенные цены, не Мухинские, но все равно высокие
#7 
  sanjok33 постоялец26.02.06 21:27
NEW 26.02.06 21:27 
в ответ Shahinja 26.02.06 21:07
В ответ на:
идея не полностью кретинская?!

Такие идеи никогда не бывают кретинскими
В ответ на:
у нас что-то бешенные цены

Это где "у нас" ?
Про цены на недвижимость, я думаю, сейчас никто конкретной инфы не даст, на сколько и где они вырастут или упадут...ведь тут нет ясновидящих, или?
#8 
  Shahinja свой человек26.02.06 21:40
NEW 26.02.06 21:40 
в ответ sanjok33 26.02.06 21:27
"у нас" - это в долине рейна
ясновидящие бывают в разных финансовых журналах, но мне такие обзоры попадались несколько лет назад. последнее время некогда "умные" мысли читать, домохозяйская жизнь совсем довела ...
#9 
WishWaster Master of Conspiracy26.02.06 21:42
WishWaster
NEW 26.02.06 21:42 
в ответ Shahinja 26.02.06 17:47
я считала пересчитывала , выходит, что если "предположить" рост недвижимости 3% в год
Да ну? А процент на кредит какой? Неужто менее 3%/год? А стомость аренды (предполагамая, конечно) - покроет разницу?
Считаете, сколько Вы _всего_ (за общий срок кредита) выплачиваете банку (с процентами), сколько Вы получаете за сдачу квартиры (за этот же срок), делаете поправку на уровень инфляции, а потом считаете разницу. С вероятностью 99.9% окажется, что выигрывает только банк, Вы же, в лучшем случае, остаетесь на нулях, но с квартирой - так что, если это Ваша цель... то - вперед

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#10 
  sanjok33 постоялец26.02.06 21:53
NEW 26.02.06 21:53 
в ответ WishWaster 26.02.06 21:42
В ответ на:
С вероятностью 99.9% окажется, что выигрывает только банк

банк возьм╦т "сво╦" в любом случае, и в проигрыше не останется, хотите вы этого или нет...хотя... если есть возможность...можно намного быстрее расчитаться с кредитом
#11 
  Shahinja свой человек26.02.06 22:01
NEW 26.02.06 22:01 
в ответ WishWaster 26.02.06 21:42
Правильные вопросы задаешь! считала. получается, что рента от квартиры покроет в два раза кредит, т.е. стоимость кредита полностью и плюс такую же сумму в счет самой стоимости кредита. Инфляцию я не учитывала, уж очень сложно для моих мозгов. в итоге просто получается, что "подразумеваемая прибыль" будет 1,6% от общей стоимости кв со всеми рашодами. 1,6% от денег, которых у меня нет!!
Конечно, это только предположительно ... в теории........ как на практике не знаю. Может быть экономика пойдет так в гору, что будет выгоднее отдавать деньги банку и получать бОльшие проценты... но мне плохо в это верится.... по крайней мере не в след. 10 лет и не так грандиозно. и в любом случае, остается ведь квартирка!
и сказала Шаха, и было ТАК!
#12 
Leo_lisard старожил26.02.06 22:57
Leo_lisard
NEW 26.02.06 22:57 
в ответ WishWaster 26.02.06 21:42
1. Еще надо ввести поправку на налоги. Доход от сдачи квартиры увеличит налогообложение, банковский процент - уменьшит.
2. При небольшой сумме инвестиции может быть выгоднее вкладывать в иммобилиенфонд.
В любом случае необходимо все тщательно подсчитать.
Früher an Später denken!
#13 
  Shahinja свой человек26.02.06 23:09
NEW 26.02.06 23:09 
в ответ Leo_lisard 26.02.06 22:57
иммобилиенфонд?! они еще разве живы?
куда ни ткнись , их критикуют в пух и прах.
если все таки не решусь на квартирку, то кроме иммобилфондов куда еще можно пойти? я думала в паевые. никогда с этим раньше дела не имела. имеет смысл?
#14 
WishWaster Master of Conspiracy27.02.06 00:11
WishWaster
NEW 27.02.06 00:11 
в ответ Shahinja 26.02.06 22:01
1,6% от денег, которых у меня нет!!
Угу. Может быть - если теория сойдется с практикой. Не поделитесь ли расчетами (только цифры) - как-то сомнительно мне, что рента покроет в два раза кредит... Да и какая там сумма? 200 тыс? 3200┬/год дохода... Плюс-минус налоги... Квартиру нужно иногда ремонтировать... etc...
Уж лучше действительно в фонды - там можно (за лет 10) получить 15-25%% годовых... Правда, кредит под это не взять - свои нужны...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#15 
Leo_lisard старожил27.02.06 09:29
Leo_lisard
NEW 27.02.06 09:29 
в ответ Shahinja 26.02.06 23:09
В ответ на:
они еще разве живы?

Еще как живы!
В ответ на:
куда еще можно пойти? я думала в паевые. никогда с этим раньше дела не имела. имеет смысл?

Все зависит от:
1. Ваших целей (чего вы хотите добиться и когда именно).
2. Ваших возможностей (структура доходов-расходов).
3. Вашего образа жизни (spontan/planmässig; riskant/sicher u.s.w.).
Früher an Später denken!
#16 
Leo_lisard старожил27.02.06 09:31
Leo_lisard
NEW 27.02.06 09:31 
в ответ WishWaster 27.02.06 00:11
В ответ на:
Правда, кредит под это не взять - свои нужны...

Разве что налоговый кредит...
Früher an Später denken!
#17 
  Shahinja свой человек27.02.06 21:29
NEW 27.02.06 21:29 
в ответ WishWaster 27.02.06 00:11
пример: квартира маааленькая, сдаете 450 в мес., за 10 лет 54000. а стоимость кредита стоит тысяч 20-25. Вот и получается, что стоимость самого кредита и пара метров квартиры выплатится. естессно, не единственной арендой оплачивать кредит. просто не вижу никакого другого вида накопления....
#18 
WishWaster Master of Conspiracy27.02.06 22:25
WishWaster
NEW 27.02.06 22:25 
в ответ Shahinja 27.02.06 21:29
Не хватает стомости квартиры и суммы выплат по кредиту за эти 10 лет (включая проценты и стоимость процентов в год/мес) - тогда можно начать считать
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#19 
  Shahinja свой человек27.02.06 22:38
NEW 27.02.06 22:38 
в ответ WishWaster 27.02.06 22:25
эх! кабы я знала, то не спрашивала! квартиру ищу, поэтому цены от и до можно представить: маленькая за 100 сегодня, или побольше за 80, но вчера.
как сторгуешься, как сдашь потом....
#20 
sensor местный житель27.02.06 22:39
sensor
NEW 27.02.06 22:39 
в ответ Shahinja 27.02.06 21:29, Последний раз изменено 27.02.06 22:41 (sensor)
Так,статистика для тебя : средний доход в Германии от сдачи жилья около 6% ! И всё ! А какой ты кредит будешь брать (%) ? Да,а квартиру хочешь брать новую ? Тогда хорошо,но...она и стоит гораздо дороже ! А старая ! А сколько там постоянного ремонта : то белить,то окна,то..то..и то(это всё не в твоей квартире будет).
Да это выгодно,но не настолько(6%).Теперь за 10 лет ты выплатишь определённую сумму,но...квартира станет старее и дешевле !
А считать надо точнее : откуда ты взяла 450 . Там 200 Nebenkosten , так что только где-то 250.А теперь считай ? 250*12=3.000 в год,а сколько % (денег) в год за кредит ?
Всё надо считать(и не нахаляву ).
#21 
  Shahinja свой человек27.02.06 22:48
NEW 27.02.06 22:48 
в ответ sensor 27.02.06 22:39
Сенсор, спасибо за подсчеты, но зачем небенкостен в кучу??!!! это платит сьемщик, я говорю непосредственно о ренте с квартиры, кальтемите, таксказать.
6% великолепно, но судя по рынку это составляет 4,5-5% реально. 450 евро я взяла с 45 кв.м. если меньше квадратура, то меньше и рента. а стоимость кв.м покупать от 3.000 евро до 4.000 (новые квартирки) . бешенные цены на мой взгляд. за 10-12 лет обычно стоимость так сильно не падает, а имеет склонность к подьему. как я выше писала 3-5% в год.
#22 
sensor местный житель27.02.06 22:59
sensor
NEW 27.02.06 22:59 
в ответ Shahinja 27.02.06 22:48, Последний раз изменено 27.02.06 23:19 (sensor)
Ты что собираешся квартиру за 450+ 200 Nebenkosten сдавать ?
#23 
  Shahinja свой человек27.02.06 23:03
NEW 27.02.06 23:03 
в ответ sensor 27.02.06 22:59
не пойму тебя. вопрос я не об этом задала, но поясню. грундмитте с 1кв.м 10-11 евро. Умножай любой размер квартиры на 10 и получишь ренту , НЕ включая эл, воду, мусор, налог ежегодный, хаусмайстера.
#24 
sensor местный житель27.02.06 23:12
sensor
NEW 27.02.06 23:12 
в ответ Shahinja 27.02.06 23:03, Последний раз изменено 27.02.06 23:18 (sensor)
Посмотрел в каком ты городе живёшь-нету. Ты же собираешся квартиру эту(45 кв.м) за 450 сдать,это же с Nebenkosten ?! Или ты в Мюнхене?
#25 
  Shahinja свой человек27.02.06 23:29
NEW 27.02.06 23:29 
в ответ sensor 27.02.06 23:12
разговор не об этом. о ценах наших я тебе рассказала выше.
поясню еще раз, т.к. надейсь, что ты мне дельное что-ниб тоже скажешь. Да, собираюсь сдавать за 450КМ+150НК. или 300+120. зависит от размера квартиры. я ищу маленькую, т.е. до 50 метров.
интересно, что по твоей статистике 6% средняя рента. интересно , за сколько тогда должны сдавать кв. будущие владельцы строящегося дома: 25 кв.м, 100.000 евро. прибавь еще 10% рашодов на покупку, получается 110.000. 6% - 550 ┬ в месяц. пусть небенкостен 150. 400 ┬ за 25 кв.м, не многовато-ли?
не пойму цены нынешние.... если стоимость жилья растет, значит и рента поползет за ней
#26 
sensor местный житель28.02.06 00:03
sensor
NEW 28.02.06 00:03 
в ответ Shahinja 27.02.06 23:29
Дельное...только можно вс╦ считать( и кредит тоже).
#27 
WishWaster Master of Conspiracy28.02.06 00:13
WishWaster
NEW 28.02.06 00:13 
в ответ Shahinja 27.02.06 23:29
интересно , за сколько тогда должны сдавать кв. будущие владельцы строящегося дома
Вы не учитываете, что будущие владельцы дома могут не нуждаться в кредитах
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#28 
sensor местный житель28.02.06 00:28
sensor
NEW 28.02.06 00:28 
в ответ sensor 28.02.06 00:03, Последний раз изменено 28.02.06 02:28 (sensor)
Что -то я по цене новой квартиры в твоём городе(3.000-4.000) кв.м начал считать... .Ты должна огромную Miete брать( а это без кредита !!!).Раньше считал,что сдавать не сильно выгодно,а теперь,при такой цене кв.м как у тебя .
Ну и дополню.У нас знакомые моей мамы,имеют несколько домов многоквартирных( в общем штук 100 квартир,1-2-х комн.).Так они всегда отсоветывают брать для бизнеса квартиру : много, да.Но и они многие ремонты делают сами,но уже давно нашли для себя выход : сдают студентам(Mannheim),заполняемость почти 100%.
Раз пошла такая...Подсчёты не совсем точные,так как многое не знаем(и стоимость твоей квартиры,мы её высчитаем по той же статистике).
Ты хочешь 450 в месяц иметь чистого дохода,что исходя из статистических данных, подразумеваем 6%
450*12=5.400 в год.Это 6%,отсюда твоя квартира должна стоить(ты же не сказала) по статистике 90.000(вроде твои 45 кв.м).
Ты берёшь кредит(денег у тебя нет) будем приблизительно считать(там сначала один кредит,потом другой и т.д.) под 4%(очень дёшего).
Aufgenommenes Kapital ----- 90.000 ┬
Zinsen pro Jahr ---------- 4%
Laufzeit in Monaten -------- 329 Monate :это получилось из расчётов(Kreditrechner)
Monatsrate ---------- 450 ┬ pro Monate - это ты хочешь иметь с квартиры(это я задал в расчёты )
Gesamtbelastung -------- 148.050 ┬ über den Gesamtzeitrauм
Ты же хочешь иметь впоследствие бесплатную квартиру,получаешь за неё в месяц 450(без всяких налогов,чистый доход),329 месяцев делим 12 и получаем,что
через 27,42 лет квартира при таких исходных данных твоя.
А если она будет 3.000-4.000 кв.м стоить.....Теперь ты удовлетворена расчётами ?
#29 
wowax свой человек01.03.06 11:08
wowax
NEW 01.03.06 11:08 
в ответ sensor 28.02.06 00:28
450*12=5.400 в год
с такой митой нужно так считать:
im Schnitt wird dieser Wohnung 1-2 Monate im Jahr für 450 Euro vermietet ...
10-11 Monate LEHRSTAND
...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#30 
wowax свой человек01.03.06 11:50
wowax
NEW 01.03.06 11:50 
в ответ Shahinja 27.02.06 23:29
Да, собираюсь сдавать за 450КМ
мечьтать конечно не вредно, но вы с облаков то спуститесь ...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#31 
Leo_lisard старожил01.03.06 18:34
Leo_lisard
NEW 01.03.06 18:34 
в ответ wowax 01.03.06 11:08
В ответ на:
10-11 Monate LEHRSTAND

Это что такое? Учителям сдавать будем? Или ученикам? Или учебная сдача в аренду, для тренировки...
Früher an Später denken!
#32 
otto diesel знакомое лицо01.03.06 18:58
NEW 01.03.06 18:58 
в ответ Shahinja 26.02.06 17:47
Зарабатывать деньги на НЕДВИЖЕМОСТИ могут только профессианалы. Их преимущество начинается уже при покупки земли. Не говоря уже о процессе строительства , оформление док- тов и т.д.
Вы можете конечно и дальше "выгодно считать" в свою сторону, но это не реальные планы.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#33 
wowax свой человек02.03.06 09:59
wowax
NEW 02.03.06 09:59 
в ответ Leo_lisard 01.03.06 18:34
Это что такое?
это будет реальная ситуация, когда человек заломит такую миту.
Вывод:
квартира либо будет почти постоянно пустой стоять, либо она понизит в два раза вымешленную миту, которую ей скорей всего пообещали маклеры по недвижимости (лапши на уши короче много навешали)
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#34 
sensor местный житель02.03.06 11:29
sensor
NEW 02.03.06 11:29 
в ответ wowax 02.03.06 09:59
Ты не понял,что имел ввиду Leo_lisard .Ты после 10-11 месяцев какое слово написал ? Ничего не перепутал ?
#35 
wowax свой человек02.03.06 11:59
wowax
NEW 02.03.06 11:59 
в ответ sensor 02.03.06 11:29

и правда, вместо Leerstand, Lehrstand написал
Вот что значит когда сильно торопишся ...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#36 
Leo_lisard старожил02.03.06 16:18
Leo_lisard
NEW 02.03.06 16:18 
в ответ wowax 02.03.06 11:59
В ответ на:
Вот что значит когда сильно торопишся

Das ist nicht schlimm...
А вообще ты прав: обещания маклеров не всегда совпадают с реальностью. Надо искать такую квартиру, которую легко сдать. И митшпигель проверить...
Früher an Später denken!
#37 
  bastq2 коренной житель02.03.06 16:46
NEW 02.03.06 16:46 
в ответ Shahinja 27.02.06 21:29, Последний раз изменено 02.03.06 16:51 (bastq2)
мы купили квартиру в леипциге. сдается. квартира находилась в доме, фасад и лестничная клетка которого находились под охраной архитектурной и поэтому дается нехилая скидка на налоги - вроде 12 лет в общей сумме. Проценты под кредиты сейчас на очень низком уровне - ниже вряд ли уже будет. Кредиты сейчас выгодно брать - наш брали мы под 3,7% в год. В данный момен с собственного кармана выкладываются в месяц 120 евро, так как другой кредит был взят на текущие расходы по покупке этой квартиры под 7,9%, но кредит маленький через 3-4 года выплатим с зондертильгунг. По расчетам финансовой фирмы, которая всё это курирует без долгов мы должны оказатся через 15 лет и квартира наша.. Конечно это хорошо всё идет, если постоянно там кто-то живет, кто аренду платит. за те месяцы пока там нету жильца самому прийдется из кармана денежки выкладывать, чтобы кредит назад отдавать и это может быть накладно.
то конечно не бизнес по навару денег, но неплохое вложение для денег в зависимости от местоположения квартиры и запасы на старость, когда пенсий не будет или будут мизерными. что-что, а жилье и земля не будут уже дешеветь наверное никогда. атомные войны и т.д. я не беру в расчет.
Так что если банк кредит дает на хороших условиях - то можно и взять квартирку.
#38 
  Shahinja свой человек02.03.06 21:00
NEW 02.03.06 21:00 
в ответ bastq2 02.03.06 16:46
Огромное спасибо за твой постинг! именно из пенсионных соображений я и хочу купить. и в здании, которое является архит. ценностью.

#39 
  Shahinja свой человек02.03.06 21:02
NEW 02.03.06 21:02 
в ответ wowax 01.03.06 11:08
почему то раньше думала, что ты серьезный человек век живи, век учись.
смейся дальше!
#40 
  Shahinja свой человек02.03.06 21:07
NEW 02.03.06 21:07 
в ответ sensor 28.02.06 00:28
есть время еще посчитать? вот поконкретнее пример: 50 кв.м, просят 150.000. кальтемите 600 евро в месяц. кв. еще не видела, но находится в атреставрированном здании, и кв. тож ев хорошем состоянии, но без балкона и гаража/паркплац. место центральнее некуда, если все в таком хорошем состоянии, как говорят, то сдавать можно без проблем. Выплачивать кредит 600+400 своих = 1.000. кредит в моем банке , если не ошиб. 4,3%.
что скажешь? нужно естессно, учитывать 10% еще всех нотар рашодов, т.д.
#41 
sensor местный житель02.03.06 21:59
sensor
NEW 02.03.06 21:59 
в ответ Shahinja 02.03.06 21:07, Последний раз изменено 02.03.06 23:16 (sensor)
Ты должна знать,что банк тебе даст деньги в кредит,если ты сможешь 1000 каждый месяц выплачивать : т.е. у тебя должен от твоего дохода(зарплаты) оставаться ещё прожиточный минимум.Банку всё равно,что ты будешь с ней делать(сдавать),главное кредит способность оплачивать.
Возьмём ,берёшь кредит на 160.000 :
Aufgenommenes Kapital : 160.000 ┬
Zinsen pro Jahr : 4,3 %
Laufzeit in Monaten : 230 Monate
Monatsrate : 1000 ┬ pro Monat
Gesamtbelastung : 230.000 ┬ über den Gesamtzeitrauм, и через 230:12=19,2 года расплачиваешся.
Bei den obigen Angaben handelt es sich nur um (mehr oder weniger grob) geschätzte Richtwerte, aus denen Sie keinerlei Ansprüche ableiten können!
#42 
Serch32 02.03.06 23:36
NEW 02.03.06 23:36 
в ответ Shahinja 26.02.06 17:47
Совершенно верно отвечают многие! Вложение в недвижимость всегда приносило прибылью.Для работающих существует реальная возможность
приобретения жилья, списания с налогов и получения еще сохранившейся помощи государства. Желательно иметь первоначальный капиталл и
чем больше, тем лучше! Но сегодня много вариантов, приобретения недвижимости и без перв. капиталла. Существуют и различные варианты финансирования и предусматривают - тильгунг, зондертильгун, вариабелецинзы. Главное не торопиться м не промахнуться! Расчитаться за
кридит так же можно по-разному. За 30 и более лет, переплатив 2 или 2,5 цены жилья, а можно постараться и за 15!!!! И это вполне реально!!
#43 
wowax свой человек03.03.06 10:21
wowax
NEW 03.03.06 10:21 
в ответ Shahinja 02.03.06 21:02
почему то раньше думала, что ты серьезный человек век живи, век учись.
смейся дальше!

Извени, если ты не поняла моих нам╦ков, на то что тебя пытаются развести. Ну чтож народ любит в сказки верить ...
При покупке недвижимости для здачи, один из самых важных вопросов на который покупатель должен ответить, это "а я сам бы жил в этой квартире на таких условиях ?"
Давай посмотрим правде в глаза: Я не уверен, что ты сегодня жив╦ш в квартире и платиш за кв/м 10-12 Евро кальт. Не так ли ? Почему же ты думаеш что найдутся другие "идиоты" которые будут платить такую сумму, если по соседству они смогут найти подобную квартиру за 5-7 Евро кальт ?
Извени но я больше 2-х лет проработал бухгалтером в 4-х Wohnungsverwalter, и знаю о ч╦м я говорю.
А вот и пример из личной жизни:
я сам живу в кооперативной квартире, моя кальтмите лежит в районе 4-5 Евро за кв/м. Напротив меня стоит подобный дом, немного лучше снаружи отрестоврированный, так там мита лежит в районе 7-8 Евро за кв/м. Так вот там, почти нет квартир, в которых жильцы больше года прожили бы. Пару месяцев поживут, потом съезжают, и квартиры пустыми пару месяцев стоят. Думаю у владельцев одни потери с этим домом.
А опусти он цену до 5 евро за кв/м, и дом постоянно забитым будет. Но он не может, т.к. он этот дом продат хочет, а пара митфертрагов по 7-8 евро даст ему возможность "расвести" будующего "Лоха".
Нет ничего рискованней - чем инвестировать без риска !!!
-------------------http://wowax.net/ -------------------
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#44 
wowax свой человек03.03.06 10:34
wowax
NEW 03.03.06 10:34 
в ответ Shahinja 02.03.06 21:07
50 кв.м, ... кальтемите 600 евро в месяц
разводят ...
50 кв.м, просят 150.000.
при покупке квартиры есть золотое правило:
Monatsmiete x 12 Monate x 10-12 Jahre = Kaufpreis
А теперь посчитай с этой квартирой, только возьми реальную миту:
Beim 5 Euro qm:
5 x 50 = 250 x 12 Monate = 3.000 Euro/Jahr x 12 = 36.000 Euro
Beim 7 Euro qm:
7 x 50 = 350 x 12 Monate = 4.200 Euro/Jahr x 12 = 50.400 Euro
Ну хорошо, прибавь сюда ещ╦ цену за кусочек земли, ну скажем 20.000-30.000 . И какую цену ми получаем ? А за какую тебе предлагают купить ?
Нет ничего рискованней - чем инвестировать без риска !!!
-------------------http://wowax.net/ -------------------
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#45 
Berlije_2002 коренной житель03.03.06 12:05
NEW 03.03.06 12:05 
в ответ Serch32 02.03.06 23:36
В ответ на:
Вложение в недвижимость всегда приносило прибылью

Пример моего знакомого из берлина. Купил квартиру чтобы сдавать. 3(!) раза ее сдавал "приличным людям". (В галстучках, с зарплатои нормальнои),
все 3 раза он "пролетал", всегда по однои схеме:
Люди переставали платить кварплату буквально со 2-3 месяца, просто внаглую... Сначала манунги, угрозы, уговоры, время тянется, а человек
живет себе спокоино, даже на письма не отвечает. Тут не только с него калтмиету не получишь, тут и варм за него платить надо, за воду-тепло он же тоже не платит... Ето германия, тут с братками не подьедешь разобраться-припугнуть.... И когда через годик такои кадр сьезжал, то кауцион и 2-3 миеты не покрывали всех расходов на ремонт после етого "жильца" и покрытия бетриебскостен. Хата стоит уже 2-ои год пустая. Ему так выгоднее получается.
Поетому если хотите покупать хату, подумаите кому вы ее будете сдавать. Например родителям-социальщикам, за которых будет платить социаламт
регулярно. Может вы живете в приличном месте, но в Берлине такое "кидалово" очень распространено. Полгода-год пожить - потом сьехать - ключ в почтовыи ящик кинуть и привет!
Есть суд и есть цванг-выселение по суду. Но пока все решиться - ето год-полтора. Если назначится по суду "принуд.выселение" (которое должен квартиросдатчик предварительно оплатить, а ето тысячи), а жилец поидет до етого за день в праксис и возьмет справку, что он н-р гриппом болеет, то ничего не состоится, будет новыи термин месяцев едак через 8. А ети месяцы - снова потеря денег...
Поетому каждыи "кинутыи сдатчик" рад безумно, когда должник сьезжает добровольно...
Мои хорошии знакомыи не платит за аренду магазина уже лет 5, долг под 100.000 ┬, его адвокат предложил кредиторам 5.000 ┬ и разбежаться, т.к. с него взять нечего. Не удивлюсь, если кредиторы согласятся на ети 5.000 ┬, по-другому им вообще ничего не отвалится + процесскостен...
Раньше меня удивляло, почему когда идешь хату снимать, то на тебя как через лупу смотрят, бонитет перепроверят 10 раз... А потом, по другую сторону баррикад, стало ясно почему... Причем кидает не пьянь и рвань, а именно солидные на вид люди, работающие... Хорошая группа - социальщики, лучше уж сдавать недорого - по социальным нормам, но зихер... Например среди нашего брата, особенно пожилых можно наити достоиных социальных миетеров.
Если бы у меня была сумма, из которои бы мне хотелось сделать бОльшую сумму, никогда не стала бы вкладывать ее в "жилье под сдачу", еще залезая при етом в кредит. Для себя жилье по своему вкусу купить/построить - ето да, а вот в розовых очках мечтать, как миетер за маленькую квартирку 600 ┬ калт вываливать будет из года в год - утопия...
#46 
otto diesel знакомое лицо03.03.06 12:35
NEW 03.03.06 12:35 
в ответ Serch32 02.03.06 23:36
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
Совершенно верно отвечают многие! Вложение в недвижимость всегда приносило прибылью

Чушь полная. Ты наверное свои "услуги" хочешь навизать поэтому так распинаешься.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#47 
  bastq2 коренной житель03.03.06 13:19
NEW 03.03.06 13:19 
в ответ otto diesel 03.03.06 12:35
что именно чушь? с головой вкладывать надо, а не что попало лишь бы было. несколько лет назад народ накупил квартир когда цинзы были высокие, калькулировали нереальные цены на миту и пролетали - квартиры стояли пустые, а кредиты надо было выплачивать. сейчас зинзы внизу, пока есть возможность использовать гос. помощь и калькулировать так все расходы, чтобы и цена на комнату арендная была такая, что квартира не будет стоять пустая и от нее все остальное и расчитываешь - какой кредит, насколько и на каких условиях.. я тоже знаю несколько человек которые на куче долгов сидят. но - сами дураки. один купил квартиру-аппартамент в каких-то бараках, даже не посмотрев на нее в оснабрюке. думал там универ и студенты всё схавают - просчитался. жить там никто не захотел и квартиру продал хаусфервалътунгу за треть цены. другой купил квартиру развалюху в берлине и тоже пролетел, так как митеры хотели заставить его привести квартиру в порядок и на свои деньги отремонтировать, а он это ну никак не учел - тоже в итоге куча долгов.. если сами человек не может расчитать всё, то можно воспользоватся услугами фирм которые всё это берут на себя, конечно с покупки имея какой-то процент за свои услуги и позже перенимают заботу о доме и митерах..
#48 
Leo_lisard старожил03.03.06 13:27
Leo_lisard
NEW 03.03.06 13:27 
в ответ wowax 03.03.06 10:34
В ответ на:
при покупке квартиры есть золотое правило:
Monatsmiete x 12 Monate x 10-12 Jahre = Kaufpreis

Это верно для домов, построенных в 60-70 годы. Если позже - смело умножай на 15.
Früher an Später denken!
#49 
otto diesel знакомое лицо03.03.06 14:01
NEW 03.03.06 14:01 
в ответ bastq2 03.03.06 13:19
В ответ на:
что именно чушь?

вот это утверждение.
Вложение в недвижимость всегда приносило прибылью.( Serch32)
Да ты и сам это своими примерами потвердил.На недвижемости могут зарабатывать только профи. Игра слишком неравная, чтобы с ними конкурировать. А тут ещ╦ и без денег, без опыта, без реальных представлений о последствиях, да ещ╦ и с кредитом от банка. Это зал╦т полный.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#50 
  bastq2 коренной житель03.03.06 14:08
NEW 03.03.06 14:08 
в ответ otto diesel 03.03.06 14:01, Последний раз изменено 03.03.06 14:18 (bastq2)
дык с кредитом и не залет. просто самому лопухом не надо быть и в этом деле не токи профи просекут что и как. я тоже пол-года нифига в этом не смыслил, пока жена не загорелась вкладами на старость - протащила по куче бераторов, сам почитал понял примерно как это и что работает. возникла куча вопросов, которые этим бераторам задал и получил ответы - еще лучше понял как это работает и всё..
я примеры привел негативные - позитивных тоже есть немало. жена загорелась этим например после того, как ее знакомые купили квартиру в том же леипциге вообще не имея своих денег и взяв кредиты. было это 3 года назад. у них лучше чем у нас - они кредит немного тогда лучше получили чем мы. у них в конце месяца ничего своего не вкладывается, а получаетсю [Überschuss] около 160 евро после получения всяких скидок на налоги и арендной платы и процентов с вкладов в фонды.. так за 3 года у них накопились даже денежки и они недавно купили вторую квартиру. и при этом зарплаты у них в гос. организациях не такие уж и высокие - зато стабильные. просто обдумать всё надо и не торопится, вкладывая деньги в что-то сломя голову.
Когда мы с Мюнхена поехали смотреть нашу будущую квартиру в Леипциг, те на фирме удивились. Сказали что продали уже квартиры с 8 домов за несколько лет и мы тока вторые, кто их действительно захотел сам всё осмотреть. Остальные довольствовались информацией из проспектов. А мне хотелось посмотреть не тока дом и как он будет внутри выглядеть и его расположение на плане города, а пройти по улице - глянуть какие магазины там, посмотреть много ли пустует квартир в соседних домах и в каком они состоянии, как обстановка на соседних улицах и т.д.. И тогда нечего удивлятся, что кто-то пролетает как фанера над парижем, если покупает квартиру даже не смотря где она находится и какой раион.
В ответ на:
На недвижемости могут зарабатывать только профи

Да не о заработке речь идет. А просто о вкладах денег, которые если сделанные с умом довольно стабильные и на старости будут подспорьем. Взяв кредит ты просто вынужден его отдавать и получишь затем квартиру за это. А если просто копить, то за все эти годы всегда что-то появится что в данный момен нужнее и денежки имеют свойство быстро разлетатся и за 10 лет 50 000 евриков фиг накопишь. а тут глядишь - банк нажимает и там слегка что-то урезал, там подумал и оказалось не так уж тебе новый компьютер и нужен или какая другая игрушка и выплачивается кредитик потихоньку:-)
#51 
WishWaster Master of Conspiracy03.03.06 22:56
WishWaster
NEW 03.03.06 22:56 
в ответ bastq2 03.03.06 14:08
всегда что-то появится что в данный момен нужнее и денежки имеют свойство быстро разлетатся
Если планировать - то не разлетятся. К тому же, через несколько лет (обычно) уже появляется вс╦ что нужно (мебель, машины, техника), никаких капитальных затрат уже нет.
и за 10 лет 50 000 евриков фиг накопишь
Ну это зависит. Если в семье двое работают - то достаточно легко (всего-то 417 евро/мес). А долгосрочный кредит (более 10 лет) - это почти всегда кабала, как ни крути. Выгодные только краткосрочные кредиты (хотя тоже с оговорками).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#52 
  Shahinja свой человек05.03.06 11:16
NEW 05.03.06 11:16 
в ответ bastq2 03.03.06 14:08
я с твоей женой одинаково мыслю!
моя другая квартира приносит 5% , и меня это пока устраивает.
#53 
  Shahinja свой человек05.03.06 11:19
NEW 05.03.06 11:19 
в ответ wowax 03.03.06 10:34
за формулу спасибо! пригодится для ориентира!
мне предлагают купить за 150.000 эти 50 метров, но планировка не устраивает, поищу дальше.
#54 
  Shahinja свой человек05.03.06 11:22
NEW 05.03.06 11:22 
в ответ Berlije_2002 03.03.06 12:05
В ответ на:
Если бы у меня была сумма, из которои бы мне хотелось сделать бОльшую сумму, никогда не стала бы вкладывать ее в "жилье под сдачу", еще залезая при етом в кредит.

если не секрет, раскажи о своем способе увеличения капитала?
#55 
  Shahinja свой человек05.03.06 11:29
NEW 05.03.06 11:29 
в ответ wowax 03.03.06 10:21
В ответ на:
Давай посмотрим правде в глаза: Я не уверен, что ты сегодня живёш в квартире и платиш за кв/м 10-12 Евро кальт. Не так ли ? Почему же ты думаеш что найдутся другие "идиоты" которые будут платить такую сумму, если по соседству они смогут найти подобную квартиру за 5-7 Евро кальт ?

да оторвись ты от цен на ренту! цены у нас такие, я же их не в силах сбить до ваших! у нас на переферии стоит 7-8 евро, а новые по 13 евро за метр, и это без гаража, балкона. Наверное, если постараться, то можно найти в ближайших асоциальных кварталах цены и по 4-5 евро, но меня такие капиталовложения НЕ интересуют. я же не дополнительных проблем себе на голову ищу.
Вопрос изначально я поставила о целесообразности 100% взятия кредита (а не о тяжести настоящих цен на жилье). По вашим постингам я поняла, что при нынешнем "пока еще" низком проценте 4,3% не так уж и глупо брать кредит. Торопиться не буду, обещаю! и еще раз спасибо за формулы. если еще какие-ниб советы будут, заранее благодарю!
#56 
  Shahinja свой человек05.03.06 11:33
NEW 05.03.06 11:33 
в ответ sensor 02.03.06 21:59
Огромное спасибо за расчет! надо поуменьшить свои запросы мне Кредит хочу взять максимум на 15 лет, лучше на 10. Бум искать дальше!

#57 
ТАЛЯ прохожий09.03.06 17:19
NEW 09.03.06 17:19 
в ответ Shahinja 26.02.06 17:47
Хочу спросить по поводу "Хаусгелд" или" Вервалтунгскостен". Я смотрела много квартир на продажу и везде от 180 до 310 ойро нужно платить "Хаусгелд"это почти калтмите. Мы хотим купить себе квартиру и Я не вижу большой выгоды длЯ нас в будущем.
Вы в своих рассуждениЯх об этих затратах совсем не упоминаете.
#58 
Leo_lisard старожил09.03.06 21:35
Leo_lisard
NEW 09.03.06 21:35 
в ответ ТАЛЯ 09.03.06 17:19
Эти затраты несут ВСЕ: и кто живет в своих квартирах, и кто снимает. Это неизбежно.
Früher an Später denken!
#59 
  sensor местный житель10.03.06 13:20
NEW 10.03.06 13:20 
в ответ ТАЛЯ 09.03.06 17:19
В ответ на:
Мы хотим купить себе квартиру и Я не вижу большой выгоды длЯ нас в будущем.

Если ваши деньги приносят бoльший доход,чем вложение в недвижимость,то keine Gespräche.
#60 
  Shahinja свой человек10.03.06 23:30
NEW 10.03.06 23:30 
в ответ ТАЛЯ 09.03.06 17:19
Хаусгельд с текущими рашодами на электр., воду, телефоны, мусор, т.д. несет Съемщик точно так же как и налог на недвижимость (если толъко контракт не составлен иначе). Существует небольшая затрата, например, "рюклаге", которую сьемщик нести НЕ должен. Это маленькая цифра, и ее я учитываю округляя суммы при расчетах. Текущие же траты сьемщика меня не интересуют при расчетах, платит он. я учитываю только свой карман.
#61 
1 2 3 4 все