Deutsch

Есть кто интересуется биржей, акциями

754  1 2 все
Jewgeni2003 прохожий14.02.03 15:52
14.02.03 15:52 

Пишите, будем обмениватся информацией, опытом,советами.
#1 
82110 постоялец25.02.03 22:04
82110
25.02.03 22:04 
в ответ Jewgeni2003 14.02.03 15:52
Конечно есть. Привет!
Я тут даже где-то полгода назад форум открывал на ету тему, правда что-то не очень много желающих нашлось.
А то давай, конечно, попробуем пообщаться на ету тему.
Тем более в настоящий момент сложилась очень интересная ситуация на бирже. Сегодня <DAX> упал ниже 2500 пунктов, то есть откинулся на семь лет назад. Каково?
Интересно, правда, что ждать дальше. То что, война будет, по моему уже ни у кого не вызывает сомнения, а вот как на это отреагирует биржа не знает никто. Вот и поглядим, что на самом деле произойд╦т. Ужасно интересно. Я сейчас занял выжидательную позицию. А ты?
#2 
  yxcvb прохожий25.02.03 23:47
NEW 25.02.03 23:47 
в ответ 82110 25.02.03 22:04
А я скупкой обесценившихся фондов и акций. Каждый месяц покупаю по шпарплану.
#3 
Dresdner Veteran26.02.03 11:09
Dresdner
NEW 26.02.03 11:09 
в ответ yxcvb 25.02.03 23:47
и как давно?.. и сколько уже "заработали"?
не поймите меня правильно!
#4 
alte Wolf постоялец26.02.03 21:41
alte Wolf
NEW 26.02.03 21:41 
в ответ Dresdner 26.02.03 11:09
Вообще-то шпарплан предназначен для накопления, для заработка существует зарплата .Я, например, сейчас покупаю в месяц столько-же, сколько покупал за 4 месяца год назад.Если Буш не разорит войной Америку, и Шр╦дер даст Германии обогнать хотя-бы Испанию по развитию, то купленное сегодня даст какую-то прибыль.
#5 
Brad/ гость26.02.03 22:50
NEW 26.02.03 22:50 
в ответ Jewgeni2003 14.02.03 15:52
А мы летим все ниже , и ниже - и 2200 пунктов уже кажется совсем не загорами
#6 
Brad/ гость26.02.03 22:57
NEW 26.02.03 22:57 
в ответ alte Wolf 26.02.03 21:41
Чего берете если не секрет ?
Я не беру ничего оно еще вроде карабкаться на верх совсем не хочет .
Что сегодня взяли может года через три выкарабкается , а то что через месяц может и ждать долго совсем не заставит
#7 
AndrewO прохожий27.02.03 09:04
NEW 27.02.03 09:04 
в ответ Brad/ 26.02.03 22:57
А кто чего хорошего может сказать про Indexzertifikate?
Кто-нибудь с ними работал?
#8 
Brad/ гость27.02.03 11:39
NEW 27.02.03 11:39 
в ответ AndrewO 27.02.03 09:04
А что тут говорить , это тоже самое что развитие Дакса в целом наверное , или другого какого-нибудь индекса: тоесть cash . В полне подходит для тех кто голову над акциями ломать не хочет, и постабильнее будет.Потренировавшись с такими индексами можно в полне на Фьючасы переключаться- разницы большой нет
#9 
AndrewO прохожий27.02.03 14:12
NEW 27.02.03 14:12 
в ответ Brad/ 27.02.03 11:39
Хотел бы развить тему сертификатов...
На сайте Белинер Фольксбанка http://www.berlinervolksbank.de/maerkteresearch/research/maerktetrends/mrktetrends2003.jsp#
есть статьи с анализом рынка. Они также делают прогнозы на будущее. Например, к концу года они прогнозируют DAX = 4400 (оптимистично, не правда ли ).
А делает ли кто-либо еще аналогичные прогнозы? Хотелось бы ознакомиться с мнением специалистов в этой области.
#10 
Brad/ гость27.02.03 14:27
NEW 27.02.03 14:27 
в ответ AndrewO 27.02.03 14:12
Да ты уже спрашивал .
4400 слишком уж оптимистично ( по голове им за такой прогноз надо дать )
В прогноз 3500 я бы еще с некоторым сомнением поверил бы .
Если в этом году имхо 3300 - 3500 сделаем(к концу года) , то уж в 2004 можно и на прирост ращитывать
#11 
AndrewO прохожий27.02.03 14:49
NEW 27.02.03 14:49 
в ответ Brad/ 27.02.03 14:27
Другими словами, если закупиться сейчас сертификатами, когда DAX 2450, и продать в конце года по 3300, то получим больше 30%. По-моему, неплохо.
#12 
Brad/ посетитель27.02.03 19:45
27.02.03 19:45 
в ответ AndrewO 27.02.03 14:49
Теоретически да , но практически никто гарантировать не будет , всякое может случится за это время , так что на свой страх и риск .
Если ты так уж очень хочешь купить , я бы на твоем месте еще бы подождал до 2300 пунктов. Как знать мы еще увидим новые тифы .
#13 
aktros прохожий27.02.03 21:38
NEW 27.02.03 21:38 
в ответ Jewgeni2003 14.02.03 15:52
Брокеры !!!
Есть кто за последний год хоть копейку на бирже заработал ?
#14 
Свой человек постоялец27.02.03 22:15
27.02.03 22:15 
в ответ aktros 27.02.03 21:38
Копейку? Немного... 12,5%, зато в позопрошлом почти 39% было Наконец наш╦л того кого долго искал
-свои люди везде нужны-
-свои люди везде нужны-
#15 
aktros прохожий27.02.03 23:26
NEW 27.02.03 23:26 
в ответ Свой человек 27.02.03 22:15

Как понять нашол кого искал ?
Ты в какие акции вложил ?
#16 
Свой человек постоялец28.02.03 08:29
NEW 28.02.03 08:29 
в ответ aktros 27.02.03 23:26
Честно говоря, сам я в этом мало разбираюсь, наш╦л брокера который это для меня делает. Он долго Акции не держит, максимально 2-3 часа, никогда не оставляет на ночь и работает с стоп/лос. От сделаной прибыли бер╦т правда 20%, но вс╦ равно очень выгодно.
После прошлого года собрался я тут уходить от него Как получил контоаусцуг, немного растроился и начал искать другово Серь╦зных предложений не встретил, вот и дальше у него.
Он показывал, как можно на падающих акциях проценты заработать, так вот в прошлом году больше всего на Deutsche Telekom заработал.
По статистике 95% на бирже проигрывают, как у вас ребята? Кто больше всего проиграл, кто выиграл?
-свои люди везде нужны-
-свои люди везде нужны-
#17 
bigmaks знакомое лицо28.02.03 09:22
bigmaks
28.02.03 09:22 
в ответ AndrewO 27.02.03 14:49
А начем основан твой оптимизм, что DAX когда-либо поднимется до 3300? IMHO 2500 его реальная цена а все семитысячники прошлых годов - прохто мыльный пузырь.
Потом какая разница падают акции или растут? Если падают - так играй на понижение. На Trends еще никто не разорился, если не зарываться.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#18 
AndrewO прохожий28.02.03 09:47
NEW 28.02.03 09:47 
в ответ bigmaks 28.02.03 09:22
Лично мой оптимизм основан на оптимистичном прогнозе экономистов Volksbanka, которые планируют 4400 к концу года.
Это конечно было безумие планировать такие цифры, но если учесть, что неопределенная ситуация, которая образовалась вокруг Ирака, и ожидание инвесторов закончатся хотя бы к лету, то по крайней мере DAX = 3300 не выглядит так уж заоблачно. Поправьте меня если я ошибаюсь.
#19 
bigmaks знакомое лицо28.02.03 10:14
bigmaks
NEW 28.02.03 10:14 
в ответ AndrewO 28.02.03 09:47
Мне кажется оптимизм Volksbanka сродни оптимизму Finanzminister Eichel. До тех пор, пока в Германии проводится политика, которая investitionsunfreundlich, я бы не расчитывал на приток инвесторов после окончания войны. Они, бесспорно, будут инвестировать, но не здесь. Наоборот, если бы как то удалось остановить бегство капитала то это уже поддержало бы DAX.
Потом, честно говоря я вообще сейчас не расчитывал на быструю прибыль при спекуляциях на акциях. Ажиотаж 2000 закончися - все вернулось на нормальную колею. Заработать на акциях бесспорно можно, но 30% в год как раньше это или нужно иметь железные нервы и гору удачи и заниматься Optionen или Daytrading или это из области фантастики. Я бы больше расчитывал на более или менее верные 10-14%.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#20 
AndrewO прохожий28.02.03 10:26
NEW 28.02.03 10:26 
в ответ bigmaks 28.02.03 10:14
Тем не менее инвестиции в ту же Америку или другие страны Европы косвенно откликнется и в Германии. Все таки не обнесены же мы бетонным забором. Потом, снижение цены на нефть тоже окажет поддержку экономике.
Про спекулятивные инвестиции - довольно рискованная вещь, которой могут заниматься профессионалы. Я не профессионал. Поэтому инвестировать собираюсь на средне-срочный период, скажем 3-4 года - минимум. Мне жалко отдавать 5% денег фонду, поэтому выбор мой упал на Indexzertificate, что в общем мало чем отличается от большинства фондов.
#21 
Brad/ посетитель28.02.03 11:50
NEW 28.02.03 11:50 
в ответ bigmaks 28.02.03 10:14
Никакого побега инвесторов вообщем-то и небыло .Это все медиен развивает такие слухи .
На Даксе как торговалось раньше около 2-2,5 миллиардов акций ежедневно, так в принципе и осталось.
Американская часть в даксе около 20-30 процентов составляет, и они никуда пока неубегают , а кто хочет терять дополнительную возможность заработать.
То что Шр╦дер да Айхель насчет акций собирались предпринять собирается унион в марте абшафать.
Да и сам Дакс как хвостик за Dow бегает, так что большой разницы в развитии Дакса с по сравнению с др Индексами нету ( ну иногда теряет быстрее). .А потерять можно как на Шорт так и на лонг имхо
#22 
Dresdner Veteran28.02.03 14:17
Dresdner
NEW 28.02.03 14:17 
в ответ alte Wolf 26.02.03 21:41
Хорошо. Переадресую вопрос Вам: сколько уже "накопили"? Не было бы выгодней купить все эти акции сейчас или через пару месяцев (лет)?
PS. Прибыль Вы можете получить только если акции станут стоить дороже, чем цена, по которой Вы их купили. И если акции падают выгодней хранить деньги в банке (даже стеклянной).
не поймите меня правильно!
#23 
aktros прохожий28.02.03 14:38
NEW 28.02.03 14:38 
в ответ Jewgeni2003 14.02.03 15:52
Что бы заработать много денег на акциях надо иметь доступ к информации прежде чем она была официально предоставлена средствам массовой информации.
Ведь крупные инвесторы которые и делают погоду на бирже заранее получают эту информацию.
Друзья, давайте вместе подумаем каким образом можно получать эту информацию!!!

#24 
  svintus прохожий28.02.03 14:42
NEW 28.02.03 14:42 
в ответ AndrewO 28.02.03 09:47
Еще никто в мире не научился прогнозировать поведение рынка, поскольку это слишком фундаментальная проблема. Все так называемые прогнозы имеют весьма условный характер и их не следует понимать буквально. Обычно они основаны на том, что уже произошло ну или просто констатируют или переформулируют какие-то факты. Ну типа того, что выйдут положительные данные, так сразу эксперты говорят (в научной форме), что все идет к лучшему и надо скупать. А через день выйдут другие данные и они поменяют прогноз. За последние годы постоянно приходят "глубоко обоснованные" прогнозы о том, что вот уже наконец рынок достиг дна и вот-вот начнется рост. И действительно, рынок немного поднимался, а потом рушился еще ниже -- всем известная "медвежья ловушка", в которую регулярно попадает огромное число наивных инвесторов, в результате чего поток из мелких карманов в крупные видимо никогда не иссякнет. Поэтому если кто-то прогнозирует, что экономика пойдет вверх или вниз или еще куда-то, то этому не очень следует верить. До сих пор идут дебаты среди специалистов по поводу того, что даже если падение остановится, то начнется ли после этого падение, или наступит стагнация (лет так на 10-20). НИКТО ЭТОГО НЕ ЗНАЕТ. А вдруг вообще наступит мировой политический кризис или третья мировая война? Рынком управляют события и ожидания людей. А выигрывает тот, кто быстрее на события реагирует, т.е. получает нужную информацию. Когда положительный прогноз доходит до массы инвесторов, то цена уже давно скорректирована (повышена) участниками, которые получили ее раньше.
А вообще, инвестировать (надежно) в акции рекомендуют только в долгосрочном плане, скажем лет на 10-20 минимум. В противном случае весьма высока неопределенность. Если деньги понадобятся раньше (скажем на дом), то покупайте облигации -- дешево и сердито. И спать будете спокойно.
Ну а кто хочет пощекотать себе нервы и поиграть с некторой суммой, которой не жаль, то можно и дейтрейдингом заняться. При рациональном подходе и наличии времени можно неплохо заработать. Но тут за деньгами нужен глаз да глаз -- на ночь без присмотра лучше не оставлять, как уже здесь упоминалось.
Опционами/фьючерсами без спец. подготовки лучше не заниматься (если нет инсайдерской информации) -- здесь своя наука.
В плане того, что сейчас акции дешевые и их надо покупать, то здесь тоже существуют стандартные рекомендации. Покупка дешевеющих акций является типичной ошибкой начинающих инвесторов, что было уже не раз доказано статистически (опросы и анализ транзакций) и описано немеренное количество раз в литературе. Тут принцип такой: если что-то дешевеет, то значит оно никому не нужно, а значит и хватать это "добро" не надо. Соответственно, если что-то дорожает, значит оно скорее всего продолжит такую тенденцию, т.е. можно купить. К сожалению, обычно люди пользуются другой логикой, а именно, хотят скупить по дешевке то, что совсем недавно стоило бешенные деньги. Вот это "совсем недавно" видимо и играет решающую роль, поскольку желание легко навариться затмевает разум. (Рынком управляет страх и жадность.) Конечно, скупка по дешевке хороших акций это весьма распространенный прием, но ведь им надо уметь пользоваться как и другими схемами, например, видеть точки отскока.
#25 
aktros прохожий28.02.03 16:10
NEW 28.02.03 16:10 
в ответ svintus 28.02.03 14:42
Я считая что влаживать на 20 √ 30 лет в наше время не имеет ни какого смысла
Времена Mc Donalds, или Coca Cola и.т.д. прошли.
То что ты пишеш насчет 20 √ 30 лет это теория Костолани который заработал на бирже сумасшедшие миллионы он тоже говорил 50 лет назад покупайте акции, ложитесь спать, а через 10 лет загрибайте прибыль. Я не знаю жив он сейчас или нет но буквально недавно он сам говорил что вкладывать в акции на долговременный срок в нынешнее время не предсказуемо и сам подчеркнул что времена для этого не те что были раньше.
Ты сам это подчеркнул в своем сообщении, а вдруг действительно 3 мировая война и что дальше или произойдет то что произошло в Америке в 1920 году когда акции за один день потеряли всю свою стоимость и брокеры потеряли за один день все свое состояние.
Никогда нельзя влаживать всю сумму в одну акцию. Надо раскидать допустим вложить по 500 EURO в 10 √ 20 разных акций, а именно в те акции которые допустим за последнюю неделю стремительно без остановки ростут в верх. Как только одна из акций остановилась в росте и начала падать сразу продовайте и покупайте другую.
Но сейчас это делать нельзя надо выждать стабилизации мировых рынков.
Я думаю что уже не долго осталось ждать когда рынки начнут рости. Ведь Американская эканомика начинает немножко оживать.
#26 
Brad/ посетитель28.02.03 17:17
NEW 28.02.03 17:17 
в ответ svintus 28.02.03 14:42
Ты свинтус сам себе протеворечишь , то на 20 лет вкладывать надо , то на дейтрейдинге заробатывать
Возьмем к примеру Nemax-All там не то что за 20 лет , а за 3 года от многих акций ничего неосталось.
А было их около 500 наверное.
На то он и дейтрадинг чтоб в течении дня , а не ночью там сидеть.
#27 
Brad/ посетитель28.02.03 17:23
NEW 28.02.03 17:23 
в ответ aktros 28.02.03 14:38
А что тут думать про Инфу. Достать ее конечно можно , только и плати за ету Информацию. В месяц такое может стоить где-то 150-300 евро ,бесплатно такое не найдешь.
Да и зачем это надо , ты ведь должен будешь еще уметь понимать ету Инфу , гораздо проще следовать за основной массой.А то ведь и неправильно понять можно , и будешь совсем не в том направлении лежать.
#28 
  strachowka постоялец28.02.03 19:22
NEW 28.02.03 19:22 
в ответ Brad/ 28.02.03 17:23
гораздо проще следовать за основной массой.А то ведь и неправильно понять можно , и будешь совсем не в том направлении лежать
Вот это правильно, а основная масса делает так.
Варианты.
1. Фондзгебунденеренте ферзихерунг по 50 в месяц до 60 лет.
2. Райнфонды по шпарплану по 150 в месяц, скупаем при падении, прода╦м, когда подымятся.
3. Вкладываем солидные суммы при затяжном подъеме.
4. Ну и в течении дня покупаем прода╦м на рискованных фондах-акциях.
Вс╦ просто, но первый и второй варианты самые над╦жные на мой взгляд.
#29 
alte Wolf постоялец28.02.03 23:02
alte Wolf
NEW 28.02.03 23:02 
в ответ Brad/ 26.02.03 22:57
В ответ на:

Чего берете если не секрет ?


Не секрет , третий год покупаю по шпарплану на 50 Е в месяц, фонд в Euro Growth, сейчас открываю в Small Cap, там динамика лучше.Делал разовое вложение, взял 25% за 6 месяцев, сейчас держу наготове для следующего.

#30 
alte Wolf постоялец28.02.03 23:12
alte Wolf
NEW 28.02.03 23:12 
в ответ Brad/ 28.02.03 17:23
Если следовать основной массе будете иметь то-же, что основная масса, т.е. 97% пролета, все-таки надо следить самому за информацией, и не всегда верить рекламным рекомендациям.
#31 
alte Wolf постоялец28.02.03 23:31
alte Wolf
NEW 28.02.03 23:31 
в ответ Dresdner 28.02.03 14:17
В ответ на:

Не было бы выгодней купить все эти акции сейчас или через пару месяцев (лет)?


Вкладывать в акции не для меня, я не спец в биржевых делах, а методом научного тыка можно и в казино поиграть, вероятность та-же, волокиты меньше .Вкладываю в фонды.Так-как менеджеры получают 1.7% от моих денег на конец года, я думаю это действует в мою пользу.Treuhand фирмам и брокерам не хочу доверять, там можно полагаться только на слова, сам ничего не контролируешь, фонд я могу по видеотексту каждый день посмотреть, и в любой рабочий день снять или положить деньги.

#32 
Brad/ посетитель01.03.03 00:16
NEW 01.03.03 00:16 
в ответ alte Wolf 28.02.03 23:31
Причем здесь рекламные рекомендации , я вообще не то имел в виду.какразтаки реклама тут непричем.
Если следовать за теми кто быстро и правильно реагирует с расстоянием в несколько секунд выигрыш будет почти в любоом случае.
А те молнееносные взлеты курсов которые мы видим , на них практически никто не выигрывает, и они не имеют большого
об ема продажи.
Перед приходом инфы на бирже как правило затишье.
Чтоб всегда сполна выигрыш получать , надо быть просто ясновидищем.
#33 
abuelo прохожий02.03.03 00:56
abuelo
NEW 02.03.03 00:56 
в ответ Jewgeni2003 14.02.03 15:52
Крэш третий год подрят? А Это не по учебнику. Мы уже побили рекорды 29 го года. Может капитализм все таки загнил?
#34 
  svintus прохожий07.03.03 19:20
NEW 07.03.03 19:20 
в ответ abuelo 02.03.03 00:56
Как только какая-то теория или правило или закономерность становятся широко доступными, то они сразу же становятся бесполезными. Более того, они становятся во многом недествительными, поскольку система одновременно меняет свое поведение. В частности, поэтому и развитие рынка столь неустойчиво. В учебниках написали, что он должен вести так-то. Это все прочитали и начали действовать. Соответственно, поведение поменялось и результат уже другой, не такой как в учебниках.
Здесь неплохо написано о текущей ситуации и о том, что в принципе может нам грозить:
http://gazeta.ru/2003/03/04/4egoboitsauo.shtml
Бред, это кстати, очень полезно тебе прочитать, а то ты как-то совсем необдуманно советуешь людям опционами заняться, видимо плохо понимая что это такое и какие там риски. Лучше уже наверное просто в спортлото сыграть, ну или в рулетку.
#35 
Jewgeni2003 прохожий08.03.03 01:06
NEW 08.03.03 01:06 
в ответ Jewgeni2003 14.02.03 15:52
Кто то за последнее время покупал акции ?
Какие ?
#36 
Brad/ посетитель08.03.03 11:01
NEW 08.03.03 11:01 
в ответ svintus 07.03.03 19:20
Товарищч Свинтус , а где это я интересно писал : "берите оптионы!!" ?????? Читать надо повнимательнее !
В статье на которую ты тут ссылку дал ,стоит лишь мнение Баффета , а будет ли так это еще очень большой вопрос- шаткое предположение.Хороший пример там же , когда группка таких вот super бизнесменов потеряла за несколько месяцев 4 миллиарда зеленых.Да и сам Баффет на Насдаке ни копейки не заработал, уже промах с его стороны. .Возможно у него уже мозги жиром заплыли
Да и газетам всегда сенсации нужны , что вот мол на грани краха все стоим .Не надо всему верить , тому что пишут.
Как покупка акций , так и опционов - всегда подвержены риску. Можно потерять и на том , и на другом .
#37 
  svintus прохожий12.03.03 15:18
NEW 12.03.03 15:18 
в ответ Brad/ 08.03.03 11:01
В ответ на:

Товарищч Свинтус , а где это я интересно писал : "берите оптионы!!" ?????? Читать надо повнимательнее !


Да брось ты Бред обижаться! Расслабься. Я же понимаю, что ты опционами не торговал. Просто видимо ты неудачно выразился. "Даже опытная обезъяна иногда падает с дерева" -- древняя японская мудрость...
Ну а статья Баффета просто говорит, что опционы не для простых смертных -- там большие дяди себе на жизнь зарабатывают. Но самое плохое в том, что они придают сильную неустойчивость всему рынку, что периодически приводит к локальным и глобальным крахам. Ну а заключение мое по этой дискуссии такое, что играть можно в любые игрушки, хоть в опционы хоть в дочки матери. Важно просто понимать правила игры, а то ведь куча желающих избавиться от своих денег начинает слушать "советчиков" и в результате достигает (их) цели. (Впрочем, это тоже часть правил игры.) Собственно, ты так и написал (на этот раз правильно) и здесь я с тобой согласен:

В ответ на:


В статье на которую ты тут ссылку дал ,стоит лишь мнение Баффета , а будет ли так это еще очень большой вопрос- шаткое предположение.Хороший пример там же , когда группка таких вот super бизнесменов потеряла за несколько месяцев 4 миллиарда зеленых.Да и сам Баффет на Насдаке ни копейки не заработал, уже промах с его стороны. .Возможно у него уже мозги жиром заплыли
Да и газетам всегда сенсации нужны , что вот мол на грани краха все стоим .Не надо всему верить , тому что пишут.



#38 
Jewgeni2003 прохожий19.03.03 00:02
NEW 19.03.03 00:02 
в ответ Jewgeni2003 14.02.03 15:52
А что вы скажите на сегодняшнее развитие биржи а именно 18.03.03. Было заявленно что через 48 часов начнется война, а биржа отриагировала положительно.
Какой можно из этого сделать вывод?
#39 
1 2 все