Собственное дело

Знающие люди, помогите советом, перелопатил весь форум,многое узнал, но кто нибудь по порядку расскажите как открыть свое дело получателям соц.помощи с последующим получением кредита. Заранее спасибо.

кредит забудь.

Если разделить Вашу задачу на две: открыть сво╦ дело и получить кредит, то будет легче.
В принципе вс╦ просто:
Бер╦те свою идею и оформляете е╦ в принятых стандартах - готовите бизнес-план.
Ид╦те в АА и делаете заявление об открытие собственного дела. Они Вам уже дальше помогут. Если не ошибаюсь, эту помощь от АА вс╦ же убрали.
Допустим всего хватает - ид╦те просто в Ратхаус и регистрируетесь. Остальное "крутое" легче купить. (ГмбХ)
Теперь ид╦те в банк и просите кредит. От того, насколько профессионально Вы сделали бизнес-план и что там серь╦зного заложено, Вы и получите ответ. Сейчас возможно ещ╦ получить до 500.000 евро на собственное дело. Стоящее этого...
Ответы о бизнес-плане и не только, Вы можете найти в моей группе (см. профиль).
Удачи.

прежде чем связывацца с господином Tumannом и слушать его советы, перечитайте ветки:
http://foren.germany.ru/arch/dienst/f/4407621.html?Cat=&page=4.9&view=&sb=&vc=1
http://foren.germany.ru/arch/jobs/f/4237160.html?Cat=&page=12.65&view=&sb=&vc=1
http://foren.germany.ru/arch/partner/f/4208030.html?Cat=&page=19.3&view=&sb=&vc=...
так... на всякий случай

Сейчас возможно ещ╦ получить до 500.000 евро на собственное дело.
Беразботному? Получателю социальной помощи? Не имеющего своего имущества, которое послужило бы залогом (если бы оно было, да ещ╦ на такую сумму - то социальную помощь он бы не получал)?
Знаете, такой кредит (от государства) даже при идеальном бизнес-плане не дадут, особенно человеку с улицы. Иначе бы у нас налоги были уже в 1000 раз выше...

Но ведь из сообщений на форуме некоторые лица получали кредиты.

Выбирать тебе самому, кого слушать и как делать.
От меня, можешь сам зайти на сайт http://www.existenzgruender.de
и почитать, что пишет на это немецкое ведомство. Кстати, на русском языке (migranten, далее выбор языка - русский). Посмотри ещё материалы в моей группе.
есть ещё [/url]www.ihk.de [url], там также много чего полезного.
Кредиты дают не человеку, как таковому, а под дело, которое он сможет организовать и привести к успеху. ИМХО

Вы уже дважды балоболка!
Такой кредит был недавно уже получен. Могу предоставить доказательство на Ваше обещания никогда, ни под каким видом, не появлятся на Германке.
Ах да, забыл, Вы слово то не держите...

Случай, когда кредит (от государства) в 500 тыс евро получил безработный получатель социальной помощи, только под бизнесплан, не имея больше никого и ничего за собой?

Кредиты дают не человеку, как таковому, а под дело, которое он сможет организовать и привести к успеху.
Вчитайтесь в свои же слова. "под дело" но "которое он сможет организовать". Значит, дают _конкретному_ человеку, а не любому. И то, если он _может_ довести дело до ума. А если у человека нет опыта, рекомендаций, etc - то хрен его знает, сможет он или нет, и кредита, соответственно, не получит.

Но ведь из сообщений на форуме некоторые лица получали кредиты.
Я не спорю о кредите вообще - их разумеется дают. Я оспариваю сумму в 500 тыс. евро, названную г-ном Туманном.

Ребята, я не собираюсь просить пол лимона, мне и 150000 хватит. Вы лучше посоветуйте как взять эти деньги и какую лучше форму собственности выбрать. Я понял так,чтоGMbH не очень выгодна на начальном этапе,да и помощи нет никакой от государства.

Давайте называть вещи своими именами.
Кредиты банки, разумеется, дают, но только под гарантии. Банки никогда не рискуют.
Гарантиями может служить наличие постоянной, на достаточном уровне оплачиваемой работы, наличие ликвидной собственности или ручательство третьей стороны, имеющей ликвидные активы. например, лица, имеющего недвижимость или сбережения, или поручительство другого банка. Можно заложить также долгосрочное страхование жизни. И т.п. Надо твердо понимать, что бизнес-план - не гарантия, а дополнительный документ. Сам по себе он ничего не гарантирует.
Примерьте эти условия к своей личной ситуации и оцените свои шансы сами. Тогда вы получите искомый результат вне зависимости от того, в чем заинтересован тот, кто дает вам совет.
Наши предприниматели обычно раскручиваются или пытаются раскрутиться не на банковские кредиты, а на деньги из чулка или займы у знакомых. Причины, я надеюсь, очевидны. Все основания утверждать подобное у меня имеются.
Что до формы предприятия (не собственности, повторяю в который раз - форм сосбственности есть только две: "мое" и "не мое") то начинать надо с простого. ГмбХ открыть никогда не поздно. Расходов неизмеримо больше, а результат один и тот же. Делайте Einzelunternehmen, что сооьветствует российскому ЧПБОЮЛ. Потом посмотрите.

Послушайте уважаемый Daddy Cool если б у меня была бы работа или залоговое имущество я бы не задавал сдесь таких вопросов,в таком случае можно в любом банке взять кредит.

Я объяснил вам реальное положение вещей, но не ограничиваю вашего права надеяться услышать то,чего вам хочется. Но вы, судя по всему, прикинули это положение к своей ситуации и сделали правильные выводы. Поэтому я воспринимаю ваше раздражение как хороший признак.

Можешь просто описать, чем ты планируешь заниматься? Так ты быстрее получил бы ответы на свои впросы.
Вы более должны болеть за суть идеи, это "весит" более при выдачи кредита, чем залог. Конечно, если суть успешное развитие бизнеса, а не получение кредита.

Полностью согласен с Daddy Cool . Даже действующему успешному предпринимателю никто в Германии без гарантий никаких кредитов не даст. Ищите частного инвестора, который оценит вашу бизнес-идею и будет готов рискнуть своим капиталом.

Тогда объясни одну смешную ситуацию:
Рабочему на фирме дают кредит, считая его условия реалными, а шефу этой фирмы нет. Хотя при плохом раскладе оба встречаюстя на социале.
Кредит можно получить, если суть идеи того стоит. Не пугайте человека...

Рабочему дают кредит под бизнес-план? Не бывает...

Кредит можно получить, если суть идеи того стоит.
Например, искать нефть на территории Германии. Суть идеи того стоит...

Читай второй раз...

to вредная дифчонка:
Да, прочитал указанные ветки. Посмеялся от души. Еще раз убедился, что о человеке многое можно сказать, почитав что он пишет и как он пишет. Особенно мне там понравилось позиция Туманна (господином его теперь называть не буду), где он говорит, что Еще раз - не заинтересован в Вас как клиенте!
Он заинтересован в тех клиентах, которые на задают много вопросов и которые не читают kleingedrucktes. Он как-то сам и писал: если вы спрашиваете сколько это стоит, значит вам это не по карману. В общем обычный мошенник.
to IRIGON2004:
По моему мнению, начинать новое дело всегда нужно на бумаге. Конкретно - бизнес-план. Без него как без руля в автомобиле. В процессе создания бизнес плана, вы наверняка натолкнетесь на более конкретные и интересные вопросы, которые можно было бы обсудить. Например как выглядит рынок сбыта для вашего продукта (под продуктом я понимаю то, что вы продаете, вкл. услуги, консультации и т.д.), насколько насыщен он, пути сбыта и продвижения, ценообразование (определение конкурентоспособной цены), логистика (минимизация транспрортных расходов), кто конкуренты и т.д. и т.п. Как видите, открытие своего дела дело не простое.
И вот для того, чтобы вас потом тоже как Тумана не склоняли на каждом углу на форуме, вам необходимо тщательно обдумать и описать все пункты бизнес-плана. Для начала лучше всего посмотреть как выглядит уже готовый (и главное - успешный) бизнес план.
Успеха!
P.S. to Tumann:
Я тут вас мошенником назвал. Хочу еще раз высказать это вам в лицо (ну чтобы потом непоняток никаких не было, что типа за спиной так называю...) Вы для меня самый обычный мошенник, причем если ДО прочтения веток, приведенных выше я еще имел хоть какое-то уважение к вам, то теперь вы совсем пали в моих глазах.

Напиши для начала бизнес-план, далее нужно оформиться как чп
все твои дальнейшие действия должны быть описаны в бизнес-плане (если это хороший бизнес-план)
А кредит под бизнес-план дают! Не большой но дают, плюс от Arbeitsamt деньги на открытие бизнеса.
процент рисков не должен превышать 10%

Почитайте здесь : http://www.existenzgruender.de/migranten/russisch/02/

Мне хватает же, как Вы вели себя тогда и как ведёт себя одна девушка, чтобы понять из какой Вы компании и насколько мне надо серьёзно относиться к Вашим и её словам.
И девушка начала с откровенного обмана, и соответственно получив отказ, принилась снова за то, чем она и занималась...Что вызвает у Вас подлинное уважение!
Ещё Альвальда пригласите и полный комплект!
Для таких "заявлений" Вы должны обладать фактам, а не только личными симпатиями или антипатиями.
Слова не подкреплённые фактами не всегда приводят к добру...

да он вообще шикарный фантаз╦р ... знали бы вы, какие он перлы мне в личке выдавал, решив, что я хочу в его конторку деньги вкладывать

и ещ╦ раз прошу ссылку на текст, где я вас "обманывала"

Никто тебе кредита не даст !
А если бы давали, как тебе один ник говорит,то Германия была бы уже банкротом : получил 150.000(как ты хочешь) через время обьявил себя банкротом и гуляй дальше на социале(спрятав деньги).Тем более сейчас приняли закон ,что через 8 лет долг прощается(заранее,сам не читал,по сведению друзей,раньше было что ли 20).А вообще ,как тебе говорили,делаешь тщательный и продуманный до мелочей бизнес-план и вперёд в банк (может у тебя идея гениальная и банк согласится тебя финансировать).И то...если ты будешь в этом " гениальном" случае не с бератором в банке разговаривать,а с руководством . И не спросят,что ты на социалe .

Вот только сути твоего сообщения я не пойму. Сперва меня ругаешь, а потом все мои слова от своего имени повторяешь?
"пиши граммотно бизнес-план"
"Иди в банк"
"кредит дадут, если план того стоит"
"не будут смотреть кто ты, если план реальный"
...сделаем всё не так, лишь бы не по Вашему?
если он будет искать нефть, то хоть за миллион делай план, ничего не дадут.
Самое главное в плане, это увидеть, что вложенные средства вернуться с гарантией. Как при это выглядит человек и бумажки, играет последнию роль.
Германия не становиться банкротом, так как под поиски нефти кредитов не выдают, а человеку который будет печь хлеб 500.000 не надо.

Schlüsselworte : и
Что возможно только при этой самой идее.
А так вообще,пока сам не пойдёт,ничего не узнает . Я допускаю,что банк может дать кредит без собственного капитала только на такую примерно вещь,как Windkraftanlage ,где государство само обязывается выплачивать за производимую энергию(т.е. ohne Risiko: если вдруг что-то,то...установка приносит дальше деньги ), и то великому блату(если кто-то особо приближённый ).

Рабочий - человек социально защищённый и завтра на улицу с протянутой рукой не пойдёт. А шеф (при определённом стечении) может.

Блат - одна из разновидностей ручательства перед банком. Вполне корреспондируется м ранее высказанным мною

Einverstanden .

Не могу согласиться, объясню почему:
К примеру рабочий хочет взять кредит на покупку квартиры и говорит, что он работает в фирме Х. Банк У выда╦т кредит под трудовой договор рабочего с фирмой Х., находя стабильным его существование и кредитоспособность.
Когда же сам шеф фирмы Х ид╦т в этот же банк У, просить кредит на покупку квартиру, ему отказывают в получение кредита, отказывая из-за нестабильности положения и кредитоспособности.
Хотя и шеф и рабочий имеют одинаковые социальные права.
Где подвох?

Ещё раз: Речь не о том, что у них одинаковые права, а о том что рабочий, как зависимый человек, получает зарплату, если он не подходит шефу и тот пытается его выкинуть на улицу, то он подаёт Kündigungsschutzklage, в худшем случае он после всего получает Abfindung, Arbeitslosengeld usw. Всё время человек имеет доход и соответственно возможность выплачивать кредит.
Шеф же, как человек сам себе назначающий зарплату или же живущий с прибыли предприятия, очень пострадает, если его фирма не будет получать заказов, а значит не будет прибыли, а значит, ему не на что будет жить и не с чего выплачивать кредит. Притом он ещё должен будет выплачивать рабочему его зарплату.
Так что в плохие времена гораздо выгоднее быть простым рабочим. (Ну а в хорошие - понятно, шефом:-)))
"А если что не так - не наше дело:
Как говорится, родина велела!
Как славно быть ни в чем не виноватым, |
Совсем простым солдатом, солдатом."
(Б.Ш. Окуджава)

Когда же сам шеф фирмы Х ид╦т в этот же банк У, просить кредит на покупку квартиру, ему отказывают в получение кредита, отказывая из-за нестабильности положения и кредитоспособности.
Варианты на выбор: 1) у шефа уже есть невыплаченные кредиты; 2) у него были проблемы с невозвратом кредитов в прошлом; 3) уровень его доходов (несмотря на положение шефа) недостаточен для выдачи кредита, который он запрашивает (может, он алименты платит, etc). Это навскидку. Нельзя сравнивать просто "шеф" и "работник", не зная детально финансовой ситуации (включая прошлое).

Только в том случае, если шеф - такой же наемный работник, как и рабочий.
Если шеф - предприниматель, то права на социальную защиту он не имеет.

Окей, я согласен с разъяснениями.

А можно дополнительные разъяснения по этому?
Думаю, это также будет интересно и "новым" предпринимателем...

Если помощ просить в Арбеицамт то для этого нужно бизнесплан писать, Гевинн и Ферлюст Рехнунг делать БВА называеться, .....
са. 600,- Евр. первый год, са.450,- второй год и 250,- в третьем году........
Данн мусст ду дие ганцен Социалабгабен монатлих зелбст бецален !!! Главное: сразу в месяц 500,- минус !!! штоер ненадо плотить 3 года , но к сожалению ты ничево неполучишь от Арбейцамт!
а лучьше сначало сходи в Грундерцентрум там помогают !

Довольно распространенное заблуждение...

Я к сожалению не смогу Вам компетентно ответить, так как не моя специализация (Schwerpunkt), поэтому отвечаю исходя из того, что знаю.
Правильно бизнес план-надо писать - для АА маленький, для банка по более.
С этого года писали, что некоторую помощь АА сократили. Но семья предпринимателя может обратиться за Х4.
Предприниматель сам платит страховки, тоже правда, но про 500 минус первый раз слышу, гдето около 300 получается...
Тот, кто начинает, действительно в этих центрах получает граммотные советы. В сво╦ время я там был, и в ИХК тоже. Очень благодарен им за советы по налогам и выбор формы предприятия.
Но вопрос не во мне, их зада╦т автор топика - он ищет кредит. Сейчас ещ╦ можно получить кредит на развитие и другие. Что и как написано в ссылке (даже по русски, для особо ленивых или начинающих ) офицального сайта помощи предпринимателям, она была в ранних сообщений. Но товарищ, как я понял уже ничего не ищет...

Шеф после того как обанкротится, врядли найд╦т работу..
и второе,от наверняка залезит поуши вдолги перед тем как обьявить банкрот в надежде спасти ситуацию,продержатся на плаву до хороших врем╦н..

Миф на мифе... грешное с праведным... Прежде чем советы подавать, сходили бы сами в грундерцентрум, что ли...

Возьми направление на 3х дневеый семинар для Зельбстштендигов, там на все вопросы ответят или сразу в Wirtschaftsförderung

Ты не психуй. Просто поставь себя на место банка! К тебе приходит человек с улицы, без имущества, стабильного дохода и солидного поручителя. Ну что дашь ты ему кредит? Ответ примерь на себя.

Мне интресна равнозначное положение - оба положительные "герои" .
Второе утверждение иногда так правильно...

Миф - иногда старое предание.
В таком центре я наш╦л классного налогового бератора. Который говорит как "можно", а не как "нельзя".
Плюс медстраховка была от 120 евр/мес. АОК.
Вот банковских представителей не было вообще.
В целом вся инфа была и можно было задать свои вопросы непосредственно тому, кто может дать тебе этот необходимый ответ.
С другой стороны многие вообще путают назначение бизнес-плана - это не билет на получения кредита, который надо там и там сделать. Это просто перевод Вашей мысли на понятный язык для кредитора. Как например, что можно объяснить по-немецки человеку, который понимает только по-англицки ??? ИМХО
Бирбия, киркуду! Он сказал, что надо кредит давать.
Саму суть же дела оставлят без внимания - обратите внимание люди спрашивают как написать БП и можно ли за него получить кредит, а не какие шансы сделать вот такое или вот так зарабатывать?

а ты дал тут стоющий совет ! чтоб свой рот раскрывать ???

Не знаю как моя пасть, а Ваш прелестный ротик, Анечка, явно предназначен не для наставлений экзистенцгрюндерам

ты лучшеб советик дал чем тут предназначения давать !