Добрый вечер всем, вот собрали нас сегодня на работе и выслушали мы рассказ сотрудника Commerzbank как было бы здорово позаботиться о будущем.То что позаботиться надо это уже давно всем понятно. Рассказывала она как и все люди, продающие такие продукты красиво, но вот на мой вопрс имеют ли место быть всё таки отрицательные моменты,она ответила никаких! А вы господа, что скажите? Всем спасибо за дискуссию .

Отрицательные моменты имеют место быть, а именно, когда у рабочих нет выбора куда именно откладывать на пенсию. Некоторые кампании, просто не очень хорошо "стоят на ногах". Мне из таких например известна "Виктория", она не очень <finanzstark>, поэтому отговорила такие вклады со стороны работодателя своей маме. Их предприятие работает только с этой кампанией вместе. По-моему лучше откладывать туда, где с деньгами умеют работать, а не тратить, как <im Fass ohne Boden>.
Проверьте, как у самого <Commerzbank>а дела обстоят. Почитайте их <Geschäftsberichte>, проверьте есть ли их собственная акция, е╦ развитие раньше, сейчас и т.д.
Удачи!

1. Судя по вашим постам, вы не видите разницу между понятиями "кОмпания" и "кАмпания".

2. Этот выбор есть, и не только у рабочих, но и у служащих тоже.

3. Предприятие может работать с любой кОмпанией, но если работник приносит договор на Direktversicherung, то работодатель его оформляет. При смене работы договор передается новому работодателю.

4. Откуда сведения?

Что значит "есть ли их собственная акция"? Коммерцбанк - это акционерное общество (AG), у них много акций...

Причём после покупки EuroHypo они стали 4-м по величине капитализации банком Германии

Уважаемый, мне простительны ошибки в русском языке, т.к. приехала сюда в детском возрасте и долго тут живу, многие с такими же предпосылками, как у меня намного хуже и по-русски и по-немецки говорят, не говоря уже пишут. У меня <Abitur> и <Diplom> - местные - (Бавария), знания испанского и английского приобретены тоже здесь. Поэтому извольте и не цепляйтесь по мелочам.
По-моему компания - это группа людей, с похожими интересами, а кампания - просто <Gesellschaft>, в моём понимании. Если не так, можете покопаться в словарях, мне это в данный момент не очень интересно. Словарей нет по-близости и не вижу необходимости приобретать.
Имелась в виду "Акция" в общем, в смысле на каком месте в <M-Dax> или на <Börse> находится и как выглядит её развитие. Про акции я в курсе
У <Infineon>а их тоже много было, а теперь , я это подразумевала.

Спасибо за участие. Я вот тоже активно всякие тесты почитываю. Будем думать. А мне вот интересно почему активные защитники Riester Rente молчат? Не ужели им и сказать нечего?

а при ч╦м здесь Rister Rente ?
Это совершенно разные вещи, которые не имеет смысла соединять воедину.
Так что заключать "Betr. Altersvorsorge" нужно отдельно и Rister Rente тоже отдельно

Ты честный ответ хочешь? Думаю, что на <Riester-Produkt>ах могут заработать лично, а на <bAB> кто-то другой, потому и молчат.
Взвешай вс╦ конкретно для себя, еш╦ лучше обратись к экспертам по месту жительства, только проверь предварительно, что б они деньги получали не только от Банка или Фирмы <XYZ> (Тут мог бы быть именно Цоммерз Банк), т.е. уже попахивает тем, что работают необязательно в твоих интересах, а в интересах Банка.
Удачи! Правильного решения

То есть вы у нас такая мать Тереза, всё ради людей бесплатно делаете, а остальные все хапуги и продают только то, на чем можно побольше заработать? Неужели не стыдно?

Это ошибки не в русском языке, а в терминологии. Если экономист путает элементарные понятия, то возникают сомнения в его квалификации. Поэтому в словари очень рекомендую заглядывать.

Защитникам "Riester-Rente" есть что сказать. Но для этого нужно поконкретней знать, что предлагала Вам сотрудница "Commerzbak". И самое главное, что Вы хотите знать. Отрицательные моменты "Riester - Rente" ? Они есть.

Отрицательные моменты "Riester - Rente" ? Они есть.
Какие ?

Вы получили немецкий Abitur und Diplom, поэтому,
наверное, думаете,что вс╦ решают деньги. Но, к сожалению, не все русскоязычные люди могут получить необходимую информацию о законах,пенсиях и т.д. из немецкой прессы,телевидения. Мешает плохое знание немецкого языка. Но есть люди,которые хотят помочь своим соотечественникам в этом разобраться. Прич╦м почему-то бескорыстно. А Ваши советы анализировать состояние различных финансовых институтов (в данном случае "Commerzbank") возможно подходят для людей с немецким экономическим образованием или хотя бы владеющими прекрасно немецким языком.

"...только проверь предварительно, что б они деньги получали не только от Банка или Фирмы <XYZ> (Тут мог бы быть именно Цоммерз Банк), т.е. уже попахивает тем, что работают необязательно в твоих интересах, а в интересах Банка"
- вот это прекрасный совет!!! Поэтому, прошу Вас поподробней остановится на технологии такой проверки. Надеюсь получить ответ.

1. Долго ждать результатов.
2. Потери при расторжении договора.
И вс╦ остальное, что в Полисе мелким шрифтом.
Но несмотря на это, я большой е╦ сторонник, так как позитивного намного больше, и просто нет другой альтернативы.

1. Долго ждать результатов.
что значит долго ждать результатов ? Ведь Rister Rente заключается для поддержки в пенсионном возрасте ...
2. Потери при расторжении договора.
Опять двадцать пять ...
Кто вам сказал что вы должны продавать вашим клиентам Police ? Ваш личный кошел╦к ?
Продавайте клиемтам фонды, и не будет никаких Stornogebuhren.
А каком интерессе клиентов может идти в этом случае речь то ?

И вс╦ остальное, что в Полисе мелким шрифтом.
Ну конечно, если продавать людям всякий SCHROTT !!! то там будет много чего мелким шрифтом написано

Я имел в виду, что читать плохо написанное мелким шрифтом.

" ...Продавайте клиемтам фонды ..."
Поясните пожалуйста, какие фонды можно продать ? Сколько они стоят ? Что это да╦т?
Может самому купить,если не дорого?

Поясните пожалуйста, какие фонды можно продать ? Сколько они стоят ? Что это да╦т?
Может самому купить,если не дорого?
вот этот вопрос меня полностью озадачил
вы вроде бы консультируете "своих клиентов".
А как вы можете это делать если не знаите елементарных вещей ?
Вы как давно работаете ?
С какой Фирмой ?
На ч╦м специализируетесь ?

1.Какая разница "своих" или "чужих" клиентов я консультирую?
2. Интересно знать,что предлагают другие поконкретней.
3. "Вы как давно работаете ? - где?
С какой Фирмой ? - индивидуал
На ч╦м специализируетесь ?" - на вопросах и ответах

как я понял вы Finanzberater ? Oder ?
Если да, то эти вопросы к этой сфере ...

Да ,и какие фонды лучше продавать :
1. Aktienfonds ?
2. Dachfonds ?
3. Geldmarktfonds ?
4. Garantiefonds ?
5. Investmentfonds ?
6. Immobilienfonds ?
7. Rentenfonds ?
Буду очень признателен за подробный ответ.

"...как я понял вы Finanzberater ? Oder ? "
Oder . Мне кажется , что это не так важно. Лишь бы человек хороший был.

так все и нужно клиентам предлагать
Тоесть клиент клиенту рознь, вот и инструменты разные бывают.
Или какой ответ вас конкретно интерессует ?
Вопрос только в том как можно что то советовать, не имея никакого понятия об этом ?

Лишь бы человек хороший был.

Тоже верно
Да вы не стесняйтесь, здесь все свои

" ...Вопрос только в том как можно что то советовать, не имея никакого понятия об этом ?"

Пока я пытаюсь что то узнать, а не советовать. Советуете то Вы. И зачем Вы над собой так иронизируете ?

Пока я пытаюсь что то узнать, а не советовать
чтобы вам узнать, что такое фонды, вам нужно зайти в книжный магазин, и купить там книгу о фондах которая вам больше понравится
А там уж дело техники, и пару лет опыту ...

И зачем Вы над собой так иронизируете ?
я там не себя имел в виду а вас.

Так и я Вас имел ввиду.
Просто интересно, кроме общих фраз , можете Вы что то написать? Или хотя бы прочитать вопрос несмышл╦нных, не таких начитанных, как Вы, и ответить по простому, на языке, понятном большинству людей,не обязательно имеющим специальное образование и специализирующимся на финансах? Вроде вот это Ваша фраза :
" Так что если вас интересует как и куда вложить свой капитал, а также правильно ли лежат уже вложенные деньги, обращайтесь - помогу ;-) "

Fragen, die Sie beantworten sollen ...
1. Wie hoch ist der Investitionssumme ?
2. Wie lange soll (kann) Kapital angelegt bleiben ?
3. Welche Renditen werden erwartet ?
4. Welche Risiko (Verlust) zumindest zwischenzeitlich kann man ertragen?
5. Ziel der Anlage ?
6. Und weitere viele Fragen, die für mich wichtig sein können

Привет, смысл фразы был не в том, чтобы рассуждать о Riester Rente,а в том, чтобы привлечь вас к дискуссии, поскольку вы рекламируете себя как профи в области вложения капиталов.

Здравствуйте, долго ждать результатов? Ну насколько я понимаю, то само по себе "Altersversorung" подразумевает, что цель накопления -забота о себе в старости. Или?

Да отдельно заключать конечно здорово, кто бы только деньжат подкинул!

Это уж точно, на базаре всегда два дурака: один продавец. другой покупатель. То что это всегда кому то выгодно, а в данном случае, выгодно и шефу,понятно. Вопрос скорее всего в гарантии того, получу ли я эти деньги через скажем так дал╦ких 33 года? В принципе AMB General AG, (как выяснилось при более внимательном изучении именно через эту компанию нам предлагают заключить страхование) довольно положительно оценивается в тестах.Но смутил меня тот факт, что эта дама резко критиковала Rister Rente, хотя именно в этом виде страхования это ведущая компания.

а в том, чтобы привлечь вас к дискуссии
ну это вам удалось

Вопрос скорее всего в гарантии того, получу ли я эти деньги через скажем так дал╦ких 33 года?
на этот вопрос вам никто не сможет ответить. К сожалению

Насколько я обладаю информацией на данный момент, тенденция к заключению такого вида страхования в обществе довольно большая. При этом звучит вс╦ таки заманчиво, что из 100,00 Евро поступающих на сч╦т около 41,00 платит работодатель.При этом, при заключении обыкновенной Rente Versicherung тоже никто ничего не гарантирует. Хотелось бы услышать побольше отрицательного?!

что я вам тут могу ещ╦ сказать ?
Будущая пенсия (должна) будет состоять и 3 составных
1.Gesetzliche Rente - besser gesagt Mindestrente
2. Betriebliche Altersvorsorge
3. Private Vorsorge
Тоесть вс╦ нужно, единственное - это нужно по возможности выбирать наиболее выгодные продукты.
Является ли Generali в этом случае оптимальным вариантом не могу сказать, т.к. не занимаюсь такими вещями. Единственно что могу предложить, это поспрашивать маклеров, которые на этом специализируются о их мнении, и о интересных продуктах

Спасибо

значит так
сейзчс поговорил со специалистами. Очень обширная тема, на которую трудно дать однозначный ответ.
Самая большая проблема это договориться с работодателем. Тоесть он может, из каких побуждений не имеет сейчас значения, заключить договора только с определ╦нными фирмами. И другая туда уже не сможет попасть.
Тоесть шанс, то что вы заключите хороший договор на пенсионное накопление очень маленький.
Для того чтобы найти что то более подходящее нужно сперва узнать у работодателя с какими фирмами он уже заключил договора, и может ли он заключить договора с другими фирмами.
Узнать это можете вы сами, или вы пришл╦те (например мне) адрес вашей фирмы, и телефон Personalchef. Если ответ будет положительным, то я передам телефон и адрес специалисту по BaF который работает со всеми страховыми компаниями.
В этом случае вы действительно сможете получить нормальный продукт.
Так что если есть интерес можете послать мне данные

Спасибо, вообщето шеф сказал, что ему вс╦ равно сделаем ли мы это через эту даму или сами найд╦м вариант.

ну если так то тем более нужно поискать "хорошие" продукты

Привет народ, кто интерессуется betriebliche или тот кто только собирается сделать себе, советую следующее:
Во-первых: каждый рабочий в Германии имеет Anspruch на BaV, но только на Direktversicherung!
Betriebliche существуют несколько видов:
1.Direktversicherung
2.Direktzusage
3.U-Kasse
4.Pensionskasse
5.Pensionsfond
Все эти продукты имеют один и тотже результат. Ваш Шеф плотит до 4% от Beitragsbemessungsgrenze, тоесть 1752 ┬ Steuer и Sozialversicherungsfrei.
А также он может как Sonderzahlund до 1800┬ с 20% Pauschalversteuerung и 7% Kirchensteuer и 5,5% Solizuschlag aus der Lohnsteuer Investieren, aber meistens zahlt der Kunde drauf :-(
Außerdem это всё (Steuerfrei) - gilt sowieso nur bis 2008 ab 1.1.2009 sind alle Beiträge Sozialversicherungspflichtig!
Spricht ja nix dagegen, что Шеф Altersvorsorge mit aufbaut. Но so gut ist es auch nicht -Wieso?
Во-первых Вы должны das 30 Lebensjahr vollendet haben und die Zusage muss mindestens 5 Jahre bestehen. И только тогда у Вас есть Unverfallbarer Anspruch.
Например вы работаете на Bau и имеете z.B U-Kasse Bau AG, после некоторого времени Вы решили покинуть фирму, egal почему и Ваша новая фирма теперь называется z.B BMW, а они состоят в IG Metall и имеют свою BaV. Теперь Вы хотите Übertragung своих Vermögenswerte в BMW кассу!
Aber nix da - BMW Вам скажет у нас такая и только такая! хоть и у Вас уже Anspruch Unverfallbar.
поэтому в таких случаях единственный выход из этой ситуации
- это Direktversicherung. Её обязан любой работодатель Akzeptieren, но и это в той же степени не самый лучший выбор или вариант для клиента.
Zum Schluss noch was Schlechtes für Kunden. Alles oben genante wird in VOLLER HÖCHE Nachgelagert Versteuert и у Вас нет никакого выбора - хотите Вы за раз свой капитал или по частям, ввиде Пенсии. Теперь только Rentenauswahl, тоесть нет свободы выбора и её Вы сможете получить nur mit min. 60 und mit finanzmathematischen Abschlägen. Wie bei Gesetzliche 0,3% für jeden Monat denn man früher geht in die Rentegeht.
Я думаю то, что я немного помог разестнить, что такое Betribliche и что Вас ждёт в конце!?!
спасибо Всем за внимание
Übrigens!!!
Für Geselschafter Geschäftsführer ist es eine wunderbare Sache für sich selber eine gute Altersversorgung Aufzubauen da die JA Insolvenzsicher ist wenn die Firma Pleite geht
Sonst ist es ja Üblich Eigentlich wenn die Firma Pleite ist wird alles Gepfändet auch die Komplette Altersversorgung.

Sorry! ein Paar Korrekturen von mir (за всем не уследишь когда спать охота!!!)
Bei Versicherungsbeginnen bis Ende 2004 unterliegen die Beiträge bis zu der oben genannten Höchstgrenze von 1752 ┬ nicht der Sozialversicherungspflicht.
Bei Versicherungsbeginnen ab 2005 unterliegen die Beiträge bis zur Höhe von 4% der GRV Beitragsbemessungsgrenze nicht der Sozialversicherungspflicht. Ein etwaiger Zusatzbeitrag in Höhe von bis zu 1.800 EUR wird mit 20% pauschal versteuert + Kirchensteuer und 5,5 Solidaritätszuschlag aus der Lohnsteuer also ca. 21,5%. Die darüber hinausgehenden Beitragsteile sind sozialversicherungspflichtig.
Das Alterseinküftegesetz (AltEinkG) sieht für ab 2005 abgeschlossene Direkt-Versicherungen einschneidende Veränderungen bei der Leistungsgestaltung vor. Im Einzelnen gelten die folgenden Neuregelungen:
Steuerfreie Kapitalauszahlungen sind nicht mehr zugelassen. Die Auszahlungen erfolgen ausschließlich in form nachgelagert zu versteuernder Renten.
Die Rentenzahlungen können nicht vererbt werden
Einschränkend ist zu erwähnen, dass bei Direktversicherungen mit Riester-Förderung stets
volle Sozialversicherungspflicht besteht. Und außerdem gehen die oben dargestellten Befreiungen bei arbeitnehmerfinanzierten Direktversicherungen (Entgeltumwandlungen) nur bis einschließlich 2008. Ab 2009 unterliegen dann. Sämtliche umwandelten Beiträgen der Sozialversicherungspflicht.
ВСЕМ Gute Nächte noch
Schlaft GUT ich tue es gerne

Привет, спасибо за подробне объяснение. Так что получается, целиком сумму после всех лет выплаты забрать не возможно? Эта дама утверждала,что практически до последнего момента нужно говорить, что желаешь получать деньги как пенсию ежемесячно, а потом изъявить желание получить целиком.Якобы это вс╦ законно и в таком варианте это будет наиболее безболезненно?!

Не только рабочий, но и служащий тоже.

Форум не является местом поиска клиентов. Если есть, что сказать - говорите. Если нет - сообщение будет стерто, автор получит бан. Срок - до 22.00.

Я вот тут о ч╦м подумала, будь проще и люди к тебе потянутся! ну казалось бы, убедите меня, что то что мне мой шеф предлагает лажа, а то что предлагаете вы хорошо, потому, потому и потому. Поверьте вам я доверюсь больше!!! Так нет же в секреты кидаетесь.! И я повелась в личку вам написала, а коллеги мои посмеялись, так как однозначно решили раз секрет. то сво╦ впарить хотите!А жаль. как говорится от добра добра не ищут!

Я этого не говорила и даже не думала...
Лишь предположение

Именно для получения информации и нужно обращаться к тем, у кого она есть, не так ли?
Технология проверки у каждого индивидуальная, в зависимости от того какой человек сам по себе.
1. Полагается на мнение других и потом примнимает решение, друг/подруга/сосед/папа/мама/муж/жена/ не ошиб╦тся, я им доверяю. Принимает решения полагаясь на свой прошлый опыт или опыт близких.
2. Принимает решение сам и теперь, стоит к своему решению.
3. Принимает решение, вс╦ предварительно осмыслив, взвешав все плюсы и минусы, разработыв точные план и стратегию на будущее. Просчитывает вс╦ до последнего.
В зависимости от этого, естественно, проверка для каждого разная.
Примеры:
1. Желтая пресса (большинство здешних русскоязычных листовок-газеток с большим количеством рекламы и картинок, чем информации, относятся именно к ней. Из немецкой прессы - <BILD-Zeitung>. Мой совет к таким, либо совсем не читай, либо читай, но проверяй.
2. Обычные местные газетки.
3. Журналы на вроде <Focus>, <Handelsblatt>, <Wirtschaftsteil> таких газет как <Süddeutsche Zeitung>.
Там везде пишут об одном и том же, но по-разному.
Моя личная технология проверки:
1. опрос кто пользовался и если да, то какой опыт. (если таковой имеется)
2. Сравнение того, чтоп пишут в прессе.
3. <Bilanzvergleich>, <Jahresbericht> и <Geschäftsbericht>.
Для себя можете выбрать из этого или найти новое.

Удачи!

Слушаю, т.е. внимательно читаю, что именно я напутала?
P.S.: мне жить предстоит здесь, а не в России, при том, я пока ещ╦ учусь. А тем, кто учится, полoжено делать ошбики, т.к. только тот, кто учится делает ошибки. Их не делает лишь тот, кто ничего не делает. (с)

Разузнай у своего Шефа на фирме, он собирается Вам только с этой <Gesellschaft> разрешить заключать договора, в смысле <Rahmenvertrag> Ваша Фирма с ними заключает или Вы, т.е. рабочие сами можете выбирать любой продукт? Если есть свобода выбора, то это лучше всего. Тогда обращайся к экспертам и подбирай именно то, что больше всего подходит.
удачи!

Иначе выразив:
<1.Gesetzliche Rente - besser gesagt Mindestrente, entspricht in etwa dem Sozialhilfe-Niveau. => Basisversorgung
2. Бетриебличе Алтерсворсорге => Zusatzversorgung
3. Привате Ворсорге => Privatversorgung

"...только проверь предварительно, что б они деньги получали не только от Банка или Фирмы <XYZ> (Тут мог бы быть именно Цоммерз Банк), т.е. уже попахивает тем, что работают необязательно в твоих интересах, а в интересах Банка"
Вы наверное не совсем поняли мой вопрос. Вы советуете проверить ,кто откуда получает деньги.
Вот эта проверка меня интересует.
Спасибо.

Прочтите это
<---
Если останутся вопросы, с удовольствием отвечу, что не ясно.

К сожалению вопросы остались, но их стало меньше. Как Вы думаете, два таких независимых финансовых консультанта, обладающие всеми требованиями, указанными в статье, дадут простому, недостаточно хорошо знающему немецкий язык, клиенту одинаковые советы или разные? Спасибо.

Всем Салют!!!
Во-первых: я никому ничего не навязываю и тем более никого не пытаюсь завербовать , а лишь информирую и даю людям ту рекомендацию, как Эксперт, в которой они действительно нуждаются.
Во-вторых: за то, что я проиформировал людей, дал им полезный совет, и тем самым убер╦г их и их деньги, за это Вы меня хотите в бан закинуть √ это Ваша такая благодарность взамен???
Ну а в-третьих: не у всех есть возможность здесь плавать целыми днями и давать ответы налево и направо. Терпение чуть-чуть хорошая моя тоже надо иметь , я в конце концов не тр╦хжильный, а всего лишь человек, который желает всем только добра.
Fortsetzung kommt bald, muss wieder weg!!!
всему сво╦ время, был бы только интересс

Переведите!

От чего уберег? От BAV?

Терпения у меня достаточно, но я вовсе не ваш и не хороший, и тем более не хорошАЯ.

Что за секрет у вашей фирмы, мы так и не узнали. Вот за это и бан. А за разъяснение BAV - отдельное спасибо. Бан сокращен.

Отличная отмазка для финансиста! Разорил своего клиента - ну так мне ведь положено делать ошибки...

В ответ на: От чего уберег?
От Falsche BaV.
Само собой я никого не убер╦г, но я надеюсь на то, что все те посетители этого бана впредь теперь будут повнимательнее, что касается BaV и не побегут заключать первое, что им подсунут под нос. И Вы я думаю тому не исключение, не так ли?
Ну а что касается ╚ хорошей ╩, то если мне не изменяет память, я вообще-то начал говорить не с Вами, а с девушкой под Ником (4ydo) и в этом случае этот абзац был адресован ей.
На будующее, буду писать всем раздельно, чтобы не было никаких недопониманий и т.д. В самом деле я думаю, что мне как ╚прохожему╩ можно и простить такую оплошность, верно?
Ну а что касается той фирмы, про которую я умалчивал, то она не моя и здесь нет не какого секрета, просто это одна из немногочисленных фирм, которая занимается на сво╦м рынке тем, чем следует заниматься.
По больше бы таких фирм глядишь и ситуация ╚экономика╩ в которой находиться Германия пошла бы напоправку, а не козе в тре-ну куда она сейчас пока ещ╦ медленно, но верно продвигается.

Вс╦ равно я не понимаю, но не может же эта бератер так нагло врать !!! Был задан вопрос и о том, куму достануться деньги, если что-то случится. Ответ был, тому, кто будет указан,как наследник в договоре?!!

вотя и пытаюсь и паталась, если вы помните

В зависимости от момента обращения. Если он обратится к ним в разное время и в разных местах, то наверняка разные. Вообще, тут много разных факторов, которые тоже играют определ╦нную роль, <denn der Markt ist dynamisch>.
Недостаточно знающему немецкий язык человеку, необходимо, либо выучить его, либо найти эксперта знающего и сво╦ дело и русский на том уровне, что б они могли понять друг друга.

Это просто лишь тип людей такой.
Вы похоже не такой, поэтому Вам их не понять. Приняв какое-либо решение, люди не меняют его.
Блин, как объяснить-то.
Возьм╦м ситуацию с обзаведением семь╦й, (наиболее ярко объяснимо):
Этот тип людей, если ей обзав╦лся, то принял решение именно в тот момент и не за что на свете не поменяет его. Будет всегда дальше продолжать именно поддерживать и вс╦ делать для того, что б в этом отношении вс╦ было Тип-Топ в его семье. Т.е. человек стоит к своему в один определ╦нный момент принятому решению постоянно.
Его полная противоположность: постоянно прыгает "с места на место", разводится, думает, правильно не правильно, а может лучше вс╦ же так, а не иначе, в общем в итоге не одна, а куча таких "семей", и ни одной толковой. В этом случае человек не стоит к своим решениям.
Каждый из разных типов людей, естественно по-разному воспринимает даже одну и ту же информацию.

P.S.: My slegka otvleklis' ot temy.

Так, ну если Вы именно этим и занимаетесь, пожалуйста.
Вашим клиентам лучше знать.
Наши Манданты чувствуют себя прекрасно, их никто не разорил и не собирается. Мы приносим нашим лишь больше денег, в среднем порядка 5000,-┬ в промежутке времени от тр╦х до пяти лет. <Das ist ein Nebeneffekt der unabhängigen Finanzoptimierung>, только и всего.
ошибки. Их не делает лишь тот, кто ничего не делает. (с)
Это была общая цитата, под которой совершенно не подразумеваются ошибки, которые как-либо могли бы отразиться на финансовом полжении кого-либо. А ошибки в написании.
Поэтому, "ребята, давайте жить дружно"

"...В зависимости от момента обращения. Если он обратится к ним в разное время и в разных местах, то наверняка разные... "
Естественно, если он обратится к ним в одно время и в одном месте , то они дадут одинаковый совет, просто потому что в этом случае они сидят в одной комнате и значит работают в одной фирме. Мне просто интересно, неужели в Германии вс╦ так однозначно : в час N в городе М все лицензированные эксперты назовут одинаковый путь к безоблачной старости ?

"...Мы приносим нашим лишь больше денег, в среднем порядка 5000,-┬ в промежутке времени от тр╦х до пяти лет. "
Вот так молодцы! Но почему Вы не пишите сколько денег нужно положить изначально,чтобы в промежутке 3-5 лет получить в среднем вышеназванную сумму ? Сколько тысяч,или десятков тысяч, а может даже сотен ?

Не знаю, точно на Ваш вопрос ответить не могу, т.к. не обращалась совершенно одновременно ко многим.
Сама и мои коллеги всегда выбираем много/несколько наиболее подходящих вариантов, манданты выбирают из них сами для себя ещ╦ более подходящие.

Потому что это сугубо индивидуально и зависит от целей и желаний каждого, что не известно в каждом случае заранее, тем более по интернету. Люди должны не вкладывать, а копить для себя любимых, только не дома под матрасом, а там, где толку больше.
Вообще же обратитесь по месту жительства к экспертам.
Удачи!

"... Не знаю, точно на Ваш вопрос ответить не могу, т.к. не обращалась совершенно одновременно ко многим. "
Ладно. я Вам помогу ответить на мой вопрос. При том разнообразии ,страховых компаний,накопительных фондов и т.д. получить одинаковые рекомендации вряд ли удастся.

"...Вообще же обратитесь по месту жительства к экспертам"
А не кажется ли Вам, уважаемая Solnyshko, что Вы постоянно увиливаете от ответов на конкретные вопросы, отсылая всех куда то вдаль. Ведь ,если Вы сказали, что помогаете своим мандантам зарабатывать дополнительно за 3-5 лет 5000 евро,
то возникает естественный вопрос, а с какой суммы можно столько заработать ? Или Вы говорите людям ,что "...должны не вкладывать, а копить для себя любимых, только не дома под матрасом, а там, где толку больше " Объясните тогда какая разница в Вашем понимании между словами "вкладывать" и "копить ,где толку больше"

( Вс╦ равно я не понимаю, но не может же эта бератер так нагло врать !!! Был задан вопрос и о том, куму достануться деньги, если что-то случится. Ответ был, тому, кто будет указан,как наследник в договоре?!! )
Да!!! так оно и есть, но не у всех видов BaV. Скажи мне какой из выше перечисленных мною вариантов Вам предлагали, и я скажу тебе так оно или нет, и что тебя действительно ожидает.
4ygo ты наше, так есть ли у тебя до сих пор интересс узнать по-подробней о шестом варианте?

А мы приносим нашим в среднем порядка 7000 в том же промежутке! А лично я приношу порядка ста тысяч! Кто больше?
Солнышко, давайте по существу, а то от вас кроме дешевой саморекламы и общих фраз пока ничего не прозвучало.

Привет, у меня интерес есть всегда, так как вс╦ же не хочется в старости остаться вообще без ничего. Конкретно нам предлагают "Btriebleche Altersversorgung ducrch Gehaltsumwandlung" Sie vereinberen nit dem Arbeitgeber dass er Teile Ihres Bruttogehalts direkt in beitregzahlungen an die AMB Generali Pensionskasse AG umwaldet. При этом шеф сказал, что ему вс╦ равно сделаем ли мы это через AMB или сами найд╦м что то альтернативное. Человек пять из местных уже согласились, в том числе бухгалтерия.Да, и особо было подч╦ркнуто, что в итоге , то бишь с наступлением пенсионного возраста есть выбор или получать ежемеячно или же всю сумму. Вообщем ясно. что очень мало, что ясно.

На форуме все говорят со всеми. Для личной переписки на сайте есть личная почта.

Сразу возникло два вопроса:
1. Если нет секрета, то как называется фирма?
2. Чем следует заниматься на рынке?

(Das ist ein Nebeneffekt der unabhängigen Finanzoptimierung)
Seit wann ist den AWD Unabhängig??? Nur eine Frage bist du Zertifeziert vom Bund der Sparer?
Keine WERBUNG aber ihr könnt hier sehen wie Kluge Anleger in Aktien Investieren und aus 1000 euro 55000 gemacht haben in nur 2 Jahren .
http://boersen.manager-magazin.de/mmo/kurse_einzelkurs_charts.htm?u=0&p=0&k=0&s=MWWM&l=840&n=METROPOLITAN%20WORLDWIDE&popup=1&zeit=20000&d1=38&d2=200&b=16&vergleich=0&typ=0
kopiert den Link in IE das wars.
Nur ein Beispiel gewesen wie man nebenbei geld machen kann.
% könnt ihr euch selbst ausrechnen.

Абсолютно независимых не бывает. Вообще не существует в природе.
Можно быть branchenunabhängig, каковыми и являются DVAG, MLP, AWD и другие...

А я видел и таких, которые за два года на акциях из 55000 евро 1000 сделали...

ber ihr könnt hier sehen wie Kluge Anleger in Aktien Investieren und aus 1000 euro 55000 gemacht haben in nur 2 Jahren

ну и примерзики ви здес приводите ...
меньше чем за 2 месяца (September - Oktober) 63 % Verlust
http://boersen.manager-magazin.de/mmo/kurse_einzelkurs_charts.htm?u=0&p=0&k=0&s=...
Nur ein Beispiel gewesen wie man nebenbei geld vernichten kann.

Абсолютно независимых не бывает . Вообще не существует в природе
Пользуйтесь перекодировщиком транслит - кириллица. Таблица перекодировки находится внизу под полем, в котором вы пишете сообщения.

No body

Замечательно, но это в среднем, т.е. в каждом случае сугубо индивидуально. В случае с моими родителями - это около 5 тыс. Но пока лишь предположительно на сегодняшний день, т.к. на следующий год, можно ещ╦ будет что-либо оптимировать
А вот мой Шеф своему папуле в прошлом году так постарался, что за прошлый год 28 тыс. ┬ налогов вернули, за 5 лет по таким подсч╦там: 28х5= 140 Кто больше? Т.е. в каждом случае по-разному и заранее сказать нельзя.
Ребят, давайте по существу. Паушальные ответы на вопросы конкреттной проблемы конкретного человека не решают. Поэтому не будем пожалуйста докапываться до слов каждого.
Лео, зел╦ненький , хорошие услуги в рекламе или саморекламе не нуждаются. Если Вы меня как саморекламу воспринимаете, ничего не могу с этим поделать.
Солнышко нам всега в глаза светит, даже из-за туч, если мы сами этого хотим. Но можно ведь и жалюзи закрыть, т.е. тут сугубо индивидуальный выбор каждого.

вы знаете, если честно, то я не считаю людей показывающих только "крутые" примеры из прошлого профессионалами в этой области. Почему ? Потому что у людей несведущих в этих делах, появляется неправильное мнение о реальности, и как правило они теряют потом свои кровные.
Если вы димаете, что хоть один человет в мире может купить акции на самом низу и продать на самой вершине, то вы ошибаетесь. Нет такого человека. Поэтому, если даже взять эту акцию, то вероятность того, что кто то купил эту акцию на самом низу и до сих пор держит равна нулю. Основная масса следует такой модели:
http://wowax.net/images/tipische-investor.GIF

Gut, dann vergleichen wir es doch mal , unabhängig natürlich, und dann sprechen wir darüber wer hat mehr Unabhängigkeit als der Andere und wovon genau

Вполне с Вами согласна. Вообще придерживаюсь мнения, что любые <Anlagen>, какими бы они ни были должны быть в разных направлениях очень тщательно быть <durchgestreut>. Иногда лучше быть поосторожней на рынке ну и не садить естественно вс╦ на одну или несколько карт.
В любом случае каждому сво╦ и в сво╦ время.

П.С.: Извиняюсь за употребление немецких выразений, по-русски хм..

С удовольствием буду рада узнать, молодой человек: Ваш возраст, имя, профессию, в каком возрасте приехали в Германию, чем занимались до этого, в России, где и чем занимаетесь в данный момент и как долго.
Спасибо. (Думаю, что остальным это тоже будет более, чем интересно).

( С удовольствием буду рада узнать, молодой человек: Ваш возраст, имя, профессию, в каком возрасте приехали в Германию, чем занимались до этого, в России, где и чем занимаетесь в данный момент и как долго. )
Во-первых: тем, что я Вам рассказываю вс╦ это, тем самым я не делаю никакой рекламы для себя, мои довольные клиенты делают е╦ за меня сами.
Во-вторых: меня не зовут, когда надо я сам прихожу Ну а что касается моего образования, то это не имеет не какого значения, Зачем это Вам? в конце-концов рассказывает кто???
А тот кто действительно хочет обо мне по-больше узнать, может посмотреть вс╦ в мо╦м профиле, там стоит вс╦, что Вам надо обо мне знать.

( Если вы димаете, что хоть один человет в мире может купить акции на самом низу и продать на самой вершине, то вы ошибаетесь. Нет такого человека. Поэтому, если даже взять эту акцию, то вероятность того, что кто то купил эту акцию на самом низу и до сих пор держит равна нулю. )
ДА, я хочу сказать то, что такие люди есть. Их правда не много. А акции можно купить ещ╦ дешевле, чем за один цент, Venture Capital sagt dir was???
Я никому ничего тем самым не хочу и не собирался доказывать и тем более ругаться , пустая трата времени и ничего больше. Если Вы такие умные, то почему ещ╦ никто не додумался и не разъестнил вс╦ └4ugo⌠ о BaV???

Судя по вашей записи о BaV можно вас считать профессионалом в этой области
Но ваша заметка о тысячах % вс╦ испортила
А акции можно купить ещ╦ дешевле, чем за один цент, Venture Capital sagt dir was???
мне это говорит о многом, но вероятно вам это не совсем ясно, если вы находите какую то связь между венчюрным капиталом и акциями по одному центу.
Может объясните связь ?

Всем Привет!
Вс╦ подробности о продукте написаны на немецком языке, так как я думаю, это не только Вам интерессно будет, но а также и вашему работотателю.
Хочу сказать сразу то, что с этим продуктом нужно быть поосторожней, weil nicht einmal die Steuerberater kennen dieses Produkt, aber DATEV kennen die . Тех кто этот продукт предлагает gibt▓s sehr viele aber, работать нужно с Профи!!! (как и в любом другом деле)
Я надеюсь, что эта информация будет для всех интерессующихся BaV болеее чем полезна.
Как и договаривались, короткая информация о продукте Nr. 6 was noch recht neu auf dem Markt ist, aber so wie ich denke das ist die wirkliche Zukunft von BaV.Viel Spaß beim lesen

Zeitwertkonten - ein Königsweg für die Altersversorgung
Ersetzt das Modell die Entgeltumwandlung in der betrieblichen Altersversorgung?
Mit 55 in Rente: Die schönste Zeit des Lebens rüstig und in vollen Zügen genießen ein Traum vieler, der kein Traum bleiben muss. Ohne Gehaltseinbuße ein halbes Jahr Pause machen, wenn der Nachwuchs kommt kein Problem; ein bezahltes └Sabbatjahr■ (das heißt eine längere Freistellungsphase von der Arbeit für Fortbildungszwecke), auch das ist möglich und ohne Probleme.
Wie geht das??? :
"Lebensarbeitszeit / Zeitwertkonten"
die innovative Alternative zur Betrieblichen Altersvorsorgsorge
Arbeitszeitkontenmodelle bieten Gestaltungsmöglichkeiten. Arbeitgeber sollten sich deshalb ausführlich mit den gesetzlichen Rahmenbedingungen beschäftigen und sich kritisch mit verschiedenen Modellen auseinander setzen.
Anders als die Betriebliche Altersversorgung (BAV) dienen die Zeitkonten nicht primär der Finanzierung des Ruhestands ab dem 63. Lebensjahr. Vielmehr sollen sie die flexible Gestaltung der Zeit davor also des Erwerbslebens ermöglichen. Sie sind somit kein neuer └Durchführungsweg■ der Betrieblichen Altersvorsorge, ergänzen diese aber in idealer Weise. Sie bieten nicht nur ein von den Durchführungs- wegen der Betrieblichen Altersversorgung (BAV) nicht gekanntes Maß an variablen Gestaltungsmöglichkeiten, sondern auch den Vorteil, dass nicht in Anspruch genommene Zeitwertguthaben in den vom Unternehmen gewählten Durchführungsweg der BAV übertragen werden können. Für das Unternehmen bedeuten die Zeitwertguthaben keinen zusätzlichen finanziellen Aufwand. Sie sind ergebnis- und bilanzneutral und damit einfach einzurichten.
Das Zeitwertkonto ist für jede Unternehmensform und Unternehmensgröße möglich.
Warum sind Zeitwertkonten interessant?
∙Steigerung der Wettbewerbsfähigkeit
∙Flexibilisierung der Arbeitszeit und Vergütung
∙Steigerung der Lebensqualität durch höhere Arbeitsplatzqualität für Arbeitnehmer
∙Als Alternative zur, im Vergleich eher starren, BAV-Entgeltumwandlung
∙Als Alternative zur Privaten Vorsorge über LV, RLV oder "Riester"
Wertguthaben können angesammelt werden durch:
∙Entgeltumwandlung(ohne Ober- oder Untergrenze, ohne Festlegung)
∙Zusätzliche Arbeitgeberleistung wie z. Bsp. Bonifikationen, Prämien, Erfolgsbeteiligungen.
∙Sonderzahlungen(z. Bsp. Urlaubs- oder Weihnachtsgeld).
∙Überstunden, nicht verbrauchte Urlaubstage.
Vereinbarungen können gelten für:
∙Alle Mitarbeiter
∙Ausgewählte einzelne Mitarbeiter
Wertguthaben der Zeitwertkonten müssen insolvenzgeschützt sein:
∙Verpfändung, Bürgschaft
∙Überwachung und Abwicklung durch (extern!) Verwalter
Vorteile:
Vorteile für den Arbeitnehmer:
Der Arbeitnehmer hat soziale Vorteile, da er seine Lebensarbeitszeit flexibler planen kann:
∙Jederzeit sind Auszeiten für z. Bsp. Weiterbildung, Kindererziehung möglich (nach Betriebsvereinbarung)
∙ Mehr vom └Lebensabend⌠, da früher in Rente(vor 60. Lebensjahr möglich!!!)
∙Motivationssteigerung durch Vermeidung von └Leerlaufzeiten"
∙Mitnahme bei Jobwechsel
Der Arbeitnehmer hat finanzielle Vorteile:
∙Steuer- und Sozialversicherungsabgaben werden verlagert(Zuflussprinzip)- auch nach dem 31.12.2008!!!
∙Ausfinanzierter Vorruhestand
∙Teilzeitbeschäftigung und Arbeitslosigkeit ohne finanzielle Einschnitte
∙Wertguthaben kann in betriebliche Altersversorgung übernommen werden(Zusatzrente)-steuerliche
∙Vorteile z. Bsp. durch Freibeträge bei nachgelagerter Versteuerung
∙Die ganze Abwicklung erfolgt über einen Verwalter.
Vorteile für den Arbeitgeber:
Der Arbeitgeber ist flexibler, da er ein Steuerungssystem erhält, um Ressourcen mit Arbeitsleistungen nach Auftragslage abzustimmen:
∙Arbeitszeitausgleich bei Nachfrageschwankungen
∙Anpassung an konjunkturelle und betriebliche Entwicklungen(z. Bsp. Überbrückung bis zum Eingang neuer Aufträge)
∙Vermeidung von unternehmensschädlicher Inanspruchnahme angesammelter Überstunden und bezahlter Leerlaufzeiten
∙Arbeitsplätze werden planbarer durch z. Bsp. Altersteilzeit und ausfinanzierter Vorruhestandsregelung
∙Imagesteigerung für Suche und Bindung von Fachkräften
∙Einsparung von Überstundenzuschlägen
∙Reduzierung von Personalkosten bei Vorruhestandsregelungen
∙Verbesserte Personalplanung
∙Steigerung des Ansehens als innovatives Unternehmen
Das Unternehmen hat finanzielle Vorteile, da es seinen Mitarbeitern eine individuell gestaltete
Betriebsvereinbarung anbieten kann:
- In Leerlaufzeiten finanziert sich der AN seine └Freizeit⌠ selbst
- Optimierter Ressourceneinsatz durch Anpassung an konjunkturelle und betriebliche Entwicklungen
- Kein Liquiditätsabfluss durch Vermeidung von bezahlten Überstunden
- Geringerer Aufwand durch Übernahme der Abwicklung/Prüfung durch externe Verwalter
Ein Arbeitgeber sollte bei Auswahl eines Anbieters von Zeitwertkontenmodellen insbesondere die folgenden Punkte beachten:
Die Beitragsüberwachungsverordnung bestimmt in ╖ 2 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 b, welche Daten der Arbeitgeber bei flexibler Arbeitszeit in den Lohnunterlagen zu führen hat. Darüber hinaus verlangt das Sozialgesetzbuch eine jederzeitige Abrechnungsmöglichkeit der Zeitwertkonten für Störfälle wie Insolvenz, Tod, Erwerbsminderung und Kündigung. Falls dem Arbeitgeber die personellen, fachlichen und technischen Ressourcen zur Erfüllung der Aufzeichnungspflichten und Beitragsabrechnungen fehlen, bleibt ihm nur die Möglichkeit, die Führung der Zeitwertkonten einem externen Dienstleister anzuvertrauen. Kriterien für die Auswahl sind zum einen natürlich die Kosten und Zuverlässigkeit des Dienstleisters, zum anderen müssen aber auch der Datenschutz und die Datensicherheit berücksichtigt werden. Bei der Führung von Zeitwertkonten sind die Daten für Zeiträume von teilweise weit mehr als 30 Jahren vorzuhalten.
Eine besonders auf kleine und mittelständische Unternehmen ausgerichtete Lösung hat zumindest ein Dienstleister realisiert. Die Daten werden von einem speziell von der DATEV entwickelten Programm verwaltet und geführt. Gesichert werden die Daten auf einem separaten Server bei der DATEV in Nürnberg. Weitere Vorteile dieses Systems sind die integrierten Programmschnittstellen und die Möglichkeiten eines elektronischen Datenaustauschs.
Neben den weiteren sozialversicherungsrechtlichen Aspekten, auf die hier im Detail nicht eingegangen werden soll, besteht für den Arbeitgeber wegen der Insolvenzsicherungspflicht nach ╖ 7 d SGB IV das Risiko einer persönlichen Haftung für nicht geschützte Wertguthaben. In Extremfällen droht sogar eine Strafbarkeit nach ╖ 266 a StGB, wenn schuldhaft Sozialversicherungsbeiträge vorenthalten werden.
Auch Altersteilzeitregelungen sind ab 1. Juli 2004 gemäß ╖ 8 a ATG (Altersteilzeitgesetz) zwingend gegen Insolvenz zu sichern. Auf diese Anforderung haben viele Unternehmen bis heute nicht reagiert oder keine Lösungen entwickelt. Hier besteht noch intensiver Aufklärungs- und Handlungsbedarf.
Die angesparten Gehaltsbestandteile und Überstundenvergütungen können bei Arbeitszeitkonten sowohl in eine Fondsanlage, Rückdeckungsversicherung oder sonstige Anlageprodukte eingezahlt werden. Die entsprechende Anlageform kann allerdings die Flexibilität der Arbeitszeitkontenmodelle beeinflussen.
Die Anlage in Fonds bietet mehr Flexibilität, den Mitarbeitern auch tatsächlich Freistellungsphasen zu ermöglichen. Versicherungslösungen eignen sich eher zum Aufbau eines Vermögens für den vorzeitigen Ruhestand, bieten zudem durch Kapital und Zinsgarantien ein erhebliches Maß an zusätzlicher Sicherheit.
Sofern die zuvor beschriebenen Anforderungen bei Arbeitszeitkonten beachtet und zur Umsetzung ein in sich durchdachtes und geschlossenes Modell aus den verschiedenen Angebote am Markt ausgesucht werden, ist der Aufbau von Zeitwertguthaben tatsächlich ein hervorragendes System für die Altersversorgung und bietet sowohl dem Arbeitgeber wie dem Arbeitnehmer die eingangs beschriebenen Vorteile
Obwohl derzeit einige Marktteilnehmer die Einrichtung von Zeitwertkonten anbieten, werden die Aspekte der Führung der Konten und der Datensicherheit meistens vernachlässigt.

Auf dem Markt sind durchaus unterschiedliche Modelle vorhanden, die zum einen die flexiblen Möglichkeiten von Arbeitszeitmodellen widerspiegeln, zum anderen noch den rechtlichen und tatsächlichen Klärungsbedarf erkennbar machen.
Die Zukunft von Bruno Angestellter
Herr Bruno Angestellter (25 Jahre alt, verheiratet, Kirchensteuer, Steuerklasse 3, keine Kinder)
verdient mtl. 2.800,00 ┬ und will mit 65 Jahren in Rente gehen. Über die Ansparung von Zeitwert-
guthaben durch Verzicht von 250,00 ┬ mtl. Will er sich eine Alterversorgung als
Zusatzversorgung ansparen. Diese hat folgende Gehaltsabrechnung zur Folge:
Bruttogehalt
ohne Umwandlung 2.800,00 ┬
Lohnsteuer 217,33 ┬
Soli-Zuschlag 11,06 ┬
Ki-St 19,55 ┬
ges. KV 208,60 ┬
RV 273,00 ┬
ALV 91,00 ┬
PLV 23,80 ┬
Nettogehalt
ohne Umwandlung 1.955,65 ┬
Bruttogehalt
nach Umwandlung 2550,00 ┬
Lohnsteuer 151,83 ┬
Soli-Zuschlag -
Ki-St 13,66 ┬
ges. KV 189,98 ┬
RV 248,63 ┬
ALV 82,88 ┬
PLV 21,68 ┬
Nettogehalt
nach Umwandlung 1841,34 ┬
Differenz monatlich entspricht Netto-Verzicht 114,31 ┬
Rentenzufluss mit 65 Jahren ohne Zeitwertkontenmodell
Bruno Angestellter kann bei der ges. Rente nach einer Beitragszeit von 40 Jahren und einem
Gesamtaufwand von ca. 268.800.- ┬ mit einer Alters- Bruttorente von ca. 1.219,24 ┬ rechnen
Bruno Angestellter spart für seine Altersvorsorge monatlich 120,00 ┬ aus seinem Netto an. Dafür
kann er bei einer angenommenen Wertstigerung von 5,5% mit einen Kapital von ca. 179.000,00 ┬
bzw. einer mtl. Brutto-Zusatzrente von 895,00 ┬ rechnen.
Geht Bruno Angestellter mit 65 Jahren in Rente, so verfügt er ohne das Zeitwertkontenmodell über
eine Brutto-Rentenbezüge von mtl. 2.114,24 ┬.
Rentenzufluss mit 65 Jahren mit Zeitwertkontenmodell ( ohne Zusatzrente )
Bruno Angestellter kann bei der ges. Rente nach einer Beitragszeit von 40 Jahren und einem
Gesamtaufwand von ca. 244.800 ┬ mit einer Alters- Bruttorente von ca. 1.113,72 ┬ rechnen
Bruno Angestellter verzichtet bei Einrichtung des Zeitwertkontenmodells
auf ca. 106,00 ┬ Rente
Rentenzufluss mit 65 Jahren mit Zeitwertkontenmodell ( mit Zusatzrente )
Bruno Angestellter verzichtet bei 40 Jahren Beitragszahlung zu Gunsten des Zeitwertkontos auf
59.361,60 ┬ Netto aus seinem Gehalt, dies entspricht mtl. 123,67 ┬
Dafür kann er bei einer angenommenen Wertsteigerung von 5,5% mit einem Kapital von ca.
457.859,00 ┬ bzw. einer Brutto-Zusatzrente von mtl. 2.258,00 ┬ rechnen
Geht Bruno Angestellter mit 65 Jahren in Rente, so verfügt er mit dem Zeitwertkontenmodell über
eine Brutto-Rente von mtl. 3.371,72 ┬, das entspricht einer Zusatzrente von mtl. 1.257,48 ┬
Bruno Angestellter legt in beiden Fällen den gleichen Nettobetrag an
Ich denke das Er jetzt etwas mehr bekommen wird nicht wahr? So sieht in meinen Augen wirklich eine BaV aus.
Всем спасибо за внимание

(Судя по вашей записи о BaV можно вас считать профессионалом в этой области)
Я этого не говорил.
(Но ваша заметка о тысячах % вс╦ испортила)
Это про был один из многих примеров как можно деньги делать.
Акции это риск (Totalverlust) поэтому только как beimischung zum aufbau einer Altersversorung aber nur vor Börsliche
Ну а как по твоему VC Fond инвестирует в фирму?
Diese Aktien die ein VC-Fond kauft sind 1. Vor börslich 2. die Firma befindet sich erst in der Entwicklung deswegen sind Aktien schon für 0,001 zu haben.
Und erst danch kommt Private Equity die in Firmen Investieren die schon eine weiteren fortschritt gemacht haben.
So schaut normalerweise der Weg jeder Aktie die an die Börse geht.
Wer will kauft an der Börse aber wer weiß kauft davor

Zeitwertkonten ...
где то я такое уже встречал
а выглядит на первый взгляд очень даже интересным
надо бы пособирать побольше информации

Я этого не говорил.
за то я
Diese Aktien die ein VC-Fond kauft sind 1. Vor börslich
richtig
2. die Firma befindet sich erst in der Entwicklung deswegen sind Aktien schon für 0,001 zu haben
falsch
die Aktien, die für 0,01 Euro zu haben sind, sind meistens schon pleite
D.h. auch, dass nicht Venture Capital diese pleite Firmen übernehmen, sondern Private Equity
Wer will kauft an der Börse aber wer weiß kauft davor
einferstanden ...
eine Frage bleibt noch ...
So wie ich irgendwo oben verstanden habe, ist deine Firma vom Bund der Sparer Zertifeziert ?

(die Aktien, die für 0,01 Euro zu haben sind, sind meistens schon pleite)
Das glaubst aber nur du
(So wie ich irgendwo oben verstanden habe, ist deine Firma vom Bund der Sparer Zertifeziert)
Das habe ich nicht gesagt.
Ich habe nur Solnyschko gefragt ob Sie Zertifiziert ist
Was hälst du selber vom Bund der Sparer? oder

Футура Финанц, Ленц Иммобилиен, Франкония и тому подобное...

Was hälst du selber vom Bund der Sparer?
Kein Bankangestellter, kein Versicherungskaufmann, kein Finanzdienstleister und auch keine aktiven Politiker, Landtags - oder Bundestagsabgeordnete dürfen beim Bund der Sparer e.V. Mitglied werden!
D.h. Solnischko kann dem Bund schon gar nicht anhören
Auf diesen Seiten finden Sie die Produkte, die vom Bund der Sparer e.V. geprüft sind und unsere Empfehlung bekommen haben....
Wir weisen ausdrücklich daraufhin, dass die Unternehmen für die Veröffentlichung der Produkte auf dieser Seite dafür eine geringe Jahresgebühr an den Bund der Sparer e.V. zahlen.
Ha, ha ha
Zuerst werden die Produkte abgelehnt, aber gegen Gebühr wird mann empfohlen

( D.h. Solnischko kann dem Bund schon gar nicht anhören ) und wem kann Sie anhören??? ну например Вас хотите сказать
( Zuerst werden die Produkte abgelehnt ), да но какие, KLV, PRV, Bausparen, Sparbriefe, Sparbücher, Wertpapiersparvertrag usw. по вашему это несправедливо???

Футура Финанц и ей подобной, до такого - как раком до китая. Факты???

D.h. Solnischko kann dem Bund schon gar nicht anhören
und Sie auch nicht
KLV, PRV, Bausparen, Sparbriefe, Sparbücher,
hier bin ich vollkommen der gleicher Meinung.
Aber warum ich trotzdem nichts von diesem Bund halte - weil manche Produktanbieter dieses Namen einfach ausnutzen, und einige Produkte so konstruiren, dass man besser KLV abgeschlossen hätte

also, hab fast vergessen ...
wie kann es sein, dass Sie einerseits auf Bund der Sparer hinweisen, als ob Sie nach Ihren Grundsetzen arbeiten, und anderereseits bestimmt auch Venture Capital Produkte anbieten ? Das passt doch nicht ...

Какие факты? Факты мы все от вас просим уже неделю: что за финансовый продукт, от какой фирмы, как функционирует... А от вас никакой информации.

Хорош издеваеться надо мной

Солнышко, я с тобои согласна! Подальше от массовки и от шефиных уговоров, особо если фирмочка маленькая-частненькая. Моего друга через год работы в маленькои фирмочке шеф завел в кабинетик, сказал, что доволен его работои и поетому прибавляет ему 200 с чем-то оиро брутто. Но ети оиры для счастливои пенсионнои жизни, поетому только с условием подписать фертраг на пенсию. В результате через много лет должно было получиться 300.000 тысяч. А в случае смерти, сразу все родственники получат.
Все ето ему красиво рассказывала дамочка, которая была в том же кабинетике. Мои друг счастливыи сам не свои от такои доброты все заключил. Ето был КАПИТАЛЛЕБЕНСВЕРЗИХЕРУНГ.
Ети оиры (200 с чем-то) у него с нетто(!) вычитали, и от з.платы оставалось даже меньше, чем до "повышения" . Дамочка впоследствии оказалась женои-страховщицеи.
Я целыи год убеждала его расторгнуть ету ерунду, >200 еуро в месяц можно было поумнее вложить. Он боялся, что у него ето "повышение" снимут. Когда расторг (после моего нытья) - оказалось, что
денежков он никаких не получит назад, фервалтунгсгебюр, гонорар страховщице тоже денег стоят.
А "прибавку к з.пл." конечно никто не забрал.

Эти 200 должны были вычитать не из нетто, а из брутто. Именно поэтому и получается экономия на налогах и социальных отчислениях.

Кому економия получается? У нас не было никакои економии .
Из увеличенного НЕТТО, которое получилось в результате нового гехалта (одна большая цифра) вычитали
сумму, которая стояла в фертраге. На конту приходило уменьшенное по сравнению с прошлым годом на 200 ┬ нетто.

( Das passt doch nicht )
Doch, doch dass passt gang gut miteinander zusammen. deswegen wir sind und wir arbeiten └Anders als Andere⌠
( und Sie auch nicht ) √ ну а это на усмотрение людей, не Вам решать, а прислушиваться ко мне они должны хотя Бы не много, хотя бы потому, что не Вы да╦те полезные советы, а наоборот.
( weil manche Produktanbieter dieses Namen einfach ausnutzen ) - aber das heißt noch lange nicht, dass Sie nur das (FLV, FRV usw.) was Bund der Sparer kontrolliert und empfohlen hat an Ihre Kunden weiter empfehlen sollen. Muss du als Finanzberater halt selber besser wissen.
Чесно говоря, FLV, FRV - это тоже не то , что желательно иметь человеку, который действительно что-то может и хочет добиться в этой жизни.

Не понял: нетто увеличили на 200, потом уменьшили тоже на двести - результат должен быть 0. Может быть, что-то не так? Может быть, брутто увеличили на 200, соответственно, нетто увеличилось, скажем, на 140. Потом из нового нетто вычитается взнос в страховку, остается уменьшенное на 60 (плюс 140 минус 200) новое нетто.

Увеличили брутто-зарплату на Х-сумму.
Нетто увеличилось на У= Х - 30% (приблизительно) сумму.
Из етого нового НЕТТО которое было "к пересылу на конто работника" выдирали тут же Х-сумму.
Т.к. был Х > У, а с НЕТТО выдирали все же Х, нетто стало выглядеть бледнее по сравнению с "до повышения".

Еще раз: в вашем случае X=200, Y=140. Новое нетто уменьшилось не на 200, несмотря на "выдирание" двухсот евро, а только на 60. Это означает, что сам работник финансирует свое накопление на ренту только шестьюдесятью евро, остальное - халява. Это тоже деньги работника, только получает он их не сейчас, а когда выходит на пенсию. И, разумеется, с наваром. Только чтобы навариться, Kapitallebensversicherung не самый эффективный вариант. ИМХО, конечно.

Вот именно!
Если повысили зарплату, то даите новое Нетто (+ 140), а там мы сами решили бы, куда ети (+140) снести.
Там побольше было. Прибавка-брутто была 500 ДМ лето 2001. А когда расставались с КЛФ, ето были уже оиро.
Если бы даже мы МЕЧТАЛИ о КЛФ, то почему мы должны поити именно туда, куда "засунул"
шеф и где его родственники трудятся? И еще от некоторых слышала, что на фирмы вот такие "агитаторы"
приходят. Если бы они на улице пристали - в дверь постучали - их бы послали куда подальше.
А тут раз роднои шеф собрание собирает, говорит, подумаите о старости, сам уважительно о таком вложении денег отзывается, и поддерживает "агитатора", чуть ли не первыи фертраг просит, чтобы подписать сию минуту.
Вот народ и ведется, клюет, как же - шеф - он как отец роднои! А шеф довольненькии с гонорара свои кусочек имеет. А простои народ етого не понимает. И подписывается черти на что.

У каждого шефа есть знакомый страховщик. Такова жизнь. Но работник имеет право заключить директферзихерунг в любой компании.

Это свободная страна. Хочешь - слушай, не хочешь - не слушай. Хочешь - заключай договор, не хочешь - не заключай. Колхоз - дело добровольное.

Ето все ясно и понятно.
Ну вот не у каждого есть такая продвинутая подруга, которая отсоветует,
обогреет и утешит. Некоторые так и остануться в неведении.
А как вам увеличение зарплаты с условием, что оно поидет конкретно туда-то, и подсуетившиися страховщик рядом?
А вообще мое негодование относилось к теме "вот собрали нас сегодня на работе и выслушали мы рассказ сотрудника Цоммерзбанк " .
Люди! Все эти сотрудники те же страховщики, которые впаривают "свои продукт",
только они вместо в квартиру постучаться, подмазали вашего шефа и устраивают "массовыи гипноз" дуетом с шефом, которыи имеет свою долю, т.к. устроил ету массовку и помогает обрабатывать людеи.

Да, многие так и не узнают, что такое Betriebliche Altersvorsorge, и какие преимущества оно дает.

Почему столько негатива? Шеф предлагает - вы можете согласиться или отказаться. Что плохого-то в этом? Вас же не заставляют - вас информируют о возможностях и предлагают ими воспользоваться. Не хотите - дело ваше.

Люди! Вас обманывают! Бульонные кубики на самом деле параллелепипеды!

Трудно, наверное, жить, подозревая всех окружающих, что они хотят вас обмануть. Сочувствую.
И последнее. Как бы вы хотели видеть процедуру оформления BAV у себя на работе?

Лично на моеи работе ето стоит в Фертраге. Подробное описание на странице, доступнои для всех.
Год поработал - добро пожаловать в ряды тех, кто получит Ренту от лично от САП, когда время придет.
Зарплату повышают без всяких условии (типа отенси ее туда-то, тогда повысим).
Ферм.вирз.ляст. тоже в Фертраге, вкладываи куда хочешь, только сообщи - куда.
Ни одного агитатора не видела пока. И не увижу наверное. Но не всем везет.
Страховщику можно дверь не открывать, а если на общее собрание загнали - надо сидеть и слушать.
А кто подвержен массовому психозу, тот еще и подпишет.

Лично на моеи работе ето стоит в Фертраге.
ну значит шефоф обработали уже давно, поэтому они и массовые встречи не устраивают. А первый раз наверно тоже было ...
кто получит Ренту лично от САП, когда время придет.

Самый невыгодный вариант с очень большим риском
А если SAP разорится лет так через 10-15 ? Что получат инверторы ?

Какая-нить малоизвестная страховая фирма, обещающая Алтерферсорге насобирает с дурачков денег и разориться быстрее, чем фирма с именем.
Такие монстры, такие например как Беваг живут уже больше 100 лет и своим рабочим бетриебсренту платят. Причем на зарплате ето не отражается напрямую. Т.е. на какую зарплату ты согласился, такую и получаешь, без всяких местных пенсионных вычетов.
Пусть я и выгляжу человеком подозрительным, но я бы и в государственнюю пенсию сеичас, будь моя воля, ничего бы не платила. САма бы позаботилась о своеи старости. А то через 30-35 лет никто не знает, что будет. Возможно пенсия то будет, но на нее можно будет только корочку хлеба купить.
Я бы свои собственныи пенсионныи фонд создала, которыи детям и внукам достался бы, если я до нее, сердешнои, не дожила бы....

Привет, вот поэтому я и не заключаю сразу и спрашиваю, читаю, сравниваю и думаю.только факт оста╦тся фактом, что что предпринимать надо.

Так создайте себе сами, но помните-все люди разные!И возможности у всех тоже. как говорится "болтать" это не мешки ворочить! Столько эмоций у вас, совершенно не ясно по какому поводу. А вот реального совета, почему это не делать, так и не дали.

Советы вам дадут наши специалисты. А я все, что могла сказать - сказала - не поддаваитесь массовому гипнозу на рабочем месте , сравниваите сами.

Вы думаете со "скромными" возможностями (вы подразумевали материальные возможности, не так ли?) можно наити такую чудесную контору, которая вам даст "нескромную" пенсию в старости?
Если вы верите в сказки, тогда да....

Именно поэтому нужно такие возможности искать самим, взвешивая все плюсы и минусы, не дожидаясь, когда на предприятие кто попало в виде обязаловки прийд╦т и заставит за шкирку. Правило выбора редко когда дают в таких случаях.
Хотя спускание денег в унитаз тоже не считаю их лучшим методом применения. Да и когда на пенсию пора будет, штукатуркой со стенок питаться на долго не хватит, даже если они будут уже собственными.
В таких случаях , как у Вас, не советую рассторгать договора полностью, их лучше <beitragsfrei stellen>. Тогда хотя бы те деньги, что уже вложили, будут работать дальше (<Zinses-Zins-Effekt>), рассторгнув же, естественно вс╦ уходит на <Verwaltungskosten>. Ещ╦, не стоит забывать, что поддержание банков, зданий (их крупные зáмки), гораздо больше требуют, чем гонорар страховшице.

А вот реального совета, почему это не делать, так и не дали.
Совет: "это не делать" может предложить вам только человек, которому насрать на сво╦ будующее.
факт оста╦тся фактом, что что предпринимать надо
Да действительно много дорог вед╦т в РИМ, но вот какую выбрать ?
В случае с Bertriebliche Altersvorsorge могу посоветовать только обратиться к какому нибудь маклеру, который работает со всеми продуктами на рынке. Если такого не найд╦те, могу вам кого нибудь посоветовать.
Единственное, что могу здесь посоветовать - это поменьше внимания обращать на Sicherheit, и побольше на Renditen.
К вышестоящему заклучите ещ╦ отдельно Rister Rente (auf Fondsbasis - z.B. von DWS oder Union)
Если ещ╦ останется свободный капитал, то инвестируйте его в фонды. И не забиваете смотреть на Rendite. Фактор "Риск" это второстепенная вещь, на которую нужно смотреть, но нельзя перегибать палку и инвестировать только в нерискованые продукты

Меня терзает смутное сомнение. что вы ну совсем недооцениваете людей. Надеюсь это не от осознания собственного превосходства? Не тешьте себя, я совсем не надеюсь получить в старости миллион, вкладывая по 100,00 в месяц.А если серь╦зно. то это как в том анегдоте "так бы я и т-ся с этими апельсинами, если бы дядя наследство не оставил".

Когда стоит уже в <Vertrage>, выбор, как правило не особо велик, к сожалению.

Что значит свой собственный создала? Если б каждый свой создал... А дальше что?

Лучше где <mehrere gut gestreut>

Тогда вам прямая дорога в Монте-Карло...

Лучше где <mehrere gut gestreut>

Солнышко, не расскажеш ли какой продукт ты предлагаеш ?

Тогда вам прямая дорога в Монте-Карло...
Лео, ты считаеш что я не прав ?
Может тогда расскажеш почему ?
А потом я дам свою версию

Тут реклама запрещена. Но знаю не один, где больше, чем эти двое
Если надо обращайся лично и полностью за финансовой стратегией. Я отдельно продукты не продаю, только сразу полный концепт, внутри которого может быть что угодно из всего имеющегося на рынке, наиболее подходящее манданту.

4ыго, разумеется от сознания собственного превошодства, а ты что подумала...
Хотя бы потому, что и в голову не придет спрашивать на форумах, куда бы деньги свои снести.
Анекдотов таких не знаю. Твоего собственного сочинения наверно?
Солнышко, мои "собственныи пенсионныи фонд" ето то, что я буду иметь материального к моменту пенсии.
Вкладывать не в какои-то туманныи "пенсионныи фонд Хоперинвест" а в акции, домик и просто денюжки собирать в кучку, разместив их культурно. По кр. мере ето смогут иметь мои дети и внуки, а вот те деньги, что я каждыи месяц в гос.фонд плачу - плакали, если я до пенсии не доживу.
А плачУ я немало. Вот и жалко мне их гос-ву отдавать.

солнышко не уходи от вопроса
тем более если я тебя напрямую спрашиваю, это уже не реклама
А нет, то сбрось в личку

Твой совет "не обращать внимания на Sicherheit, а только на доход" - означает совет играть в лотерею или в рулетку. Это не самый лучший способ финансового планирования. Я еще не встречал людей, которые на этой основе планировали бы свою пенсию, дом, образование для детей, собственное благополучие и т.д.

Лео, а разве не игра в рулетку, когда 40 летнему человеку приехавшему из союза в германию, и которому не потвердили стаж, под прикритием безрискованного вложения советовать заключить KLV ? Этот человек проплотит 100-200 евро каждый месяц и при выходе на пенсию останется ни счем. Так не лучше ли здесь рискнуть, и хоть попытаться как то вылезти из этого замкнутого круга ? Ведь в конце концов даже если он и потеряет на рискованных вложениях, он не будет иметь меньше, чем в первом случае
Или как ты думаеш ?

Вы про Witwen- и Weisenrente ничего не слышали?

О том и речь! Betriebliche Altersvorsorge позволяет работнику уменьшить брутто, а, соответственно, и его взносы в гос.фонды. И это нужно делать через страховые компании и пенсионные кассы, которые staatlich geprüft.

Почему обязательно Хоперинвест? В Германии достаточно фондов продается, из 3500 всегда можно что-то подходящее выбрать.
Мне непонятна ваша позиция: все, что вы делаете - правильно, то есть надежно и прибыльно, а все, что вам предлагают и все, что сделали другие - неправильно.

Лично я вкладываю СВОИ деньги в разные финансовые продукты. Среди них есть и riskante Anlage. Но я знаю, на что иду, диверсифицирую свой портфель и сам за ним слежу. Но если речь идет о ЧУЖИХ деньгах, то очень важно предоставить полную информацию о соотношении дохода и риска. Если клиент risikobewusst - вперед, за мной! Если же sicherheitorientiert - то ни о каких акциях и акциенфондс не может быть и речи. Правда, KLV я советовать не буду, как бы человек ни был ориентирован на Sicherheit.

то очень важно предоставить полную информацию о соотношении дохода и риска.
хотел бы сюда добавить ещ╦ и информацию о том, хватит ли накоплений на ту цель которая поставленна
Если же sicherheitorientiert - то ни о каких акциях и акциенфондс не может быть и речи.
а если скажем он кроме банкшпарплана ничего не хочет, т.к. боится риска, но его накоплений таким образом хватит при выходе на пенсию лиш на пару буханок хлеба ?

Про Витвен - слышала - но мне ето не грозит. Витвеном некого делать, я же одинокая женщина с труднои
судьбои!
Хотите Лео, мне сообщить, что те деньги, которые я плачу в гос. пенсионныи фонд по-принуждению, достанется моим детям, в случае моеи смерти? Об етом не слышала, расскажите подробнее...
Только не надо рассказывать "а вот есть такои продукт окромя принудиловки".... Я писала про гос.пенсию,
вы намекнули, что ее как бы детям можно завещать, расскажите как!

Я не говорю, что другие делают неправильно. Просто у меня лично сложилось такое убеждение, что никакои чужои дядя не будет заботится, приумножать и лелеять мои финансы, как я сама . Пусть он хоть трижды "штаатлих гепрюфт" и носит самое замечательное имя типа "пенсионныи фонд трудового красного знамени". И я хочу каждыи день и час знать скока у меня денег и при необходимости их иметь
"цур ферфюгунг", а не тешить себя мечтами об обещаннои пенсии из какои-нибудь крутого фонда лет
через 30, когда может быть ни меня, ни етого фонда уже не будет....

Конечно, каждый финансовый продукт должен быть привязан к конкретной цели.

Тогда он получит от меня этот банкшпарплан, но я возьму с него расписку о том, что я его обо всех недостатках предупредил

Если есть супруг, то он получит витверренте, а если останутся сироты - то вайзенренте. Это выплаты из государственного пенсионного фонда.

У меня лично сложилось впечатление, что никакой чужой дядя-врач не будет заботиться о моем здоровье, так как я сам.
У меня лично сложилось впечатление, что никакой чужой дядя-автомеханик не будет заботиться о моей машине, так как я сам.
У меня лично сложилось впечатление, что никакой чужой дядя-компьютерщик не будет заботиться о моем компьютере, так как я сам.


Вы сами себе противоречите. Если это пенсионное накопление, то это дело по определению долгосрочное. Поэтому "цур ферфюгунг" в данном случае не применим. Если вы хотите иметь каждый день и час доступ к вашим деньгам, то это накопление не называют пенсионным обеспечением и, соответственно, не поддерживают налоговыми и прочими льготами.

Если "сироте" будет лет 35 ему тоже выплатять? Или есть ограничения? Вот у меня мужа нет и не будет, потенциальному сироте уже 18. Касаются ли меня ети ваши рассказы, что что-то выплатится из гос.фонда сироте?

Ето есть и будет не пенсионное накопление! 5-и раз пишу, не нравятся мне добровольные "пенсионные накопления"!
От государственнои обязаловки бы уити - в зелбсштендиги податься мечтаю....
Ето есть и будет моя квартира, домик, акции, денюжки. Не через 30 лет цур Ферфюгунг, а ВСЕДА.
Когда захотел, тогда продал, подарил, потратил, а не когда тебе пенсионныи фонд "Безбедная
старость" раз в месяц по 500 рублеи выдавать будет,( если доживешь, и если контора не "Рогами и копытами" окажется).

Лечиться можно и врачам довериться, ето старыи, достоиныи и проверенныи беруф, а вот наскоро обученныи на семинаре "финансовыи бератер-страховщик" для каждого отдельно взятого жителя русского хаима - ето уже перебор .

Спросите вашего бератора в BFA.

Тема этой ветки - Betriebliche Altervorsorge.


Обязательные тоже не нравятся. то есть вам никакие долгосрочные накопления не нравятся. Правильно?

Сравнение некорректно. Врача с дипломом и опытом работы нужно сравнивать с финансистом с дипломом и опытом работы. А наскоро обученный на семинаре финансист больше похож на продавца пищевых добавок и прочих народных целителей, чем на врача.

Я и без БФА ответ знаю. И вы его тоже знаете. А озвучить постеснялись?
Тогда зачем был етот ваш рассказ про сироток и вдов? (Меня еще интересуют такие вдовы, которые пенсию
побольше мужнинои заработали, вы почему-то о таком варианте тоже умолчали).

Значит путь только тем открыт, кто за доп. отчисления в мифическую пенсию?
Извиние, наследила....

Мне нравятся РАЗУМНЫЕ накопления и вложения. Но только чтобы пользоваться не начиная с 65, а когда захочу. В 65 мне уже мало что надо будет. Скорее всего уже ничего. Ета доп. рента - фуфло. Ето мое ЛИЧНОЕ мнение и не истина в последнеи инстанции. Хотя я ее имею от предприятия, от з.пл. ничего не отрывается.

Топ-менеджеры, успешные финансисты и пр. не ловят народ в перееленческих хаимах и на форумах,
и не окучивают их в кабинетах шефов за взятки...
А разобраться в предложениях (кредиты, фонды и пр.) можно без супер-пупер диплома, почитав соотв. литературу, серьезные статьи (которые пишутся теми самыми финансистами с дипломом и именем) и решить для себя сам, что подходит, а что нет.

Затем, что от государственного пенсионного страхования тоже можно получить кое-какие выплаты. Это не решает проблемы, но по крайней мере может хоть кому-то смягчить удар по семейным финансам.

Путь открыт всем, кто хочет обсуждать поставленный вопрос. Вы же вместо обсуждения рисуете апокалиптические картины: вот геена огненная в виде гос. и доп. пенсионного обеспечения, а вот слуги дьявола-финансисты, которые заманивают туда несчастных. И только вы одна знаете как спастись...

Мне тоже. Какое совпадение! Только вот незадача - в экономике существуют объективные законы, как и в физике, например. Попытки идти против этих законов ни к чему хорошему не приводят. Грубо говоря, против ветра не стоит ... ну, вы поняли.... Есть соотношение между четырьмя параметрами: доход, риск, доступность и налогообложение. Сделать такое накопление, чтобы все эти параметры сработали по максимуму невозможно. Чем-то приходится обязательно пожертвовать. Можно только оптимизировать соотношение этих параметров в зависимости от предпочтений вкладчика, его планов и целей, и его сегодняшней финансовой ситуации. Чем, собственно, и занимаются финансовые консультанты.

Конечно! Почитал журнал "Здоровье" (там серьезные статьи, которые пишутся теми самыми врачами с дипломом и именем) и вылечил сам себя от геморроя! И супер-пупер диплом не нужен!

кое-какие выплаты и при кои-каких достаточно редких обстоятельствах, да, Лео?
Я думаю сравнивая себя с врачом, вы немножко себе польстили..
Я бы сравнила "финансистов" с дипломами с садоводами или поварами с дипломами.
Хочешь - за тебя гартнер твои сад в порядок приведет, хочешь - повар праздничныи ужин на 15 персон приготовит, и сделают они ето хорошо, если не 1-2 семинара посетили и им их работа нравится....
А если тебе самому Шпас ета тема дает, и интересно в литературе копаться, самому разобраться, ручками работать, так возьми книжку и подстригаи свое любимое деревце по рисуночку или пеки пирожок по рецепту.
И не будет при этом повар лапшу на уши вешать, втюхивая обычные продукты от анбитера, от кого он провизион получает под видом "супер-пупер екологически чистых и поетому дорогих". Я не говорю, что все, кто называет себя "финансист" а свои страховки "продуктом первои неободимости" обманщики, я просто такого мнения, что разобраться со своими собственными финансами может любои человек, если у него есть желание. А кто хочет пригласить "финансиста", а не самому по банкам бегать - в инете сидеть - ангеботы сравнивать и литературу спец. читать и думать, так разве я против?
Только где гарантия, что "отдавшись бездумно" в его руки, он не присоветует тот банк, где ему больше провизион оплатят, а не самыи лучшии ангебот. Нету такои гаранитии. Я даже не про то, что пару тысяч на етом можно потерять, а про то, что мне например ИНТЕРЕСНО самои все знать.
Разве ето плохо?

Да, это так. В вашем конкретном случае этих выплат не будет, а вот ставшая вдовой домохозяйка получит достаточно. Но мне непонятен ваш тон. Вы разговариваете со мной так, как будто я лично придумал пенсионную систему в Германии.

Повторю еще раз: это свободная страна и вы можете сравнивать все, что угодно, со всем, что угодно. Ну, и у меня, соответственно, такое же право имеется.
Университет, аспирантура, бесчисленные курсы повышения квалификации и тематические семинары, плюс примерно 5 миллионов долларов, которые я заработал на бирже (к сожалению, не себе, а своему тогдашнему работодателю ) дают мне право себе немножечко польстить. Как говорит американская пословица, если вы такие умные, то почему вы такие бедные?

Вы уверены, что обедая в ресторане, получаете действительно то, за что заплатили?

Кроме желания тут нужно еще и образование. Не обязательно в финансовой области. Ну и массу свободного времени надо тоже иметь. Точно также разобраться с компьютером или с автомобилем может любой человек.

У вас есть гарантия, что в автохаусе вам список деталей, подлежащих ремонту или замене, не расширят на пару сотен евро?
У вас есть гарантия, что врач назначает вам только необходимые процедуры, а не те, которые принесут ему больше денег?
У вас есть гарантия, что повар положил в тесто масло, а не маргарин?
У вас есть гарантия, что разработчик не завышает смету, чтобы побольше запросить с заказчика?
НЕТУ ТАКИХ ГАРАНТИЙ!!!
Есть только репутация и это самое важное в любом деле.

Это хорошо. Для этого и существует форум.

Я вижу вы уже во всем 100% разобрались, раз целыми днями можете позволить себе здесь тусоватъся. Времени значит море.

Из 6 миллионов 5 я тоже могу сделать . А самореклама вам не помешает... Не так ли?

Если ето мне лично, то насчет ума в точку , а вот насчет бедности наверное нет....
Хотя чужими миллионами в разговорах не жонглируем. У моего работодателя их тоже немало. Но ето не предмет МОЕИ гордости

Я уверена, когда готовлю САМА. Об етом шла речь, а не ресторане.

Для етого существуют спец.литература. Ето вам ли с вашими дипломами не знать, что
источник фин.знании ну никак не ЛЮБИТЕЛьСКИИ ФОРУМ . Или вам на курсах етот источник называли?
Лео, я ухожу, не буду мешать вашеи деятельности здесь. А то всех распугаю. Ето вам.