Перевод крупной суммы
Здравствуйте!
У меня возникла ситуация, и хотелось бы узнать, был ли у кого-то похожий опыт.
Хочу перевести из России в Германию довольно крупную сумму — примерно 70 000 евро. Деньги поступят после продажи недвижимости, которая фактически принадлежала мне, но юридически оформлена была на дальнюю родственницу.
Интересует, сталкивался ли кто-то с вопросами со стороны немецкого банка при поступлении крупных переводов из-за рубежа? Запрашивают ли обычно документы о происхождении средств (например, договор купли-продажи, справку из банка и т. п.)?
Буду благодарен за любые советы или личный опыт — как лучше подготовиться, чтобы не было блокировки или задержки перевода. Родственница настолько дальняя, что родство документально не докажешь, считай как соседка.
Ну начните с перевода 100 евро с российского счета вашей дальней родственницы на ваш немецкий счет, расскажите об успехах.
Вы с неба свалились? Ну хотя бы здесь на Германке почитать ветки о переводах не судьба?. Что в Россию, что из России
Вы не переведете деньги
Ни оттуда, ни сюда
Только через посредников, но там проценты
Вот и думаите, надо ли вам это
Хочу перевести из России в Германию довольно крупную сумму — примерно 70 000 евро. Деньги поступят после продажи недвижимости,
поступят? У вас летаргия была последние 3 года? Ищите альтернативные пути. Если будете вывозить в кармане кусками, то не советую пытаться сделать это наземным путём через Украину
Я успел перевести в начале 2023го через российский райффайзенбанк.. А уже с апреля 2023го эту "лавочку" прикрыли..И теперь можно только через посредников или конвертировать деньги в криптовалюту и потом уже перевести, самому себе. Я помню, заранее предупредил немецкий банк, что придет большая сумма из России, за проданную квартиру..И все, перевод прошел успешно, никаких вопросов от банка не было.
тут каждый день гайки всё туже закручивают, а вы говорите о времени больше 2 лет назад! А ТС вообще в облаках.
раньше не запрашивали ничего, сейчас все изменилось. Позвоните в банк, поговорите с ними.
Перевод можно сделать двумя этапами: из России на счет в нейтральной стране, типа Узбекистана или Туркмении, и потом оттуда в Европу. Мои друзья из Москвы сейчас с узбекскими или туркменскими картами в отпуска за границу ездят.
Банк запрашивал какие-нибудь подтверждающие документы
Обсуждение ушло в сторону технического осуществления перевода, хотя это тоже важный момент, но кроме этого есть и вопрос, который ТС и задал, касающйся темы отмывания денег, т.е. обьяснения происхождения денег, поступаюших на счёт, даже если страна отправки денег неподсанкционная. Вот этот вопрос не раскрыт. Разве немецкий банк не спросит подтверждение происхождения денег, даже если они пришли из/через третьей страны?
Разве немецкий банк не спросит подтверждение происхождения,денег, даже если они пришли из/через третьей страны?
таки да, спросит. И у ТС ответа подходящего не будет.
В общем проще по карманам вывозить частями. Неясно правда может ли ТС сам ездить в РФ
так и из карманов наличку уже здесь в банк тоже так просто не положишь. Если до 10.000 за раз класть, то 7-8 раз тоже вряд ли останутся незамеченными и не вызовут вопросов.
открытъ 4 конто в разных банках.
привозить деньги по 10 тыс наличными, лучше вдвоем-втроем, тогда за 3 поездки все вывезете.
Накладные расходы на перелеты тысяч 5
Если до 10.000 за раз класть, то 7-8 раз тоже вряд ли останутся незамеченными и не вызовут вопросов.
ну не нужно горячиться и 10.000 зараз класть 8 раз подряд
умнее нужно быть
Обсуждение ушло в сторону технического осуществления перевода,
Для того, чтобы обсуждать как вывезти несколько десятков тысяч евро, нужно сначала ответить на вопрос как тс эту кучу наличных денег вообще получить хочет?
Банки сейчас не выдают больше 10 тысяч долларов (евро) да и то только если они лежали на счете в банке до 2022 года. А все что позже только рублями можно получить. В обменниках практически неревльно поменять - это ж надо сколько бегать, чтобы поменять небольшими суммами? Ну если только у знакомого "олигарха" поменять. ))
Никаких документов банк не просил, хотя я мог бы предоствить договор купли-продажи, на русском языке.
Для ТС:- если время терпит, подождите с полгодика, думаю будут изменения к лучшему. Ну или сьездите в Беларусь, откройте там счет с возможностью получения кредитной катрты в евро. Из РФ в беларусь перечислить дньги не проблема. Ну а дальше- как повезет.
если в переводе указать назначение, что это подарок от родителей, то никаких вопросов не возникнет. По крайней мере раньше так было. Как сейчас, не знаю, лучше написать в банк, чтобы был письменный ответ.
Несколько мыслей качества отдела ОБС, но, может, и они пригодятся.
Мне смутно помнится, что в 2022 году были ограничения на перевод из РФ заграницу средств не между близкими родственниками или между собственными счетами. Т.е. может оказаться, что со счета дальней родственницы вообще нельзя вам перевести (или надо писать, например, что перевод племяннику. Тогда служба безопасности пусть сама решает, как доказать, племянник вы ей или нет).
Надо искать буквально с лупой, какой из банков еще не под санкциями и осуществляет свифт переводы. Райффайзен не переводит больше деньги частных лиц, к сожалению всех релокантов.
Блокировка перевода может произойти на любом этапе: как по милости служб банка-отправителя, так и любого банка-корреспондента. Примет ваш немецкий банк этот перевод или нет, надо договариваться обязательно заранее.
Так как подтвердить, что это ваши деньги от продажи недвижимости, вы не можете, то наверняка к вам будут вопросы у немецкой стороны. Возможно, можно объявить, что это ваша родственница одалживает вам на покупку, скажем, недвижимости (родственница сможет написать об этом расписку, звучит бредово, да, но такое объяснение лучше, чем никакого).
В итоге всем этим стоит заморачиваться только в том случае, если вам как-то особенно надо легализовать эти деньги. Для остальных случаев проще завести себе карту дружественной РФ страны, перевести деньги туда и тратить их на ежедневные нужды здесь.
Тут все просто: если отправитель денег и получатель - одно и тоже лицо, товсем пофигу, т.к. это просто перевод личных средств с одного счета на другой. Банк ни о чем не будет спрашивать и о транзакции не нужно сообщать в Бундесбанк.
Если же деньги придут не со счета отправителя, то о суммах свыше 10К нужно сообщать в Бундесбанк ну и у банка могут возникнуть вопросы о происхождении этих средств. Комплаенс не спит :)
Вообще говоря, банку пофиг на то, сообщит ли получатель в налоговую об этих деньгах или нет. Заплатит получатель налоги в Германии или нет. Единственное что интересует банк - это нарушает ли данная транзакция санкции и не является она отмыванием денег. Именно этими вопросами озабочен комплаенс банка.
Ну и по российским законам ЕМНИП перевод валюты заграницу между частными лицами не являющимя близкими родственниками запрещен. (а внутри России перевод валюты в принципе запрещен).
Спасибо всем за комментарии и мнения.
Похоже, с переводом денег мы уже нашли вариант — есть разные платёжные агенты. С одним из них я переписывался: они переводят без явной комиссии, но по своему курсу — то есть скрытая комиссия всё равно есть. Без этого понятно не обойтись.
Теоретически моя дальняя родственница могла бы перевести деньги на мой счёт в России, у меня там есть счёт, а я потом перевёл бы их на свой счёт в Германии — тогда, наверно, у банка не было бы вопросов. Аналогично можно было бы получить деньги на счёт брата, а он бы перевёл мне — тоже, вероятно, без вопросов. При переводах через платёжные агентства счёт получателя в конечном итоге показывает, что деньги пришли «внутри ЕС» от каких-то физических лиц (не родственников естественно 😀), и поэтому я переживаю, не возникнут ли вопросы у банка.
Ранее мы переводили небольшие суммы в Commerzbank — вопросов не задавали, несколько раз всё прошло нормально. Поэтому можно просто попробовать и посмотреть, что выйдет, либо подождать и посмотреть варианты в следующем году. Ну или 27 год ждать как Пугачева говорит.
Вопрос: кто-нибудь подскажет, как можно открыть карту (или счёт) в Узбекистане или Таджикистане, не выезжая туда? Какие требования обычно у банков для дистанционного открытия (паспорт, заверенные копии, видеоверификация, местная регистрация и т. п.) и реально ли это сделать из Европы?
Теоретически моя дальняя родственница могла бы перевести деньги на мой счёт в России, у меня там есть счёт, а я потом перевёл бы их на свой счёт в Германии — тогда, наверно, у банка не было бы вопросов. Аналогично можно было бы получить деньги на счёт брата, а он бы перевёл мне — тоже, вероятно, без вопросов.
раскажите каким образом можно сейчас перевести деньги со счёта в России на счёт в Германии?
В этом и проблема, что напрямую похоже очень сложно. Раньше было без проблем через Райффайзен банк, но он теперь не переводит. Мы хотим пропробовать через платежных агентов, но пока еще думаем.
В этом и проблема, что напрямую похоже очень сложно. Раньше было без проблем через Райффайзен банк, но он теперь не переводит.
Главная проблема, что напрямую это просто невозможно.
Мы хотим пропробовать через платежных агентов, но пока еще думаем.
Платежный агент возьмет 6-10% за свои услуги. Плюс это должен быть очень надежный человек, т.к. есть риск, что он смоется со всей суммой. Но даже 6% от 70К - это 4200 Евро.
Вполне возможно, что дешевле будет открыть счет в Грузии/Армении/Казахстане/Киргистане/Китае/любой другой неподсанкционной стране и сделать SWIFT перевод от туда. Искать нужно банк, который делает счет и дает возможность SWIFT перевода. А то услуг по предоставлению кледиток в России вагон и тележка, то перевести с этой кредитки деньги тоже квест :)
Альтернатива - вделать кредитку водной из "дружественных" стран и платить тут этой кредиткой (опять же нужно смотреть комиссии).
Вообще в местах массового скопления свежих релокантов, например, в фб в группах Тыквенный латте или Питерская алия в Израиле, есть люди, профессионально занимающиеся продажей недвижимости и релокации полученных за нее денег. Я сама не спрашивала, но при необходимости проконсультировалась бы там.
Впрочем, для большой семьи потратить вышеуказанную сумму на текущие нужды с кредитки дружественной [с точки зрения РФ] страны несложно. А еще лучше - с нескольких. Крупные покупки, возможно, приведут к проблемам, а в продуктовых магазинах и кафе вполне можно. Вопрос комиссий.
делать кредитку водной из "дружественных" стран и платить тут этой кредиткой (опять же нужно смотреть комиссии).
Давно пользуюсь такой картой из банка Беларуси. Счет в eвро, комиссий при оплате в немецких магазинах нет. Правда в последнее время некоторые магазины перестали ее принимать.
Которое мы нашли сейчас агентство, как бы вообще без комиссии, но скрытая все таки 3,5% получается. Да, но по другому как. Идея открыть счёт где то в СНГ хорошая, но как это сделать. В Казахстане например как написано нужно местную сим карту и налоговый номер.
Есть бывшая однокурсница, которая проживает в Армении. Теоретически можно через нее например, но опять же я боюсь что банк Германии будет спрашивать, с какого перепугу такие деньги я от однокурсницы вдруг получаю.
раньше (полгода-год назад) была масса посредников, которые по доверенности оформляли симки и ИИН в Алматы, Астане, Шымкенте и даже открывали счета в Каспи и др. банках. Как сейчас - не знаю.
Вполне реально было бы купить легально USDT в Беларуси. А дальше вопрос техники.
Нет никаких агенств по переводу, вас кинут на бабки. По мелочи переведут, по крупному кинут.
согласен , риски просто огромные . при приличных суммах им выгоднее кинуть одноразового клиента , рисков то для них вообще не каких при кидке нет.
Банки со SWIFTом в России есть, но ради таких сумм они вряд ли будут работать, ну или дорого возьмут. В целом пути найти можно, но эффективная коммиссия будет высокой, ну и риски еще выше.
Но даже если деньги переведут и все легально, то здесь в ЕС банк может их завернуть просто потому что не хочет заниматься подобными вещами "от греха подальше".
Вот пример чел выложил как отразили его перевод денег за недвигу в России в банке bunq. Просто чтобы было небольшое понимание как система работаает, в данном случае комплайенс.
Это типа как открытие или закрые счетов: захотят - откроют, захотят - закроют.
70k это плохая сумма. Она уже не маленькая, чтобы можно было легко через крипу, кредитки или даже вручную перевести. Но и не очень высокая, чтобы крупные надежные банки этим занимались. Многое зависит от того, какие опции есть в России.
Да уж, что то не радужно. А он через ОТП банк переводил? Как я понял он единственный в России, который сейчас переводит деньги.
А вообще я не понял, на каком основании bunq отклонил перевод? SWIFT это же международная система, почему они пишут про SEPA ориентацию и переводы внутри ЕС. Мне кажется это чисто политическое решение. У человека же законное происхождение денег, продажа недвижимости. Бред какой то.
Нп
как бы деньги эти не перевели, хоть с России непосредственно, хоть через третьи/пятые/десятые страны, в банке здесь по-любомв спросят о происхождении этих денег и ответа на этот вопрос, вернее, подтверждения, у вас нет.
А у вас как раз незаконное происхождение денег. Непонятно кто продал квартиру, а деньги почему-то должны получить вы. Деньги вы с очень большой вероятностью не переведёте. Или вас кинут, или банк ваш платёж заморозит и вам не отдаст. В лучшем случае обратно отправит. В вашей ситуации решение - привезти наличку. Если её там ещё можно купить в таком количестве.
Из вышеприведенного скрина не ясно, переводил человек сам через свой венгерский счет или в Венгрии был банк-корреспондент. Отклоненные переводы могут обратно довольно долго идти, иногда их приходится разыскивать, Gebühren по дороге, ясное дело, никто не возвращает... так себе мероприятие. И еще раз, у вас нет кристальной ясности в отношении происхождения денег, что, имхо, повышает риски.
Раньше в Райфе была возможность указать предпочтительный банк-корреспондент, т.е. это вопрос тоже определенной важности.
через ОТП банк переводил? Как я понял он единственный в России, который сейчас переводит деньги.
он год назад (почти дновременно с Райфом) Германию вычеркнул из списка стран, куда переводит. Что-то изменилось?
Увидел рекламу на pikabu
Посмотрите на реквизиты организации.
Она вызывает доверие?
Полное наименование организации: АЗИЗОГЛУ ЛИМИТЕД
ИНН: 9909728636
КПП: 770587001
Юридический адрес организации: г. ГОНКОНГ, Томсон-Роуд (Ван Чай), д. 23, Здание «Ям Цзе Коммершиал», Корпус В, 11/F
По крайней мере у них на сайте сейчас Германия числится, единственное написано, что на счета в Deutsche Bank (и вроде как его дочки) и ING только они не переводят. Но у меня Commerzbank.
Послушайте, подарите лучше эти деньги мне, чем каким-то жуликам. В интернете полно подобных сайтов - однодневок. Вы что, действительно верите, что можно таким образом деньги перевести?
а вы не жулик? 😀
Но, конечно, правы стопроцентно. Я бы тоже с такими предложениями не связывалась. Или через нормальные банки в третьих странах или уж частями наличкой 🤷♀️
попытка не пытка. Год назад был в офисе в Москве, в Германию посоветовали не отправлять (у меня тоже Коммерцбанк). Гебюры сразу после того, как Райф перестал принимать, взлетели, а если перевод завис, их, естественно, не возвратят.
Про третьи страны можно подробнее? Какие? Узбекистан, Киргизия? Как е банки? Могут открыть счёт нерезиденту?
сама этим вопросом не занималась, не знаю. Но знаю, что мои московские друзья и родственники живут в Москве, с московской пропиской и российским паспортом. И пользуются кредитками таджикских и узбекских банков. И в поездках ими же расплачиваются. Т. е. однозначно есть такие банки, которые нерезидентам счета открывают.
Похоже, что ТСру только наличкой частями и вариант, т к.даже если и удасться перевести через кого-то как-то и пр., то здесь в банке могут быть проблемы с подтвержением происхождения денег, попадет под гельдвешегезетц.
Ну или, дейсивительно, открыть счет в каком нибудь дружественном зарубежье и просто тратить эти деньги прямо с того счета, расплачиваясь карточкой, не переводя деньги сюда, в немецкий банк
Как е банки? Могут открыть счёт нерезиденту?
. . е. однозначно есть такие банки, которые нерезидентам счета открывают.
дейсивительно, открыть счет в каком нибудь дружественном зарубежье и просто тратить эти деньги прямо с того счета, расплачиваясь карточкой, не переводя
В Беларусь приезжайте, подскажу, помогу.
.
.
.
Приход крупной суммы в немецкий банк налоговая сочтёт доходом. Если конечно вы не предоставите справку из российской налоговой,что налог на эту сумму уплачен. А может и справка не поможет, времена нынче тёмные....так что видимо вам придётся уплатить налог с этой суммы, а какой налог - вам скажет ваш штоербератор. Это как минимум налог. Скорее всего вам просто заблокируют счёт до выяснения как вы заработали деньги. Может вы оружием торгуете. Или наркотиками. Сама идея мягко скажем не умная. Когда нибудь снова заработают российские карты, будете тратить потихоньку. Если сильно горит использовать деньги, можете попробовать вывести их скажем в Турции, купить там квартиру и ездить на море 4 раза в год. Хотя тоже возможны препоны из-за санкций.
Если конечно вы не предоставите справку из российской налоговой,что налог на эту сумму уплачен.
соглашение о предотвращении двойного налогообложения с Германией расторгнуто Россией в одностороннем порядке в 2023 году. Так что справка больше не помогает.
Ну что то вообще не радует:( Придется ждать 27 год.
ну вот чисто теоретически, вы нашли человека, которому приват надо перевести в Россию его законные деньги, тоже никак. Он вам здесь, вы ему там. Получается и вас здесь и его там возьмут за .ж.. для объяснения денег? Или свобода? Кому хочу, тому переводу, если в одной стране?
соглашение о предотвращении двойного налогообложения с Германией расторгнуто Россией в одностороннем порядке в 2023 году. Так что справка больше не помогает.
Вроде приостановлено действие большинства статей договора, но статью 23 об избежании двойного налогообложения для физических лиц оставили? Или это так не работает, и можно только весь договор разом расторгнуть? Поясните, плиз, если в теме.
я не читал непосредственные акты, но мне известны уже два случая, в которых доходы физических лиц - резидентов ФРГ, полученные в РФ, за 2024 г подвергались полному налогообложению, при этом финанцамты ссылались на то, что РФ именно вышла из этого соглашения в 2023 г.
За подробностями я отослал бы к ChatGPT, я давал ему запрос и он дал достаточно полное описание ситуации и ее последствий.
Спасибо, между Россией и Германией нет обмена налоговой информацией, по-видимому, люди сами указали доходы при подаче декларации в Германии.
вы правы, так оно и было. Эти люди декларировали свои доходы в РФ, т.к. им нужно было их использовать в Германии. Это продолжалось в течение ряда лет, включая 2023, и им эти доходы только подводили под прогрессию. А в 2024 выкатили полное налогообложения.
Пугачева сказала, что то должно в 27 году быть. Как я из контекста понял, что все должно нормализоваться. Ну или по крайней мере хочется в это верить.
Пугачева сказала, что то должно в 27 году быть.
ну если сама Пугачева сказала
Пугачева голова!
Zurück
Liste