Пфлегекасса прислала пенсионеру такую бумажку. Если я работаю уже давно, то если укажу себя как пфлегера над этим пенсионером, то пфлегекасса вроде будет мне какую-то выплату делать? Что это будет значить для меня с точки зрения налогов? Надо будет при заполнении декларации указать это, и потом самому заплатить во все институты, как то финансамт для налога на доходы, больничную кассу, пфлегекассу и т.д.?

Вообще, стоит ли себя указывать, или можно в деньгах потерять? Я где-то час-два в день этим занимаюсь. Пфлеге я и так делать буду, независимо от указания.

Если Вы работаете 30 и более часов в неделю Вам никаких выплат не полагается. Деньги положенные пенсионеру за уход - это его деньги. Захочет, даст Вам но не обязан. Это как вы договоритесь . На Ваши доходы и налоги это никаким образом не влияет. Если он будет эти деньги или часть их отдавать Вам, то укажите их в фрмуляре N в графе - steuerfreie Bezüge. Социальные отчисления тоже делать не надо. Это все в предположении , что этот человек Вам близок - родственник или хороший друг.

А если меньше 30 часов, то полагаются? Тут важно, что эти полагающиеся деньги берутся не из пфлегегельд человека, за которым ухаживают, а дополнительно выплачиваются пфлегекассой сразу пфлегеру.

А если у меня больше 30 часов в неделю основная занятость, то смысла заполнять такую бумажку, как на картинке, нет?

Захочет, даст Вам но не обязан. Это как вы договоритесь . На Ваши доходы и налоги это никаким образом не влияет. Если он будет эти деньги или часть их отдавать Вам, то укажите их в фрмуляре N в графе - steuerfreie Bezüge.

Там вроде ограничение по такому доходу в год? Не понмю точно, что-то вроде 3000 за год суммарно?

если меньше 30 часов, то полагаются? Тут важно, что эти полагающиеся деньги берутся не из пфлегегельд человека, за которым ухаживают, а дополнительно выплачиваются пфлегекассой сразу пфлегеру.

Если 10 и больше часов в неделю, то выплачиваются не деньги, а взносы в DRV. В зависимости от Pflegegrad пациента.

Там вроде ограничение

по такому доходу в год?

Не более, чем полагающийся Pflegegeld.

А где подробнее почитать, что и как?

Или так, у меня два варианта:

1) человек не работает, сидит на социале, пфлегекасса сколько будет платить, если он часа по 3-4 в день за другим ухаживает (пфлегеград 3);

2) человек работает полный рабочий день (40 часов в неделю), ухаживает 1-2 часа в день - ему вообще ничего не полагается, кроме того, что тот, за кем ухаживают, сам захочет заплатить?

Мне просто надо выяснить, стоит ли вся эта возня с бумажками и потом налоговой смысла для человека из пункта 2. Или проще забить - не ухаживаю мол и всё (а как на самом деле - не их дело)?

Если он будет эти деньги или часть их отдавать Вам, то укажите их в фрмуляре N в графе - steuerfreie Bezüge. Социальные отчисления тоже делать не надо. Это все в предположении , что этот человек Вам близок - родственник или хороший друг.

А зачем это указывать в налоговой декларации? Я думал, что смысл указания есть лишь для сумм, которые превышают необлагаемые налогом дополнительные заработки. А если они в пределах необлагаемых, зачем эти данные налоговой?

https://www.pflege.de/pflegekasse-pflegefinanzierung/pflegeleistungen/pflege-2025/

Разницы нет, пфлегекасса платит пациенту 599€ в месяц. Кому и сколько он отдаст кассе все равно. Сумма не меняется.
Указывать в декларации надо, налог с этих денег не берут, если пациент - близкий человек ( родственник, сосед, друг) и сумма не превышает то, что дает касса. Если ухаживающий - социальщик, то социал эти деньги ему как доход не будет учитывать только в том случае, если пациент - близкий человек.

А зачем это указывать в налоговой декларации?

Dem Finanzamt gegenüber sind grundsätzlich alle Einnahmen anzugeben. Die Prüfung, ob und in welchem Umfang die Besteuerung erfolgt, nimmt das Finanzamt vor.

то укажите их в фрмуляре N в графе - steuerfreie Bezüge.

Ох и колхоз... Каким боком тут Анлаге N???

Туда идут данные исключительно из nicht selbstständige Tätigkeit. То, что ТС получил безвозмездно от работодателя.

Он оформил второй рабочий договор с ухаживаемым?

Anlage "Sonstige Einkünfte".

Есть ли вариант, если неработающий ухаживает за близким человеком, но получает деньги из кассы, а не из пфлегегельд от того, за кем ухаживают? Т.е. получается, что пфлегекасса (или больничная?) платит ещё сверх пфлегегельд, но уже непосредственно на счёт пфлегеру?

Есть вроде какой-то институт официального пфлегерства над конкретным человеком, типа как работа, что оплачивается помимо пфлегегельд от самого человека, за которым ухаживают? И этим официальным пфлегером может быть родственник, и получается, что он будет получать типа зарплаты (небольшой) за это?

Хорошо, тогда вернёмся к моему варианту снова - я работаю полный рабочий день (40 часов в неделю), являюсь родственником тому, за кем ухаживаю, пфлегегельд с него не беру. Повлияет ли как-то заполнение этой бумажки на мои налоги? Нужно ли мне будет в налоговой декларации что-то дополнительное указывать?

Или эта бумажка только для самого человека, за кем ухаживают, важна? Чтобы пфлегекасса знала, сколько и как за ним ухаживают?

А то делаешь свои дела, тебя бумажками забрасывают, а хочется знать последствия.

Есть ли вариант, если неработающий ухаживает за близким человеком, но получает деньги из кассы, а не из пфлегегельд от того, за кем ухаживают?

За близким - нет.

За неблизким - Verhinderungspflege (замещение основной ухаживающей персоны).

Есть ли вариант, если неработающий ухаживает за близким человеком, но получает деньги из кассы, а не из пфлегегельд от того, за кем ухаживают? Т.е. получается, что пфлегекасса (или больничная?) платит ещё сверх пфлегегельд, но уже непосредственно на счёт пфлегеру?

Нет. Вы, возможно, слышали про Entlastungbetrag (134€), который в некоторых землях приватные персоны могут напрямую получать из кассы на свой счет. Для этого степень близости никакой роли не играет.

Есть вроде какой-то институт официального пфлегерства над конкретным человеком, типа как работа, что оплачивается помимо пфлегегельд от самого человека, за которым ухаживают? И этим официальным пфлегером может быть родственник, и получается, что он будет получать типа зарплаты (небольшой) за это?

Вы уже который раз пытаетесь найти схему , когда пациент свои пфлегегельд оставляет при себе, а человек откуда-то еще получит деньги? Так не работает.

С точки зрения налогов ваш формуляр из КК не играет вообще никакой роли. Речь идет об отчислениях на пенсионное страхование. КК страхует тех, кто ухаживает за близким человеком от 10 ч в неделю и при этом работает меньше 30 ч в неделю. Там образом у них засчет этих отчислений в перспективе (!) увеличивается пенсия. Типичная история для тех, кто работает напр на полставки и параллельно ухаживает. Они получат добавку к пенсии за каждый год, проведенный таким образом .

Те, кто и так работают 30 ч и более, получат шиш. Позвоните в КК тому работнику, который указан в письме и скажите, что вы работаете больше 30ч, он пометит у себя и пришлет формальное решение, что КК дополнительных отчислений платить не будет.

Хорошо, тогда вернёмся к моему варианту снова - я работаю полный рабочий день (40 часов в неделю), являюсь родственником тому, за кем ухаживаю, пфлегегельд с него не беру. Повлияет ли как-то заполнение этой бумажки на мои налоги? Нужно ли мне будет в налоговой декларации что-то дополнительное указывать?

При заполнении налоговой декларации можно внести Pflegepauschalbetrag, для этого нужно чтобы у пациента был минимум Pflegegrad 2.

Pflegepauschalbetrag для Pflegegrad 2: 600€, для Pflegegrad 3: 1.100€, Pflegegrad 4 oder 5: 1.800€.

На всякий случай напомню: если Pauschalbetrag составляет 1800€, то это не означает, что вам вернут 1800. Сколько вернут зависит от ваших доходов и других налоговых отчислений.

можно внести Pflegepauschalbetrag

Либо брать деньги с пациента, либо Пфлегепаушбетраг списывать. Одно из двух.

Абсолютно согласна. Думаю, что именно этот вариант имеется в виду. Сама получала такие бумаги. Даже не отвечала, т.к. работаю 40 часов в неделю.

При заполнении налоговой декларации можно внести Pflegepauschalbetrag, для этого нужно чтобы у пациента был минимум Pflegegrad 2.
Pflegepauschalbetrag для Pflegegrad 2: 600€, для Pflegegrad 3: 1.100€, Pflegegrad 4 oder 5: 1.800€.
На всякий случай напомню: если Pauschalbetrag составляет 1800€, то это не означает, что вам вернут 1800. Сколько вернут зависит от ваших доходов и других налоговых отчислений.

Либо брать деньги с пациента, либо Пфлегепаушбетраг списывать. Одно из двух.

А это не будет рассматриваться как неправомерное? Ну типа, не берёшь деньги за пфлеге, или пфлегеперсона тебе не платит - это твои проблемы? А тут получается, тебе с налогов спишут за то, что не берешь оплату из пфлегегельд?

Работаю я 40 часов в неделю, доход примерно средний.

А это не будет рассматриваться как неправомерное? Ну типа, не берёшь деньги за пфлеге, или пфлегеперсона тебе не платит - это твои проблемы? А тут получается, тебе с налогов спишут за то, что не берешь оплату из пфлегегельд?

Я ничего не понял, но неважно. Суть такова, если вы за кем-то безвозмездно ухаживаете, то у вас возникают расходы - на бензин например. Эти расходы и можно паушально списать в налоговой декларации. Если же вы получаете деньги от пациента, то списать уже ничего нельзя, так как пациент вам эти расходы возмещает из своего кармана.

Ещё касательно границы в 30 часов. В Германии обычно 40-часовая рабочая неделя (хотя по закону о рабочем времени (Аrbeitszeitgesetz) можно максимально 48 часов работать). Если вы работаете 40 часов, а потом ещё хотите за кем-то минимум 10 часов в неделю ухаживать, то получатеся, что вы, родненький, нарушаете Аrbeitszeitgesetz. Тут конечно у АОК возникают сомнения, ухаживаете ли вы вообще и в каком объёме. Поэтому и есть граница: 30 часов на работе, 10-18 часов на уход, всё правдоподобно и все счастливы.

А жены у вас нету, чтобы её вписать?

Работаю я 40 часов в неделю, доход примерно средний.

Если вы уже делали Steuererklärung например в Elster, то задайте просто Pauschalbetrag в декларацию для этого года и увидите сколько примерно могут вернуть. Если у пациента третий пфлегеград, то вернут может 400-500 евро. Точно сказать невозможно.

супруга работает 16 часов в неделю, если матери дадут Pflegegrad 1 или 2б будут супруге что платить за уход?

Тут конечно у АОК возникают сомнения, ухаживаете ли вы вообще и в каком объёме. Поэтому и есть граница: 30 часов на работе, 10-18 часов на уход, всё правдоподобно и все счастливы.

В пфлеге входит же закупиться в магазине и доставить продукты? Помыть посуду, уборка, готовка, раскладка медикаментов, поставить укол лекарства, сопроводить на прогулке, в больницу?

Ещё есть выходные и праздники - на них тоже можно ухаживать.

По вашей логике получается, что при работе 40 часов в неделю за родственником нельзя ухаживать больше 8 часов в неделю? Либо ищи кого другого, либо пусть сидит неухоженный?

Ещё касательно границы в 30 часов. В Германии обычно 40-часовая рабочая неделя (хотя по закону о рабочем времени (Аrbeitszeitgesetz) можно максимально 48 часов работать). Если вы работаете 40 часов, а потом ещё хотите за кем-то минимум 10 часов в неделю ухаживать, то получатеся, что вы, родненький, нарушаете Аrbeitszeitgesetz. Тут конечно у АОК возникают сомнения, ухаживаете ли вы вообще и в каком объёме. Поэтому и есть граница: 30 часов на работе, 10-18 часов на уход, всё правдоподобно и все счастливы.

Ну зачем придумывать? Сначала определяют, сколько времени занимает уход, кто это делает и сколько платить Pflegegeld. А потом уже в качестве дополнительной мотивации приходят насчет пенсионных отчислений. Аrbeitszeitgesetz здесь никаким боком, если уход осуществляется не фирмой, а родственником aus sittlicher Verpflichtung. И никому не приходит в голову считать, сколько времени ему можно ухаживать и по будням или выходны.

Сначала определяют, сколько времени занимает уход, кто это делает и сколько платить Pflegegeld

Кто определяет? Pflegegeld это фиксированная сумма и зависит только от Pflegegrad. Кто занимается Pflege никого не интересует. Пациент вовсе не обязан указывать Pflegeperson и всё равно будет получать Pflegegeld в полном объёме.

А потом уже в качестве дополнительной мотивации приходят насчет пенсионных отчислений

Это не дополнительная мотивация, а острая необходимость. Pflege часто делают близкие родственники. Представьте пафосную ситуацию: молодой мужчина остаётся после аварии инвалидом и жена самоотверженно всю жизнь ухаживает за ним. В старости ей грозит нищета, так как пенсии она себе не заработала. Поэтому люди, кто заниматся уходом и не может работать на полную ставку, получают добавку к пенсии, иначе грундзихерунг.

И никому не приходит в голову считать, сколько времени ему можно ухаживать и по будням или выходны.

Pflegekasse, которая платит за вас деньги в пенсионный фонд хочет, чтобы Pflege была gewährleistet. Законодатель очевидно считает, нормальный уход возможен лишь тогда, когда у вас есть на это время. Eсли вы всё время на работе, то полноценный уход с точки зрения законодателя не гарантирован. 3аконодатель ввёл границу в 30 часов не просто от балды, a чтобы у вас было время и для ухода, и для работы. Разумеется никто конкретно на Аrbeitszeitgesetz не ссылается, но как ориентир правдоподобности он служит. Вы, в свою очередь, можете хоть 24 часа в сутки работать и ухаживать, это ваша инициатива, но только никаких дополнительных преимуществ от больничной кассы вы не получите.

По вашей логике получается, что при работе 40 часов в неделю за родственником нельзя ухаживать больше 8 часов в неделю?

Можно конечно, только, как я уже писал выше, это всё ваша инициатива и ваша ответственность.

Либо ищи кого другого, либо пусть сидит неухоженный?

Eсли человек нуждается в постоянном уходе, a у вас нет возможности за ним полноценно ухаживать, то лучше не беритесь. Разве тут можно как-то по-другому ответить?

Кто определяет?

Тот, кто устанавливает Pflegegrad, на основании Gutachten

Если Вы работаете 30 и более часов в неделю Вам никаких выплат не полагается

А где это написано?
Когда в Гугле ищу, везде пишут про больше 30 часов в неделю, т. е. вроде при 30 часах пенсионные пункты ещё полагаются.

вы в реальной жизни за родственниками ухаживали и имели дела с Pflegekassen?

весьма распространено явление, когда частично ухаживает фирма (или Tagespflege) и частично родственники. тогда размер Pflegegeld отличается от Вами приведенных.

Пенсии, заработанные по уходу, «на булавки», а не чтобы избежать социала. Вы про их размеры в курсе? Поэтому не надо сочинять пафосных ситуаций, которых в Германии не существует, и придумывать что-то за законодателя.

Eсли человек нуждается в постоянном уходе, a у вас нет возможности за ним полноценно ухаживать, то лучше не беритесь. Разве тут можно как-то по-другому ответить?

Я не один ухаживаю. Есть основной пфлегер. А я помогаю. Часик в рабочий день и несколько часов в выходные. Просто пришла бумага от пфлегекассы, чтобы указали, кто и сколько помогает, т.к. мы указали, что не пользуемся фирмами, а ухаживаем сами. Вот я и спросил, стоит ли себя называть или лучше отказаться. Деньги я с родственника за уход не беру.