Dividenden и Quellensteuer
обьясните пожалуйста,
получил с американской акции дивиденты.
Кроме немецкого налога снят ещё и 15% Quellensteuer. Хоть и написано, что двойного налогообложения не должно быть, банк снял 15% + 25% + 5,5%
И на конто перевели 153,75 ЕУР
Этот Quellensteuer 15% можно ли вернуть?
И как понимать Anrechenbare Quellensteuer 15% (30,98 EUR)
Далее эти 30,98 ЕУР были с чем-то verrechnet, что уменьшило Bemessungsgrundlage. Может кто-то пояснить что это такое?
И можно что-то вернуть?
Далее эти 30,98 ЕУР были с чем-то verrechnet,
Вы не погуглили, не интересовались, а сразу сюда побежали сюда. Верно? Типа зачем свое время тратить, пускай другие на меня свое время тратят.
И на конто перевели 153,75 ЕУР
Брутто было 206,51, на счет упало 153,75. Получается с вас сняли налог 52,76, что составляет 25,6% от брутто.
Die Kapitalertragsteuer beträgt pauschal 25,00 %. Hinzu kommen Solidaritätszuschlag und gegebenenfalls Kirchensteuer
Что вы хотите вернуть?
Когда будете делать Steuererklärung в следующем году, заполните Anlage KAP и если ваш persönlicher Steuersatz < 25%, то вам часть налога могут вернут. Хотя не факт.
почему "не факт"?
Потому что вернуть лишний налог, уплаченный в пользу зарубежных налоговых это тот ещё квест. И если в европейских налоговых ещё есть шанс вернуть назад, хоть и не без приключений, то, например из Тайваня забрать лишнее просто без шансов.
Странное дело, если дивиденды на америкнские акции сразу считают правильно: 10% Германия и 15% США, то с европейскими акциями всё значительно хуже: датские акции снимают налог 10% Германия и 27% Дания, норвежские - 25% Германия и 25% Норвегия. Хотя казалось бы ЕС и всё такое.
что двойного налогообложения не должно быть
Его и нет. С твоей базы 206,51 сняли в пользу Германии 10% - 20,65 и 15% - 30,98 в пользу зарубежной налоговой. Спи спокойно.
Далее эти 30,98 ЕУР были с чем-то verrechnet, что уменьшило Bemessungsgrundlage. Может кто-то пояснить что это такое?
И можно что-то вернуть?
Ты на конто сколько получил, 153,75?
Потому что вернуть лишний налог, уплаченный в пользу зарубежных налоговых это тот ещё квест.
а это надо как то экстра делать? т.е. ШЭ это ещё не всё?
Странное дело, если дивиденды на америкнские акции сразу считают правильно: 10% Германия и 15% США,
Т.е. вот чтобы вернуть/засчитать эти 15%надо какие то дополнительные телодвижения.
а это надо как то экстра делать? т.е. ШЭ это ещё не всё?
Никто не заставляет, это необязательно. Просто если суммы немаленькие, то имеет смысл. У меня с Данией и Норвегией уже 500 евро излишне уплаченных набежало. Дарить их им жалко. С Тайванем всего 50 и как я выяснил, оттуда вернуть их без шансов. Люди пытались и результат 0.
Т.е. вот чтобы вернуть/засчитать эти 15%надо какие то дополнительные телодвижения.
Телодвижения нужны, только с США нечего возвращать. У Германии с США есть договорённость об избежании двойного налогообложения, поэтому причитающиеся Германии 25% были поделены "по-братски" - Германия получает 10%, а США 15%. Для плательщика ничего не изменилось, он всё так же платит 25%. А вот в случае с Данией 10 + 27 или Норвегией 25 + 25 можно обращаться в налоговые тех стран, чтобы попытаться вернуть налог. Процесс этот непростой, но дарить большие суммы не хочется, поэтому придётся заниматься. Благо, что можно делать возврат сразу за 5 полных лет, поэтому можно накопить побольше и одним махом покрыть несколько лет. Для это придётся обращаться в немецкую налоговую для получения специальных справок для зарубежных налоговых, а потом заполнять специальные формуляры зарубежных налоговых и отправлять их им. Затем будет ожидание, порой до года.
поэтому причитающиеся Германии 25% были поделены "по-братски" - Германия получает 10%, а США 15%. Для плательщика ничего не изменилось, он всё так же платит 25%.
А если мой Steuersstz сквжем 20%, то будет ФА их мне возвращать? Т.е. сквжем по факту 5% от своих 10% отдаввть? или как в этом случае?
А вот в случае с Данией 10 + 27 или Норвегией 25 + 25 можно обращаться в налоговые тех стран, чтобы попытаться вернуть налог.
А как это всё называется, чтобы поискать? Т.е. практически нужна вторая ШЭ только уже в тех странах? или что делать?
Затем будет ожидание, порой до года.
Я порой по 2 года с немецкой воюю, а то год всего лишь 😄
Но это конечно напряжно.
А что за формуляры, как вообще поискать эту тему?
А если мой Steuersstz сквжем 20%
В смысле 20? Ставка Kapitalertragsteuer 25%.
А как это всё называется, чтобы поискать?
Quellensteuer Rückforderung, Erstattung ausländischer Quellensteuer.
Т.е. практически нужна вторая ШЭ только уже в тех странах? или что делать?
Заполнять справку, никой декларации.
Например Норвегия: https://www.dsw-info.de/fileadmin/Redaktion/Dokumente/PDF/...
Этот Quellensteuer 15% можно ли вернуть?
Вернуть нельзя, это снято в США (an der Quelle, поэтому называется Quellensteuer), но эта сумма anrechenbar и собирается в Quellensteuertopf, то есть когда FSA 1000 холостым / 2000 евро семейным исчерпывается, то следущие налоги с дивидендов перерасчитывается с этими налогами из Quellensteuertopf.
Ну или вбивать в конце года в налоговую декларацию, но там выхлоп будет минимальный.
В смысле 20? Ставка Kapitalertragsteuer 25%.
Если мой личный Steuersatz например 20, то по ШЄ я эти 5% получу назад.
Заполнять справку, никой декларации.
Например Норвегия
Это я поняла. А потом? Подавать что то вроде ШЭ в той стране или просто справку и свои банковские данные. меня интересует, как именно вот этот процесс с возмещением того, иностранного процента происходит?
Если мой личный Steuersatz например 20, то по ШЄ я эти 5% получу назад.
Какой личный штоерзатц? Kapitalertragsteuer расчитывается по ставке 25% для всех и каждого и со ставкой подоходного налога никак не пересекается. Вообще разные виды доходов облагаются независимо друг от друга и не могут быть никак взаимозачтены или перерасчитаны. Даже доходы от продажи акций и дивиденды облагаются отдельно и друг с другом не пересекаются. Например убытки от продажи акций нельзя засчитать доходами от диведендов.
А, вот о чём речь. Ну тогда нажми галочку и программа всё сделает за тебя сама. Из других стран можно попытаться вернуть лишь то, что превышает 15%. Если в их пользу удержано 15%, то возвращать нечего, а остальное решается в местной налоговой.
Никто не заставляет, это необязательно. Просто если суммы немаленькие, то имеет смысл. У меня с Данией и Норвегией уже 500 евро излишне уплаченных набежало. А вот в случае с Данией 10 + 27 или Норвегией 25 + 25 можно обращаться в налоговые тех стран, чтобы попытаться вернуть налог. Процесс этот непростой, но дарить большие суммы не хочется, поэтому придётся заниматься. Благо, что можно делать возврат сразу за 5 полных лет,
Интересная тема. Норвегия берёт 25% помимо немецких 25% + Soli. Норвегия возвращает только 10%. Оставшиеся 15% только через Штоерерклэрунг через анлаге КAP. Разве не так?
А как работает с анлаге КAP за последние 5 лет (2020-2024), если годa 2020, 2021, 2022 и 2023 с немецким финанцамтом уже закрыт?
А потом? Подавать что то вроде ШЭ в той стране или просто справку и свои банковские данные. меня интересует, как именно вот этот процесс с возмещением того, иностранного процента происходит?
да, заполняешь формуляр для каждой страны и каждой акции. Прикладываешь справку от финанцамта (Анзэсигкайтбешайнигунг) и посылаешь. Иногда по почте (например италия) или онлайн. Особенно сложно вернуть из италии, испании, франции. Вот тебе и европа с двойным налогообложением
Длится иногда много лет. Из италии я ждал 3 года (ENEL). И это очень быстро. Когда спрашивал на форумах, мне писали - забудь. Были те, кто ждали по 8 лет и не получили. Иногда возвращают только часть (Например норвегия). Остальную часть через немецкий финанцамт (если получится). При возврате и переводе в немецкий банк бывают и гебюры по конвертации (po 15-20 евро).
Например швецария возвращает в швейцарских франках, а мой немецкий банк берёт гебюрен за конвертацию CHF --> EUR. Но и тут зависит от банка
А если мой Steuersstz сквжем 20%, то будет ФА их мне возвращать?
Немецкий банк удерживает автоматически 25% + Соли после фрайбетрага.
Если Штоерzатc ниже, то подаёте через финанцамт (прикладывая яресбешайд из банка со всем депо).
Вы хотите эту информацию предоставить финанцамту?
Оставшиеся 15% только через Штоерерклэрунг через анлаге КAP. Разве не так?
Чатгпт говорит, что так.
А как работает с анлаге КAP за последние 5 лет (2020-2024), если годa 2020, 2021, 2022 и 2023 с немецким финанцамтом уже закрыт?
Я думаю поезд ушёл, как только прошло 30 дней с момента получения бешайда. За актуальный год нужно делать сразу. Т.е. решать вопрос в части ответственности немецкой налоговой, а с иностранными решать отдельно, они на декларацию никак не повлияют.
Особенно сложно вернуть из италии, испании, франции. Вот тебе и европа с двойным налогообложениемДлится иногда много лет. Из италии я ждал 3 года (ENEL). И это очень быстро. Когда спрашивал на форумах, мне писали - забудь. Были те, кто ждали по 8 лет и не получили. Иногда возвращают только часть (Например норвегия).
Спасибо. Я понимаю, что лучше французские, итальянские и испанские а также норвежские акции не иметь.
А как с данией? Например Ново Нордиск? Насколько просто оттуда получить Quellensteuer назад?
Вы хотите эту информацию предоставить финанцамту?
Почему не стоит им предоставлять? Они ведь и так её косвенно из банка имеют. Да и что скрывать, если налоХ уже заплачен.
я вас спросил, вы хотите всё показывать? А вы уже в панику подались.
Банк снимает паушально 25% + Соли и передаёт анонимно. Если хочешь меньше платить или вернуть то ставишь антраг и отчитываешься.
Пока ты не обязан это в штоерэрклэрунге декларировать. Но это доход, с которого пока не платятся соц. абгабе (КК, Ренте, пфлеге). Но может всё измениться. Вы же показываете КК время от времени свой штоербешайд.
я вас спросил, вы хотите всё показывать? А вы уже в панику подались.
С чего вы решили? Нет, мне непонятно почему скрывать, т.к. всё равноэналог автоматически уплачивается. поэтому я и спросила. мне это непонятно.
Вы же показываете КК время от времени свой штоербешайд.
Зачем? Никогда этого не делала. и никто не требовал.
Банк снимает паушально 25% + Соли и передаёт анонимно.
Да ну?! Как это? Это для меня ново. и это было бы странно, как минимум.
Или вы имеете ввиду, что просто сумма передаётся, а не сколько и чего продал/купил?
Но это доход, с которого пока не платятся соц. абгабе (КК, Ренте, пфлеге). Но может всё измениться.
И какой смысл скрывать сейчас? Чем это поможет в будущем? когда будет, то всё равно всё автоматически будет передаваться.
Я не улавливаю вашу мысль. разжуйте плиз.
Я по сей день не плачу ни копейки Soli по ШЄ, это раз, т.е.эти сборы вернутся.
Если например у меня 20% личный налог, я продаю на 10.000 по бирже. это делает 2500 налог + соли.
По моему налогу было бы 2000.
Т.е. 500+Soli потенциальный Steuererstattung.
Warum nicht?
ок, ИИ сказало, что Kapitalertrag wird zum zu vesteurn.Einkommen dazu addiert und dann besteuert.
Это увеличивает конечно indiv.Steuersatz., что негат.влияет и на Einkommen, но положительно(минимально, приличном 20-% налоге). геморр увиличивается.
В принципе, при маленьких Kapitalerträgen, lohnt sich nicht, а 10.000 было бы в дaнном случае мало с точки зрения возможного возврата.
И какой смысл скрывать сейчас? Чем это поможет в будущем? когда будет, то всё равно всё автоматически будет передаваться.Я не улавливаю вашу мысль. разжуйте плиз.Я по сей день не плачу ни копейки Soli по ШЄ, это раз, т.е.эти сборы вернутся.Если например у меня 20% личный налог
вы сами для себя посчитали. Всё индивидуально.
Пока же с доходов на бирже, вы не платите соц. абгабе. Но всё меняется. Пока нет обязанности заполнять анлаге КАП. И доходы с биржи не видны в штоербешайде.
Соответственно КК, запросив штоербешайд, этих доходов не видит и рассчитывают на основе штоербешайда.Но кассы пусты и требуют новых вливаний (налогов).
Развидие КИ позволяет бехёрдам также многие процессы автоматизировать без особых затрат на персонал.
По закону о
защите персональных данных, не все бехёрды имеют доступ к твоим данным (доходам). Например КК или RV. Но всё меняется.
Соответственно КК, запросив штоербешайд, этих доходов не видит и рассчитывают на основе штоербешайда.Но кассы пусты и требуют новых вливаний (налогов).
В каком случае это страшно? Вы цже 2й раз это повторяете, не отвечая на вопрос. У мкня никогда касса не запрашивала ШБ. Когда и зачем у вас запрашивают? для приват вроде тоже это неважно.
Пока же с доходов на бирже, вы не платите соц. абгабе. Но всё меняется. Пока нет обязанности заполнять анлаге КАП. И доходы с биржи не видны в штоербешайде.
Это вы также повторяете 2й раз. Нет, значит и ароблем нет иметь это в бешайде. а когда придёт обязанность платить абгабы, то всё равно всё будет передаыаться, даже без вашей участи. какой минус если это подавать сейчас?
Я никак не уловлю мысль. От кого вы скрываете эти доходы? И кто может из за этих доходов брать с вас лееьги. Налог то уплачен.
И в моём понимании, хоть будут они в бешайде, хоть нет,оно ни на что не влияет.
Ну ок, садик мне пока приходит в голову. там будет минус, а гдк ещё это может иметь значеник, какой у вас доход?
Ну, ок, при разводе наверное.
где ещё.
назад
список