Налоговый класс 4 с фактором вместо 3 и 5
Подавал кто-то на налоговый класс 4 с фактором? Есть разница для супругов вместо классов 3 и 5? По пятому классу такой налог плюс иногда доплачивать в конце года надо, если есть также freiberufl. деятельность , что отпадает всякое желание работать. Вроде, кажется выгодно, по сравнению с тем же классом 4 без фактора... В Интернете читала, но как это на практике выглядит?
никакой разницы в налогах нет, без разницы какой вы класс выберете. при любой комбинации вы в итого будете платить одинаковый налог, который зависит от вашего годового дохода. налоговые классы определяют только предоплату: при 4/4 вы платите больше налога в течении года но в конце возможную переплату вам выплатят, при 3/5 вы платите в течении года меньше налога, но возможна доплата.
Это "выгодно/невыгодно" только в голове.
Это не всегда так.
Вы не правы.
Но Вам уже ответили.
Классы иногда влияют на безработные...
Это не всегда так.
это всегда так
Меня интересует именно 4-й класс с фактором, вроде, он кажется очень выгодным, налог минимальный, но какая польза Finanzamt от него?
ещё раз: для финанцамта никакой выгоды. "выгода" вам, что бы в конце года доплата или возврат была как можно меньше .
вот вам рехнер , поиграйте со своими данными. И если вы внимательно посмотрите, то заметите, что для всех комбинаций налог в итоге всегда один и тот же (налог +/- доплата/возврат)
https://www.steuertipps.de/service/rechner/wahl-der-steuer...
Вам правильно говорят, в итоге разницы никакой нет. Единственное, если второй супруг вообще не работает. Например у меня 3 класс, а у супруги 5. Но так как она вообще не работает, то налогов мы платим как по 3тьему классу, то есть в итоге меньше получается.
И тут разницы никакой нет, поскольку жена не работает вообще, то и денег меньше, и налога соответственно тоже.
Если бы она работала, то у вас бы денег было на семью больше.
Эти классы - только для предоплаты налога, потом обе зарплаты складываются и считается общий налог.
Как раз на будущий год насчитали Einkommensteuer-Vorauszahlungen. Мы пока подали на это протест, так как в этом году кое-что изменится и дохода от "свободной" деятельности будет мало совсем. Посмотрим на реакцию финанс. органов. А что все-таки по теме ветки? Все рассказывают, о том что автор ничего не понимает и налоговые классы в рез. ведут к одному итогу. Меня интересует 4-й класс с фактором. С 4-м классом все понятно. Но 4-й класс с фактором как-то сложно рассчитывается и потом непонятно, можно ли сразу с 3-5 класса поменять на 4-й с фактором? И можно ли вообще его иметь, занимаясь побочно "свободной" деятельностью? Спрошу в Finanzamtе. Или все-таки у кого-то есть ответы по теме?
А что все-таки по теме ветки? Все рассказывают, о том что автор ничего не понимает и налоговые классы в рез. ведут к одному итогу.
Именно так. Но автор в очередной раз задаёт тот же самый вопрос, надеясь, вероятно, на какой-то другой ответ. Для уточнения, не налоговые классы ведут к одному итогу, а общегодовой доход и поданная декларация ведёт к одному и тому же налогу, не взирая на классы.
Меня интересует 4-й класс с фактором.
Я спросил у коллеги, который занимется начислением зарплаты. Обрабатывает около 700 арбайтнемеров. По его словам, у него нет ни одного случая 4-го класса с фактором. Это говорит в пользу невысокой популярности данного варианта, по всей вероятности, ввиду его малой эффективности
можно ли вообще его иметь, занимаясь побочно "свободной" деятельностью?
"свободная деятельность" никакого отношения к налоговым классам не имеет. Налоговые классы существуют только для "несвободной" деятельности, дабы рабовладелец работодатель знал, сколько удерживать подоходного из ежемесячной зарплаты. Ни для чеого иного эти классы не служат и нигде больше не учитываются.
Отвечу на ваши вопросы строго по теме. Поменять можно, иметь можно, рассчитывается сложно. Супер выгодный. И вообще, лучше никому об этом не рассказывайте. Люди не знают, пусть и дальше не знают. А в этом топике все вас вводят в заблуждение специально. Они все сами на 4 классе с фактором сидят, боятся, что мест всем не хватит.
Это "выгодно/невыгодно" только в голове
Это не так
при 3/5 вы платите в течении года меньше налога, но возможна доплата.
Выгоднее отдавать деньги позже, чем раньше (инфляция).
При 4/4 люди беспроцентно кредитуют Финанцамт. При 3/5 наоборот, Финанцамт кредитует.
Меня интересует 4-й класс с фактором. С 4-м классом все понятно. Но 4-й класс с фактором как-то сложно рассчитывается и потом непонятно, можно ли сразу с 3-5 класса поменять на 4-й с фактором?
Das Faktorverfahren müsst Ihr beim Finanzamt beantragen – mit einem „Antrag auf Lohnsteuer-Ermäßigung“ inklusive der Anlage “Steuerklassenwechsel”.
Im laufenden Jahr kannst Du das Faktorverfahren gemeinsam mit Deinem Ehegatten oder Lebenspartner ohne Begründung beantragen, spätestens bis zum 30. November.
Faktorberechnung - Anhand Eurer voraussichtlichen Arbeitslöhne berechnet das Finanzamt einen Faktor mit drei Nachkommastellen. Diesen Faktor trägt es dann als elektronisches Lohnsteuerabzugsmerkmal in die ElStAM-Datenbank ein. Der Arbeitgeber kann diesen dann bei der Berechnung der Lohnsteuer nach Steuerklasse 4 anwenden.
https://www.finanztip.de/faktorverfahren-steuerklasse/
Выгоднее отдавать деньги позже, чем раньше (инфляция).
и сколько евро вы за счёт такого "кредитования" вы выигрываете?
и только не рассказывайте сказки как вы удачно инвестировали пару десятков евро и на этом за год сотни тысячи заработали
При 4/4 люди беспроцентно кредитуют Финанцамт. При 3/5 наоборот, Финанцамт кредитует.
ну если ваша жена ничему путёвому не выучилась и работает за 3 копейки.
У меня и у моего мужа зарплаты примерно одинаковые , поэтому не вижу смысла брать 3/5 классы. Вы?
и сколько евро вы за счёт такого "кредитования" вы выигрываете?
Если немного поиграть с калькулятором брутто-нетто, при одной зарплате, для примера, 90000 в год, а другой 50000 в год, разница составит около 2500 в год, 200 евро нетто в месяц. Кроме того, при комбинации 3-5 не всегда доплата в конце года, за счет вычетов может выйти в ноль, или в пару-тройку сотен евро возврата. Просто любая налоговая система построена так, чтобы побольше снять денег с налогоплательщика, и к налогоплательщику несправедлива, поэтому ей еще и в долг давать - увольте, даже по мелочам.
Просто любая налоговая система построена так, чтобы побольше снять денег с налогоплательщика, и к налогоплательщику несправедлива, поэтому ей еще и в долг давать - увольте, даже по мелочам.ну если только что бы встать в позу перед финанцамтом
У меня и у моего мужа зарплаты примерно одинаковые , поэтому не вижу смысла брать 3/5 классы.
Разумеется, при примерно одинаковых зарплатах смысла в 3/5 нет, даже смысла об этом говорить нет, это коммт ин фраге только в случае если зарплаты сильно отличаются, а ещё скорее, если второй вообще не работает/работает на базис
Если немного поиграть с калькулятором брутто-нетто, при одной зарплате, для примера, 90000 в год, а другой 50000 в год, разница составит около 2500 в год, 200 евро нетто в месяц.
Как по мне, так ежику понятно, что так называемый выигрыш на инфляции - это на 99 % самообман, потому что инфляция одинаково грызет как 2500 евро, которые лежат на счетах госбюджета до возврата вам, таки те 2500, которые лежат у вас на ваших личных счетах. Единстенное исключение - это если вы эти 200 евро в месяц немедленно инвестируете куда-то. Но эти возможности, как и расчет на некие будущие вычеты, могут быть, а могут и не быть.
увольте, даже по мелочам.
согласен, но где начало того конца, которым кончается
бережливость, и начинается мелочность?
Первое качество считается позитивным, второе - негативным...
согласен, но где начало того конца, которым кончается бережливость, и начинается мелочность?
Это сугубо индивидуально. Более того, если что-то для кого-то мелочность, а для другого расточительство, то прийти к общему знаменателю по такому вопросу бывает трудно. Допустим, для кого-то 200 евро в месяц ерунда, а для кого-то кредит на машину без ущерба основному бюджету.😄
Дело не инвестициях, не в мелочности и не в бережливости. Я не думаю, что кто-то специально отказался бы иметь зарплату хотя бы даже на 100-200 евро в месяц больше на конту. И специально стараться получать весь год меньше зарплаты, а потом еще и прилагать усилия, чтобы эти деньги вернуть ("гоняясь за ФАм", ожидая его отответов по полгода или больше и пр и др) через много месяцев, а то ещё и платя за это посреднику - штоербератору, чтобы вернуть эти свои деньги назад, которые сам зачем-то отдавал ФА, а мог бы иметь их сразу) тратя время и нервы, иной раз конфронтируя с ФА из-за ошибок ФА бератора или сам ошибешься, деньги можешь потерять и пр и др.
А при 3/5 выход практически в ноль и из-за десятки-пары десяток годового возврата от ФА некоторые даже просто не заморачиваются с подачей декларации, имеют такую возможность, т.к. потери невелики.
Если при 3/5 оба работают и по результатам года придется доплачивать ФАту, то, тогда, да, еще можно спорить, что выгоднее или, аернее, удобнее - получать весь год меньше, а потом ФА вернет или сразу получать больше, а потом ФАту эти деньги доплачивать. А если 5 класс не работает или на базисе и никакого возврата ФАту нет и не будет, то смысл получать весь год меньше, чтоб б0льшую сумму получить когда-то потом? смысла вообще нет.
И, да, иногда играет роль помесячная нетто зарплата: например, при поиске-аренде квартиры - 3 лонабрехнунги смотрят. Для гостевой визы-приглашения родственников тоже нетто-заралата в абрехнунгах роль играет и пр.
Ну или, как привели пример выше, для платящих кредит каждая сотня на конту в месяц обьегчает "ношу".
Еще раз, речь о случая, когда 5 класс НЕ платит налогов, т.е.когда при 3/5 никаких доплат ФТту нет и обязанности подавать декларацию тоже нет.
для примера, 90000 в год, а другой 50000 в год, разница составит около 2500 в год, 200 евро нетто в месяц.
.
Допустим, для кого-то 200 евро в месяц ерунда, а для кого-то кредит на машину без ущерба основному бюджету.😄
Т.е. у семьи с суммарным годовым доходом 140.000 из-за 200 евро в месяц возникает ущерб основного бюджета?!
дело не в ущербе годового бюджета. дело в том, что при меньших цифрах расчет потеряет иллюстративностью Экономия выйдет совсем не впечатляющая. .
Вопрос в том, кто как на это смотрит. Две сотни в месяц семь штук берегут :) Да и все равно 2,5-3% зарплаты, ИГ металл сейчас подобные годовые повышения считает неплохим достижением для себя.
Ну почему, возьмите цифры меньше, но один доход в семье, как Риана написала, там может в процентах и поболе выйдет. Как будто у меня столько свободного времени, чтобы оптимально циферки подбирать, дабы вас посильнее впечатлить.
да не надо меня впечатлять. Я твердо знаю, что сумма годового налога от игр в штоерклассы не меняется, меняется только распределение во времени.
Аргументы против есть? Нет.
Теперь вспомните - если в одном месте отымется, т о в другом присовокупится. Возражения есть? Нет.
По вашей схеме отымется у бюджета, а присовокупится работнику.
Но по истечении года бюджет все равно отымет это у вас и присовокупит обратно себе.
Поэтому выиграть в расчете на год можно только на том ,какие деньги вы сделаете на этих двухстах евро за год, пока финанцамт не предъявит.
Оплата кредита за авто - это не делание денег, согласитесь.
Предположим, вы ссудили их кому-то под (немыслимые) 10 % годовых.
То есть сберегли аж 250 евро. За год. Аж. 20 евро. в среднем за месяц. Тепер ь вспомним что это чтсто теоретически и успокоимся.
А вы "семь штук, семь штук..." 2,5-3% зарплаты, - откуда???
Сорри, что не совсем в тему о налоговых классах, но в чем-то как раз о распределении во времени.
Вспомнилось, что как раз в годы (с ~2008г. по 2019г.), когда политика нижайшей процентной ставки европейского ценробанка свела процентыне ставки по тагесгельд под ~0%,
а ФА еще насчитывал "приличные" проценты (0,5% pro Monat, also 6% jährlich) за свою задолженность по возврату налога, я как раз пользовался этим фиктивным "кредитованием гоосударства" в свою пользу.
Поскольку ежегодно возврат налога лежал в пределах ~2.000€ и не влиял на собственную текущую финансовую ситуацию, то я подавал налоговые декларации максимально к истечению допустимого срока в 4 года. Благо, в моем случае, Эльстер позволяет сделать это в течение минут (декларации естественно были заранее заполнены и сохранены в Эльстере).
Таким образом получалось, что "ненужные" мне акуально деньги лежали на вкладе под ~6% около 3 лет в то время, когда другие держали свои не срочно нужные деньги на тагесгельд под ~0%.
В итоге вот так незаметно эти кредитование гос-ва "ненужными" деньгами приносило к моменту действфительного возврата налога дополнительно ~330€.
Жаль, что к 2019г. ФА понял в чем прокол и устранил эту "халяву" :)
По вашей схеме отымется у бюджета, а присовокупится работнику.
Но по истечении года бюджет все равно отымет это у вас и присовокупит обратно себе.
При нулевом возврате из-за вычетов (дорога и т.д.) может ничего не отнять, а даже приплатить. Я нигде не писал, что отнимется у бюджета, очевидно, что не отнимется, а перераспределится во времени. В случае 3-5 есть аргументы, почему это выгодно, пусть даже выгода мала (условна). Аргументов, почему выгодно 4-4 я не вижу, кроме как лень заморачиваться и идти штоеркласс менять из-за мелочей.
ну вы только подтвердили мои теоретические рассуждения.
Конечно, приятно сознавать, что кому то удалось вчистую обыграть государство, играя по его же правилам.
Но не забывайте о том, что таких игроков, как вы, были единицы, а задолжников по налогам, с которых фискус драл те же 6% годовых - десятки тысяч.
Поэтому скорее всего не намерение устранить халяву двигало фискусом при снижении процентной ставки....бюджет лишился существенно бОльшего.
Но не забывайте о том, что таких игроков, как вы, были единицы, а задолжников по налогам, с которых фискус драл те же 6% годовых - десятки тысяч.
Я знаю. И тем не менее, конечно же в моей ситуации, было приятно "обыгрывать" ФА в течение почти 10 лет :))
Кстати, сейчас процент 0,15% monatlich => 1,8% jährlich.
Вполне сравнимо актуальными в среднем предложениями по тагесгельд.
Есть однако один плюсик - "кредитование" ФА под 1,8% приносит "прибыль", не облагаемую 25% Abgeltungssteuer в момент выплаты/перечисления возврата налога.
Автомантом ФА эту "прибыль" на следующий год сам не учитывает.
При заполнении анлаге КАП я её никогда не указывал. В итоге получается как бы штойерфрай :)
Конечно это все надо понимать на уровне "игры" с ФА, а не как инвестиционную стратегию :)
Поэтому скорее всего не намерение устранить халяву двигало фискусом при снижении процентной ставки....бюджет лишился существенно бОльшего.
Фискусом, вернее федеральным правительством в лице финансминистра К.Линднера двигало чувство справедливости по отношению к налогоплательщикам в бюджет Германии.
Причем из обоснования закона просматривается, что подчеркивается именно справедливость по отношению к должникам :)
Предыдущие ~10 лет эту несправедливость все финансминистры не замечали и соответственно бюджет пополнялся лишней "копеечкой" от тех же деятков тысяч должников.
Wir senken den Zinssatz für Nachforderungen und Erstattung von derzeit 6 Prozent auf 1,8 Prozent per annum. Damit tragen wir dem derzeitigen Niedrigzinsniveau Rechnung. Die praktische Anwendbarkeit bleibt erhalten: Bürgerinnen und Bürger, Unternehmen und auch die Finanzbehörden können sich auf Rechts- und Planungssicherheit verlassen. Mit der Evaluierungsklausel sorgen wir dafür, dass der Zinssatz
auch zukünftig angemessen bleibt.
Bundesfinanzminister Christian Lindner
и с каких шишей он тогда долг финанцамту выплачивать будет?
Это если долг будет, у меня и у жены вычеты за дорогу на работу этот долг практически полностью погашают, небольшой возврат почти всегда.
Естесственно, я из своего опыта пишу, без обобщений, свой случай каждый сам разберет, нам же 3-5 лучше. Ни разу не видел кого-то, кому было бы лучше 4-4. Ну, разве что тогда Графологу, чтобы возврат максимальный висел.
Вам с супругой можно взять 4 - 4 и внести в Lohnsteuerkarte каждому Freibetrag в размере ваших поездок на работу. Тогда вы и ежемесячно будете свои деньги иметь, и по результатам годовой декларации ещё возможно ваш небольшой возврат из-за каких то ещё других расходов.
;)
назад
список