Deutsch

Налоговый класс 4 с фактором вместо 3 и 5

1996  1 2 3 все
spaceX патриот06.08.25 11:47
spaceX
NEW 06.08.25 11:47 
в ответ Johanspb 06.08.25 11:08
Меня интересует 4-й класс с фактором. С 4-м классом все понятно. Но 4-й класс с фактором как-то сложно рассчитывается и потом непонятно, можно ли сразу с 3-5 класса поменять на 4-й с фактором?

Das Faktorverfahren müsst Ihr beim Finanzamt beantragen – mit einem „Antrag auf Lohnsteuer-Ermäßigung“ inklusive der Anlage “Steuerklassenwechsel”.

Im laufenden Jahr kannst Du das Faktorverfahren gemeinsam mit Deinem Ehegatten oder Lebenspartner ohne Begründung beantragen, spätestens bis zum 30. November.

Faktorberechnung - Anhand Eurer voraussichtlichen Arbeitslöhne berechnet das Finanzamt einen Faktor mit drei Nachkommastellen. Diesen Faktor trägt es dann als elektronisches Lohnsteuerabzugsmerkmal in die ElStAM-Datenbank ein. Der Arbeitgeber kann diesen dann bei der Berechnung der Lohnsteuer nach Steuerklasse 4 anwenden.

https://www.finanztip.de/faktorverfahren-steuerklasse/



#21 
spaceX патриот06.08.25 11:54
spaceX
NEW 06.08.25 11:54 
в ответ Johanspb 06.08.25 11:08, Последний раз изменено 06.08.25 12:04 (spaceX)
Выгоднее отдавать деньги позже, чем раньше (инфляция).

и сколько евро вы за счёт такого "кредитования" вы выигрываете?

и только не рассказывайте сказки как вы удачно инвестировали пару десятков евро и на этом за год сотни тысячи заработали


При 4/4 люди беспроцентно кредитуют Финанцамт. При 3/5 наоборот, Финанцамт кредитует.

ну если ваша жена ничему путёвому не выучилась и работает за 3 копейки.

У меня и у моего мужа зарплаты примерно одинаковые , поэтому не вижу смысла брать 3/5 классы. Вы?

#22 
edvin01 коренной житель06.08.25 12:06
NEW 06.08.25 12:06 
в ответ spaceX 06.08.25 11:54

Ничего он не выигрывает от такого кредитования. При больших суммах доплаты государству в конце года финанцамт назначает квартальную предоплату. Дураков там нет.

#23 
jamba_mamba старожил06.08.25 18:40
jamba_mamba
NEW 06.08.25 18:40 
в ответ spaceX 06.08.25 11:54, Последний раз изменено 06.08.25 18:40 (jamba_mamba)
и сколько евро вы за счёт такого "кредитования" вы выигрываете?


Если немного поиграть с калькулятором брутто-нетто, при одной зарплате, для примера, 90000 в год, а другой 50000 в год, разница составит около 2500 в год, 200 евро нетто в месяц. Кроме того, при комбинации 3-5 не всегда доплата в конце года, за счет вычетов может выйти в ноль, или в пару-тройку сотен евро возврата. Просто любая налоговая система построена так, чтобы побольше снять денег с налогоплательщика, и к налогоплательщику несправедлива, поэтому ей еще и в долг давать - увольте, даже по мелочам.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#24 
markoir постоялец06.08.25 18:54
NEW 06.08.25 18:54 
в ответ spaceX 06.08.25 11:47

Спаcибо. Я и сам Antrag читала, но там много всяких данных надо по поводу буд. зарплаты писать. Правильно я понимаю, что сначала надо иметь просто 4-й класс и только потом перепрыгнуть на 4-й с фактором? Напрямую с 3-5 поменять нельзя?

#25 
spaceX патриот06.08.25 22:27
spaceX
NEW 06.08.25 22:27 
в ответ jamba_mamba 06.08.25 18:40, Последний раз изменено 06.08.25 22:34 (spaceX)
Просто любая налоговая система построена так, чтобы побольше снять денег с налогоплательщика, и к налогоплательщику несправедлива, поэтому ей еще и в долг давать - увольте, даже по мелочам.
ну если только что бы встать в позу перед финанцамтом спок


#26 
риана патриот06.08.25 23:16
риана
NEW 06.08.25 23:16 
в ответ edvin01 06.08.25 12:06

При неработающем 5 классе? Ну ну:)), если у него жена не работает или работает на базис,, то ничего не назначит, даже доплаты не будет, а возможно, часть налога еще и вернется, меньше, конечно, чем при 4/4, но тем не менее.

#27 
риана патриот06.08.25 23:21
риана
NEW 06.08.25 23:21 
в ответ spaceX 06.08.25 11:54, Последний раз изменено 06.08.25 23:23 (риана)
У меня и у моего мужа зарплаты примерно одинаковые , поэтому не вижу смысла брать 3/5 классы.

Разумеется, при примерно одинаковых зарплатах смысла в 3/5 нет, даже смысла об этом говорить нет, это коммт ин фраге только в случае если зарплаты сильно отличаются, а ещё скорее, если второй вообще не работает/работает на базис

#28 
jamba_mamba старожил07.08.25 08:23
jamba_mamba
NEW 07.08.25 08:23 
в ответ spaceX 06.08.25 22:27

И в позу встать, и деньги получить😂

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#29 
Daddy Cool патриот07.08.25 11:29
NEW 07.08.25 11:29 
в ответ jamba_mamba 06.08.25 18:40
Если немного поиграть с калькулятором брутто-нетто, при одной зарплате, для примера, 90000 в год, а другой 50000 в год, разница составит около 2500 в год, 200 евро нетто в месяц.

Как по мне, так ежику понятно, что так называемый выигрыш на инфляции - это на 99 % самообман, потому что инфляция одинаково грызет как 2500 евро, которые лежат на счетах госбюджета до возврата вам, таки те 2500, которые лежат у вас на ваших личных счетах. Единстенное исключение - это если вы эти 200 евро в месяц немедленно инвестируете куда-то. Но эти возможности, как и расчет на некие будущие вычеты, могут быть, а могут и не быть.


увольте, даже по мелочам.

согласен, но где начало того конца, которым кончается бережливость, и начинается мелочность?улыб

Первое качество считается позитивным, второе - негативным...хммм

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#30 
jamba_mamba старожил07.08.25 12:04
jamba_mamba
NEW 07.08.25 12:04 
в ответ Daddy Cool 07.08.25 11:29
согласен, но где начало того конца, которым кончается бережливость, и начинается мелочность?улыб


Это сугубо индивидуально. Более того, если что-то для кого-то мелочность, а для другого расточительство, то прийти к общему знаменателю по такому вопросу бывает трудно. Допустим, для кого-то 200 евро в месяц ерунда, а для кого-то кредит на машину без ущерба основному бюджету.😄

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#31 
риана патриот07.08.25 12:22
риана
NEW 07.08.25 12:22 
в ответ Daddy Cool 07.08.25 11:29, Последний раз изменено 07.08.25 12:41 (риана)

Дело не инвестициях, не в мелочности и не в бережливости. Я не думаю, что кто-то специально отказался бы иметь зарплату хотя бы даже на 100-200 евро в месяц больше на конту. И специально стараться получать весь год меньше зарплаты, а потом еще и прилагать усилия, чтобы эти деньги вернуть ("гоняясь за ФАм", ожидая его отответов по полгода или больше и пр и др) через много месяцев, а то ещё и платя за это посреднику - штоербератору, чтобы вернуть эти свои деньги назад, которые сам зачем-то отдавал ФА, а мог бы иметь их сразу) тратя время и нервы, иной раз конфронтируя с ФА из-за ошибок ФА бератора или сам ошибешься, деньги можешь потерять и пр и др.


А при 3/5 выход практически в ноль и из-за десятки-пары десяток годового возврата от ФА некоторые даже просто не заморачиваются с подачей декларации, имеют такую возможность, т.к. потери невелики.


Если при 3/5 оба работают и по результатам года придется доплачивать ФАту, то, тогда, да, еще можно спорить, что выгоднее или, аернее, удобнее - получать весь год меньше, а потом ФА вернет или сразу получать больше, а потом ФАту эти деньги доплачивать. А если 5 класс не работает или на базисе и никакого возврата ФАту нет и не будет, то смысл получать весь год меньше, чтоб б0льшую сумму получить когда-то потом? смысла вообще нет.


И, да, иногда играет роль помесячная нетто зарплата: например, при поиске-аренде квартиры - 3 лонабрехнунги смотрят. Для гостевой визы-приглашения родственников тоже нетто-заралата в абрехнунгах роль играет и пр.

Ну или, как привели пример выше, для платящих кредит каждая сотня на конту в месяц обьегчает "ношу".


Еще раз, речь о случая, когда 5 класс НЕ платит налогов, т.е.когда при 3/5 никаких доплат ФТту нет и обязанности подавать декларацию тоже нет.

#32 
Vektoria патриот07.08.25 12:58
Vektoria
NEW 07.08.25 12:58 
в ответ риана 07.08.25 12:22
Еще раз, речь о случая, когда 5 класс НЕ платит налогов, т.е.когда при 3/5 никаких доплат ФТту нет и обязанности подавать декларацию тоже нет.

Да, но этот случай никакого отношения к ТС не имеет!

#33 
Vektoria патриот07.08.25 13:00
Vektoria
NEW 07.08.25 13:00 
в ответ Daddy Cool 07.08.25 11:29
но где начало того конца, которым кончается бережливость, и начинается мелочность?улыб

улыбup

#34 
Vektoria патриот07.08.25 13:03
Vektoria
NEW 07.08.25 13:03 
в ответ jamba_mamba 07.08.25 12:04
для примера, 90000 в год, а другой 50000 в год, разница составит около 2500 в год, 200 евро нетто в месяц.

.

Допустим, для кого-то 200 евро в месяц ерунда, а для кого-то кредит на машину без ущерба основному бюджету.😄


Т.е. у семьи с суммарным годовым доходом 140.000 из-за 200 евро в месяц возникает ущерб основного бюджета?!шок

#35 
Daddy Cool патриот07.08.25 13:22
NEW 07.08.25 13:22 
в ответ Vektoria 07.08.25 13:03, Последний раз изменено 07.08.25 13:24 (Daddy Cool)

дело не в ущербе годового бюджета. дело в том, что при меньших цифрах расчет потеряет иллюстративностью Экономия выйдет совсем не впечатляющая. .улыб

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#36 
jamba_mamba старожил07.08.25 13:44
jamba_mamba
NEW 07.08.25 13:44 
в ответ Vektoria 07.08.25 13:03, Последний раз изменено 07.08.25 13:57 (jamba_mamba)

Вопрос в том, кто как на это смотрит. Две сотни в месяц семь штук берегут :) Да и все равно 2,5-3% зарплаты, ИГ металл сейчас подобные годовые повышения считает неплохим достижением для себя.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#37 
jamba_mamba старожил07.08.25 13:46
jamba_mamba
NEW 07.08.25 13:46 
в ответ Daddy Cool 07.08.25 13:22, Последний раз изменено 07.08.25 13:59 (jamba_mamba)

Ну почему, возьмите цифры меньше, но один доход в семье, как Риана написала, там может в процентах и поболе выйдет. Как будто у меня столько свободного времени, чтобы оптимально циферки подбирать, дабы вас посильнее впечатлить.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#38 
Daddy Cool патриот07.08.25 15:25
NEW 07.08.25 15:25 
в ответ jamba_mamba 07.08.25 13:46, Последний раз изменено 07.08.25 15:26 (Daddy Cool)

да не надо меня впечатлять. Я твердо знаю, что сумма годового налога от игр в штоерклассы не меняется, меняется только распределение во времени.

Аргументы против есть? Нет.

Теперь вспомните - если в одном месте отымется, т о в другом присовокупится. Возражения есть? Нет.

По вашей схеме отымется у бюджета, а присовокупится работнику.

Но по истечении года бюджет все равно отымет это у вас и присовокупит обратно себе.

Поэтому выиграть в расчете на год можно только на том ,какие деньги вы сделаете на этих двухстах евро за год, пока финанцамт не предъявит.

Оплата кредита за авто - это не делание денег, согласитесь.

Предположим, вы ссудили их кому-то под (немыслимые) 10 % годовых.

То есть сберегли аж 250 евро. За год. Аж. 20 евро. в среднем за месяц. Тепер ь вспомним что это чтсто теоретически и успокоимся.

А вы "семь штук, семь штук..."улыб 2,5-3% зарплаты, шок- откуда???

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#39 
Grafolog завсегдатай07.08.25 16:07
Grafolog
NEW 07.08.25 16:07 
в ответ Daddy Cool 07.08.25 15:25

Сорри, что не совсем в тему о налоговых классах, но в чем-то как раз о распределении во времени.

Вспомнилось, что как раз в годы (с ~2008г. по 2019г.), когда политика нижайшей процентной ставки европейского ценробанка свела процентыне ставки по тагесгельд под ~0%,

а ФА еще насчитывал "приличные" проценты (0,5% pro Monat, also 6% jährlich) за свою задолженность по возврату налога, я как раз пользовался этим фиктивным "кредитованием гоосударства" в свою пользу.

Поскольку ежегодно возврат налога лежал в пределах ~2.000€ и не влиял на собственную текущую финансовую ситуацию, то я подавал налоговые декларации максимально к истечению допустимого срока в 4 года. Благо, в моем случае, Эльстер позволяет сделать это в течение минут (декларации естественно были заранее заполнены и сохранены в Эльстере).

Таким образом получалось, что "ненужные" мне акуально деньги лежали на вкладе под ~6% около 3 лет в то время, когда другие держали свои не срочно нужные деньги на тагесгельд под ~0%.

В итоге вот так незаметно эти кредитование гос-ва "ненужными" деньгами приносило к моменту действфительного возврата налога дополнительно ~330€.

Жаль, что к 2019г. ФА понял в чем прокол и устранил эту "халяву" :)


#40 
1 2 3 все