Здравствуйте

Порекомендуйте пожалуйста банк где можно поставить деньги под процент... на несколько лет

Может у кого есть опыт в этом плане...? Какие риски ? Что важно учесть при этом?

Спасибо за ответы

Учесть при этом, точнее, сделать правильный выбор: Festgeld oder Tagesgeld.

В первом, деньги, в течении выбранного срока "невынимаемые", во-втором, можно пользоваться деньгами в любое время: как снимать, так и вносить. Тут недавно на форуме один товарищ на банк жаловался, что ему деньги раньше срока не отдавали.

Рисков нет. Сравните на чек24. Проценты сейчас болтаются в районе 3%

Еще один момент: одни банки начисляют % раз в год, другие раз в квартал, третьи раз в месяц. Сами понимаете, раз в месяц - круче:-)

Это, к примеру,Trade Republic 3,25%. Но у них все через апп.

Проценты сейчас болтаются в районе 3%

На 3-6 месяцев, чтобы переманить клиентов из других банков. Потом са. 1%

то, к примеру,Trade Republic 3,25%. Но у них все через апп.

У них есть какое то кидалово с %. Не помню что, но что то там они мухлюют. Можно погуглить.

У них есть какое то кидалово с %. Не помню что, но что то там они мухлюют. Можно погуглить.

У меня с января в TR счет, и до сих пор все работает четко. Kаждый день можно посмотреть, сколько накапало и посчитать %. А 1 го числа ежемесячно их честно перечисляют (в моем случае, с вычетом стандартных налогов и золи) на счет. Из проблем, про которые я слышал, только Freistellung для семей (т.е. 2К€ вместо одиночного 1K€) да какие-то странности при переводе ценных бумаг из одного депо в другой.

Маруся, с % не кидалово, как раз, а все честно. Они дают клиенту ставку "ляйтцинз" . На данный момент это 3,25.

Понизят ляйтцинз- понизит и ТР

Но это не реклама:;-)

Зафиксировать % хотя бы на 6 мес. по нынешним временам не так уж и плохо. ( для нелюбителей акций:-))

Постбанк дает 3,1 в данный момент.

ДКБ прислал рекламу 3% на новые деньги. Раньше ДКБ славилось наилучшими предложениями на рынкe. Сейчас, увы:-(

Может это с другим банком было.

Там что то было, что эти цынзы доджны быть как то дополнительно активированы.

По поводу репаблик

https://www.test.de/Tagesgeld-Debitkarte-Girokonto-Trade-R...

поэтому все деньги там не держим:-)))

По поводу репаблик

Видел, но воспринимаю абсолютно спокойно и даже положительно... Во-первых, все банки занимаются зарабатыванием на деньгах вкладчиков (просто в отличие от TR не информируют их об этом). Во-вторых, в сторонние ценные бумаги инверстируется относительно небольюой процент от вложенной у них суммы. Ну и в третьих, к процентам клиентов это не имеет ни малейюего отношения, они начисляются на всю вложенную сумму.

Маруся, с % не кидалово, как раз, а все честно. Они дают клиенту ставку "ляйтцинз" . На данный момент это 3,25.

Таки не перепутала. Вот

я тя умоляю:-) Всегда найдутся обиженные, которым недодали. Как говорится, нажми на кнопку - получишь результат.

Довольно продолжительное время мы, юзеры ТР профитировали, имея 4% на кеш в то время, когда другие банки не чесались.

Так же, как клиенты ДКБ долгое время профитировали от плюшгек в виде беспланых терм, кино, хокея, зоопарков и хрен знает чего еще.

Все проходит:-) Надо просто держать руку на пульсе:-)

Кто знает банки применяют сложный процент?

шо за такэ? Если вы о Zinsenzinseffekt, то натюрлихь

У них есть какое то кидалово с %.

у ТР нет кидалово. Скачивайте приложение, регистрация. Получите iban Nummer. На него переводите деньги и не трогаете их. Проверено, всё работает стабильно 👍

Нп.

Пока никто не упомянул, что многие банки такие проценты только на сравнительно небольшие суммы дают, например 50-100 к€. На всё, что свыше, часто <1%.

Ну и про Einlagensicherung, как правило до 100 к€, надо знать.

50-100 т. Это не большая сумма? Не думаю я что у здешних даже такие суммы есть.

У Trade Republic стоит что unbegrenzt.

Тоже плюсуюсь за trade republik..Открыл там конто в апреле, закинул 6 тысяч, на половину купил биткойн..На сегодняшний день, за полгода практически, +10% к вложениям, если сейчас все продать и выйти в кэш. И это лучше, чем фестгельд, потому что деньги всегда доступны, в любой момент.

👍 правильно сделал. У меня ТR уже с 21 года. В корону время хорошие проценты с акциями делал. По 100 и больше. Сейчас капитал просто лежит под %. Время через чур не спокойное на бёрзе. Когда крах настанет , можно опять закупаться.

В конце следующего года будет крах, я думаю..Есть еще время.

Активация цинзов займет примерно 2-3 секунды вашего времени. Ну еще может минуты 2-3 поиска в гугле, где этот клик сделать. Другое дело, надо знать, что это надо сделать. Но вы то уже знаете.

я предполагаю что крах будет ещё раньше чем конец следующего года. Главное не спешить. Дать преземлится акциям хороших компаний.

И что это значит?

Т.е. пополнение счёта только со своего какого то второго конто?

Типа только сам себе зачисляешь и потом платишь?

И никто другой не может тебе денег перевести? Бред какой то. Или я что то не так поняла?

все правильно, только со своего счета.

трындец! А зачем эта фигня? В чём прикол? И зачем они это делают?

Geldwäsche?

это и Sicherheit. Только ты сама можешь себе на их конто перевести деньги. И так же назад. Никто чужой не может твоё конто опустошить. Я вижу только плюсы в этом. Ну и Geldwäsche тоже,

Назад понятно.

А в чём Sicherheit затронута, если тебе кто-то с его счёта переводит?

трындец! А зачем эта фигня? В чём прикол? И зачем они это делают?

какая разница? Не последний, как говорится, счет:-) Пусть будет, как они хочУт.

если не ошибаюсь, у Адванции(кредитки) тоже так было

у дкб на тагесгельдконто начисляют 3% годовых, выплаты раз в квартал.

трындец! А зачем эта фигня? В чём прикол? И зачем они это делают?

так это на всех биржах такое правило, или?

и нет смысла понять их законы, надо просто их соблюдать, государство диктует свои правила,

а кто там сидит и придумывает законы разве ещё надо обьяснять?! :-)

о чем и сообщалось в посте намба 7

у ТР нет кидалово. Скачивайте приложение, регистрация. Получите iban Nummer. На него переводите деньги и не трогаете их. Проверено, всё работает стабильно

то есть, это обычное жироконто?

если да, то надо ли иметь постоянных приход на него?

Есть ли у них бесплатная кредитка?

Спасибо.

почти как обычное. Переводить на него можно только(!) с своего счета. Бесплатно, приход денег не нужен. Есть карта, которой можно расплачиваться. Она или дигитальная в телефоне( бесплатно) или пластик( стоит) При оплате картой получаешь 1 % назад, макс. на 1500 евро в месяц, то есть макс. 15 евро, но не деньгами, а они инвестируются.

https://support.traderepublic.com/de-de/1215-Was-ist-Saveb...

Да, то, что на счету приносит %, начисляют помесячно, актуально 3,25.

ПыСы: топик скатился к рекламе ТР:-)))

при чём тут реклама, спросили где, ну и рассказали где, кто же виноват, что эти получаются лучшие.

Спасибо за ответ!

Так эта карта - жиро, в смысле EC или кредитка?

Это не жиро и не кредитка, это дебетовая карта на основе кредитки.. То есть в минус уйти нельзя. Карта без гебюров, плюс на покупки этой картой идет кэшбэк 1%.

ясно,благодарю!

трындец! А зачем эта фигня? В чём прикол? И зачем они это делают?

Geldwäsche и что бы не переводили деньги с Nummernkonto

ну т.е. это только для вкладов. И не является полноценным конто.это я уже поняла.

все правильно, только со своего счета.

открою вам маленькую тайну . не смотря на это дерьмо . но и с чужой конты тоже проходят . есть личный опыт , переводил человеку

Сомневаюсь, что речь о ТР. Я как-то перевела, не подумав, внутри семьи, с одинаковой фамилией - деньги вернулись, т.к. пришли с "чужого" счета. Если Вы правы, то это совсем свежие изменения.

у меня это не прошло. Переводил деньги на ТР супруги, не прошло. Деньги вернули. Перевел деньги ей на конто и она потом сама себе на ТР перевела.

Santander прислал мне рекламу:

Tagesgeld 3% Zinsen p.a. für 6 Monate, ab dem ersten Euro

Festgeld 2,75 % Zinsen p.a. für ein Jahr, bereits ab 2500 Euro Geldanlage

Давно думала тысяч 20 вложить. Как этот ангебот?

Ну если 300 евро за полгода(3%х0,5х20000)Вас устроят, то можете положить на тагесгельд..По крайней мере, деньги в любой момент можно частично или полностью забрать или доложить. А фестгельд 2,75% -это вообще ни о чем, ниже официальной инфляции в три раза.Уж лучше золото тогда купить.Криптовалюту даже Вам не советую, а то меня забанят.😁

Раскройте тему золота, если нетрудно. Вероятно накладные расходы на покупку - продажу предусматривают не самое маленькое вложение? Неужели золото компенсирует инфляцию?

Разумеется , золото компенсирует инфляцию..Просто потому, что его количество в мире ограничено..А денег можно напечатать сколько угодно..именно поэтому и разгоняется инфляция, из-за новых, ничем не обеспеченных денег. А какие накладные расходы Вы имели в виду при покупке или продаже золота?..Если покупать слитки , а не монеты, то они всегда высоколиквидны, а если не продавть минимум год после покупки, то и спекулятивного налога не будет при продаже.

Ок. Спасибо. Может укажите ссылки, где почитать? Физически слитки дома хранятся? Рисковано... Для продажи видимо нужны доки о покупке? Кто занимается этими операциями? Банки?

У вас наверно простые пароли, у меня никто не махлюет.

а если не продавть минимум год после покупки, то и спекулятивного налога не будет при продаже

Как узнается дата приобретения слитка ?

ну если официально, то есть чеки, по интернету заказ - тоже везде даты стоят, Вы как маленький.

ну если официально, то есть чеки, по интернету заказ - тоже везде даты стоят, Вы как маленький.

К сожалению, уже не маленький, но в чеках нет номеров Goldbarren слитков, а монеты и подавно без маркировки.

Смотрите под 5 процентов, средний процент 4. В случае того что банк разориться у вас есть абзиренг только на 100000 евро.

ткните пальцем в "средний" процент 4 , ну и если не жалко, куда смотреть, чтоб было 5!

присоединяюсь к вопросу.

уже и до 4-х не доходит по верхнему уровню

Группа Квазар Позитив и Познание

Да, не дотягивает. А если хоть слегка надёжный банк, то намного меньше, ближе к 3%.

А пустобрёхи дальше сказки рассказывают.

Маруся, расходимся - кина не будет:-)

судя по всему да.

Я сделала все таки счет в ТR. Т.к. удалить было проблемнее, чем открыть, решила попробовать. Вроде бы там какие то проценты рисует. Посмотоим как начислят. Пока что вроде бы это самый большой процент.

И ДКБ и Норис тоже каждый раз высвечивают рекламу с заманухой, но только 3% и 3.11 для новых клиентов и то до марта. Посмотрим кто после марта будет что предлагать.

А как у них с этими процентами? Они выплачивают же на Verrechnungskonto. Их беспроблемно оттуда забрать?или есть какое то условие?

Ты про ТР? Проценты начисляют первого числа каждого месяца. В эппе это хорошо видно. Сумма прибавляется к уже имеющемуся кэшу.

Доступ к деньгам в любое время.

👍🏻, да, о них.

По поводу репаблик, Вы уверены что туда можно вкладывать средства.Очень много неготивных отзывав об этом банке и рейтинг у него 2.5 из 5

почему нет?

Что пишут?

Там как и во всех банках до 100.000 Einlagesicherung.

Никогда нельзя быть уверенным на 100%. Поэтому, не держим все яйца в одной корзине.

Позитивные отзывы клиенты обычно не пишут( разве что, проплаченные)..а вот негатив сразу хочется вылить.., поэтому процент негативных отзывов еще ни о чем не говорит..У меня часть денег с февраля этого года в ТР, и я пока доволен..Прирост капитала +36% на сегодняшний день,.и даже если просто наличку там держать+3,5% годовых тоже неплохо.

+3,5% годовых тоже неплохо.

было.

было и 4:-) Но сейчас 3,25, что тоже конкурентноспособнo

это едва ли,-- а фактически НЕ,-- покрывает уровень уже как 2 месяца по официальным данным растущей инфляции

Группа Квазар Позитив и Познание

Вы знаете сейчас лучшие варианты?

едва ли, что? Вон там сверху не раскололись, где сегодня по пять?

..Прирост капитала +36% н

Реальный или потенциальный?

В акциях?

держать+3,5% годовых тоже неплохо.

3.25 и только 6 месяцев, до фев или марта. Потом по моему 3.1(?)

лучшие варианты всегда есть и они, конечно, сопряжены с бОльшим риском

Группа Квазар Позитив и Познание

Еще вопрос,обязательно ли указывать ID-Steuernummer,если хочешь хранить там капитал.Спасибо

Естественно, реальный прирост, если я сейчас всё продам.Деньги вложены в крипту..Но ситуация меняется..Завтра может и меньше быть, а может и значительно больше..Если хотите стабильность , то можно просто держать в ТР деньги на счету., 3,25% цинзы капают..Если ЕЦБ снизит ставку, то и ТР понизит проценты тоже. Они к ЦБ поивязывают свою ставку.

imho

ТР не спрашивал о St.ID

Но у них и фрайштеллунг необычный: учитывают только на 1 перс.(1000евро), а не на семейную пару -2000

ачительно больше..Если хотите стабильность , то можно просто держать в ТР деньги на счету., 3,25% цинзы капают..Если ЕЦБ снизит ставку, то и ТР понизит проценты тоже. Они к ЦБ поивязывают свою ставку.

Нет, они их понизвт полюбому, т.е. это лишь акция до марта. А потом как и у всех, то ли 3.1 то ли 3. Но и то лучше чем с митерами возиться.

Маруся, что за акция? Ты что-то путаешь. У ТР никаких акций, проcенты привязаны к ставке ЦБ

ну сейчас 3.25 только до марта или что то такое, на 6 месяцев это было. Или это типа стандарт только на 6 месяцев вперед они оглашают цынзы.

Ну не важно.

Ладно, следующий вопрос, пот они красиво рисавали цынзы, и внезапно сегодня 1.12 они превратились в 0. Куда они делись. АГБ я приняла и цынзы активировала. ГдЭ они делись? куда бечь и кому писать?

Где я их должна видеть?

они красиво рисавали цынзы, и внезапно сегодня 1.12 они превратились в 0. Куда они делись

Сегодня 1ое число месяца: набежавшая за прошедший месяц сумма перечисляется на счет, а ее счетчик обнуляется (завтра появится за 1 день). Обычно сумма на счете (после вычета налогов) появляется к полудню...

ок. Порылась, вроде пишут. Будем посмотреть.

АГБ точно принимала. Посмотрела, даже нигде нет возможности сейчас их принять. Значит приняла. А то я так понимаю там если не принял их в течение 30 дней, то что? Волбще их не выплачивают или только после принятия АГБ?

Я заключила в начале ноября, поэтому могут дни что то решить негативно. Поэтому надо разобраться. Но посмотрим завтра будут ли они на конто.

А приходят куда? На САSH? Или что такое Verrechnungskonto в их понятии?

Маруся, если их тебе до сих пор "рисовали", то сегодня их выплатили. Да, на кеш. Как выше пишут, с декабря счетчик будет считать по-новой -

1.1 опять выплатят. Смотри унтер кеш - фортайле -цинзеn

так в том и дело, что нет их нигде. У вас за ноябрь уже выплатили? Я всё облазила, нигде не вижу их. Только та сумма коьорую я на счет положила. А рисовать, рисовали.

сегодня воскресенье, может поэтому. Подождем до завтра. Но в принципе там написано 1-3 дня.

Хотя если вам уже за ноябрь начислили, то каГбы подозрительно.

Но и то лучше чем с митерами возиться.

Не соглашусь.

у вас больше 3.25% прибыль? Учитывая что вообще ничего не надо делать?

Если я вложу 500000( скажем условно стоимость квартиры) под 3.25 то в год это >18.000 ежегодно, для которых ничего не надо делать. Из квартиры выхлоп практически нулевой, кроме каких то там потенциальных приростов при продаже плюс головняк с митерами, фервальтунгом и засра..ми унитазами.. Т.е. практически вложив 500штук можно за них платить миту пожизненно, не тратя их вообще. Ка кдолго будут 3% это конечно не маловажный факт, но это чистая математика.

сегодня воскресенье, может поэтому.

Toлько что TR начислил 3.25% за ноябрь, 01.12.24 23:12

😁😁точно, и у меня пришли. Мелочь, а приятно. аж 12 евро🤣🤣🤣

Буду скупать акции!! на эти дЭньги. поучимся.

у вас больше 3.25% прибыль? Учитывая что вообще ничего не надо делать?

Больше. На большинстве объектов с самого начала, на некоторых сначала было меньше, но через некоторое время прибыль поднялась. Про "совсем ничего не надо делать" я скажу, что hält sich wirklich in Grenzen.

Если я вложу 500000( скажем условно стоимость квартиры) под 3.25 то в год это >18.000 ежегодно, для которых ничего не надо делать. Из квартиры выхлоп практически нулевой, кроме каких то там потенциальных приростов при продаже плюс головняк с митерами, фервальтунгом и засра..ми унитазами.. Т.е. практически вложив 500штук можно за них платить миту пожизненно, не тратя их вообще.

Выхлоп при продаже квартиры может быть ооочень неплохим, сам только что реализовал.

А вот если вы снимите ваши 500000,- со счёта лет через 10-20, то они в реале будут из-за инфляции равнятся возможно только 250000,-.

Ка кдолго будут 3% это конечно не маловажный факт, но это чистая математика.

Вот именно, что неизвестно. И я не забыл, что совсем недавно с 2010 по 2022 год проценты на счетах были в районе нуля. А недвижимость и дальше доилась....

На инвестиции в недвижимость надо смотреть с долгосрочной точки зрения, это не спекуляции.

нп

добавлю к дискуссии, что, как правило, недвиж. не покупается на 500т, вынутых из под подушки, а берется в кредит. И тут уже снова другие расклады, особенно, учитывая, что кредиты совсем недавно ничего не стоили.

как правило, недвиж. не покупается на 500т, вынутых из под подушки, а берется в кредит. И тут уже снова другие расклады

тогда и считать прибыль надо только на реально вложенные деньги.

И кстати, совсем не возбраняется покупка недвижимости за наличные. При этом в собственном кармане больше остаётся, ибо банк кормить не надо.

Буду скупать акции!! на эти дЭньги. поучимся

там же можешь и в крипту инвертировать.
У меня 2 пошли очень хорошо в плюс.

может кто то объяснит:

Erhaltene Zinsen : 79,16€

In diesem Monat aufgelaufen: 9,36€

деньги положила 20 ноября. Посчитали за 10 дней? или как у них идет расчет? и если еще положу на счет, обновляется ли обещанные % на пол года?

я думаю что это за 10 дней вам выплатили. А % остаются такими же, покаместь центральный банк их не уменьшит. Freibetrag надеюсь вы там сделали.

ни о каких полгода речь в ТР не идет.

добавлю к дискуссии, что, как правило, недвиж. не покупается на 500т, вынутых из под подушки, а берется в кредит.

Да, это тоже.

Но вот если сейчас скажем 100.000? Вложить под 3% или кредит на 2х комнатную с 4% и геммором с митерами и всякими законами и расчетом на продажу через 10-20 лет?

Что бы сделали? Не только к вам/тебе вопрос

У меня особо нет пока с митерами геммора, ТТТ, но всякое ж может быть.

там же можешь и в крипту инвертировать.
У меня 2 пошли очень хорошо в плюс.

Угу.

С этим надо пока что разбираться.

25% налога, это я уже поняла.

Хорошо. Вопрос.

Купил за 1 евро, продал за 2 евро. какие подати забирает банк/биржа/ еще какие проходимцы?

Или 2 евро это моя прибыль и только 25% ФА заплати?

В 2х словах можно?

Продать можно в любой момент, или когда найдется покупатель? Как оно работает?

идет. Там что то было. Наверное эти 3.25 пока что до 31.3 gesichert ,или что то такое. Эта дата мелькалв, но я не помню что именно.

ТР при покупке и продаже 1€ берет. И это очень дешево. При продаже, до 1000€ у вас Freibetrag, если укажите у них. Если нет, то пр 25-30% с прибыли ФА забирает автоматически. Продать акции в рабочие дни а крипту в любую секунду .

тоже интересно, я в декабре 2022, просто так биткоин купила 1300€ и забыла напрочь, лежал он у меня на холодном кошелке. на сегодня это 7100 €. если я перевожу на конто фиатом, мне нужно что платить в качестве налога? или может подскажите, знающие люди, где и что почитать на эту тему

Я так понимаю, что этот приход на конто надо декларировать как дополнительный доход , и он увеличит Вашу налогооблагаемую базу.То есть, в итоге больше налог заплатите, если декларацию будете делать.

налог с прибыли снимают сразу, автоматом. Я лично эти оставшиеся доходы никогда больше не прикладывают при ежегодном Steuerausgleich.

Да, это если через брокера доходы получены, как например в ТР, а если чел сам крипту покупает через Р2Р и на холодный кошелек скидывает, а потом решил на конто себе перевести..То как быть?

25% налога

плюс Soli.

тоже интересно, я в декабре 2022, просто так биткоин купила 1300€ и забыла напрочь, лежал он у меня на холодном кошелке. на сегодня это 7100 €. если я перевожу на конто фиатом, мне нужно что платить в качестве налога?

с декабре 2022 по декабре 2024 прошло 24 месяца = налог платить не надо.

§ 23 EStG - Einzelnorm

точно не могу ответить, не пользовался ещё Р2Р. Но думаю что если большие суммы приходят на конто, то может возникнуть вопрос, откуда. Но лучше пусть спецы ответят. Мне тоже будет интересно.

плюс Soli.

плюс Kirchensteuer

плюс Soli.

плюс Kirchensteuer

Ну если верующий сильно, то плати.

Я атеист.

да и я вышел, ещё в 1997 году

непонятно о каких 3% идет сейчас речь, если в немецких банках 2,4-2,5%...

Я задаю данные на 1 год фестгельд, например 50.000 евро. И только эти три неизвестных банка дают цинс чуть больше чем 2,5:

Речь шла в основном о тагесгельд, где можно, как правило, зафиксировать процент на полгода.

процитирую себя от 06.11 (месяц прошел)

Постбанк дает 3,1 в данный момент. ДКБ прислал рекламу 3% на новые деньги.

Сейчас этих предложений нет. ТР незабвенный есть, при 3,25 с помесячным начислением. Но зачем эта сказка про белого бычка? Сейчас набегут и расскажут нам про крипту, золото и прочеее в топике о см. название темы: "Какой банк порекомендовали бы поставить деньги под проценты на несколько лет?" :-)))))

Targobank - 3.0 процента на 6 мес.

Пардон, это тагесгельд. Но это же ещё лучше..

Сегодня уже 2.8 процентов

targobank не вижу...

вижу volkswagenbank 😁 3,14% tagesgeld

Да, я знаю, его на чек24 нет почему то. У меня там жиро. И тагесгельд был год назад. Пока собирался снова открыть, они снизили ангебот. 12 дек. Центробанк возможно уронит свою ставку. Готовятся и банки, снижают проценты.

а, я знаю, его на чек24 нет почему то. У меня там жиро. И тагесгельд был год

ну так может только для клиентов??

вижу volkswagenbank 😁 3,14% tagesgeld

На 6 месяцев для новых клиентов.

Сейчас набегут и расскажут нам про крипту, золото и прочеее

Так никто вас не заставляет в крипту инвестировать. Послали сумму в ТР, получаете по месячно проценты. Сумма увеличивается с каждым месяцем. В любую минуту можете всё снять, частично, только проценты. И всё не выходя из дома.

ä?

В конце декабря заканчивается срок договора на фестгельд с Фольксвагеном. И сегодняшняя ставка макс. 2,75% Это даже не смешно.

Есть в коммерцбанк шпаранлаге Коммерцбанк Мани Мейт. За этот год на текущий момент там наросло 13,5%. По ряду причин в Коммерцбанке больше ничего вкладывать, откладывать и т.п. Не хочу.

В депо тоже больше инвестировать не хочется. Там свои резоны.

Вопрос.

Где и что можно устроить, чтобы и деньги были в относительной доступности и процент приличный скажем ходь как-то от 4%? Скажем выплату всей суммы подождать с месяц меня устроит.

По чеку24 пытался сориентироваться но у них ангеботы классического банковского дела. Скажем такого как коммерцбанковский Мани Мейт у них нет.

Вопрос.
Где и что можно устроить, чтобы и деньги были в относительной доступности и процент приличный скажем ходь как-то от 4%? Скажем выплату всей суммы подождать с месяц меня устроит.

В относительной доступности и безопасности, да еще и с приличным процентом > 4% (!!) на сегодняшний день можно вкладывать деньги,

например, в Genossenschaftsanteile der Genossenschaftsbanken

С учетом ограничений:

- не все региональные "товарищеские" банки принимают в свои Mitglieder новых клиентов.

- обьем вложений ограничен количеством разрешенных Anteile одному клиенту

- Anteile продать можно, но не быстро (!) - кюндигунг до 6 месяцев до конца года => поэтому доступность относительная.

Зато рендиты у некоторых банков высокие:

Большое спасибо! О таких банках я и не слышал.

Рендиты хорошие. на сегодняшний день просто фантастически хорошие. Но и вход, я так понимаю не простой, и выход весьма продолжительное время занимает

никто большое кол-во "антайлей" не продаст. Поэтому это так, игрушки.

На большое количество я и не претендую.

Боинг корпорейшн или даже хорошо идущий киоск на эту сумму мне не купить.

У моих детей счета в геноссеншафтсбанке, у них мах. кол-во "частей" - 5 по 50 евро. Да, дивиденды начисляют.Но это же "ни о чем"

Или это другое? :-)

Ну, это уж совсем капли.

Там как и во всех банках до 100.000 Einlagesicherung.

Если я не ошибаюсь, то не совсем так. Они часть денег хранят в банке партнере, а часть в инвестфондах. Часть денег, что лежит в банке, покрывается этой гарантией. Та, которая инвестирована в фонды - нет. Судя по месячному приходу, сумма у вас небольшая, поэтому будет лежать в банке.
Если больше 15 тысяч, то скорее всего часть уже будет инвестирована в какой-нибудь Blackrock. Посмотреть можно тут: Cash - Interest - Overview - Average balance.

Зарегистрируйся на binance, и будут тебе хорошие рендиты. Там масса возможностей помимо покупки -поодажи криптовалюты.Например, курс USDT/EURO..не постоянен , и меняется в течение года несколько раз.На этом можно зарабатывать вообще без каких либо рисков, если вложить хотя бы 10 тысяч евро.И это будут не жалкие 4%, а минимум 10-15% годовых.

Например, курс USDT/EURO..не постоянен , и меняется в течение года несколько раз.На этом можно зарабатывать вообще без каких либо рисков,

Кто и как гарантирует отсутствие рисков?

Спасибо.

Я ничего не понимаю в крипте и веры в неё у меня нет. Хотя я и потерял на биткоине купленном в 2010 но выброшенном со старой мобилой неск. десятков тысяч, но веры в него у меня не прибавилось.

Я тоже ничего не понимаю в крипте, но почему-то в нее верю..Начал торговать в 2021м..Если бы начал, как Вы в 2010м, то уже был бы миллионером.😁.

Видимо фактор веры для крипты является определяющим условием ее роста.

Видимо фактор веры для крипты является определяющим условием ее роста.

Имхо вы попали в самую тютельку. Надувается криптовалютный пузырь. Он схлопнется. У массы народу будет “попандос на немеряные реальные бабки, братан".

Как я и говорил, ничего в крипте не понимаю. Да и в биржевом трейде и анализе мало чего. А куда не понимаю не суюсь.

Правда женился трижды. Но кто скажет, что он ничего в женщинах не понимает? 😁

Правда женился трижды. Но кто скажет, что он ничего в женщинах не понимает? 😁

Если твои чувства с каждой женитьбой улучшались, то можно и на четвёртый раз пойти... 😉

А что, может лучше даже "на деньги попасть", чем на разводы...?))

Группа Квазар Позитив и Познание

На расторжении брака ты попадаешь в деньги по любому. И жена бывшая, если права качает, и не хочет решить миром, тоже кормит адвоката а то и обоих ну и плюс судебные гебюры.

Женитьба в Германии ещё тот развод 😉

Я --не попадаю, но спасибо за ваш опыт

Группа Квазар Позитив и Познание

Искренне рад за вас 😃

Кстати, наблюдаю тендецию постепенного уменьшения предлагаемых процентов. Типа, экономика налаживается, инфляция затухает - ну и чего вам высокие проценты платить?

где наблюдаете? По рассылке иммоскаута?

Так вы введите свои данные там и увидете обратную картину.

Просто смотрю, где какие проценты предлагают. И в моём банке в том числе. Постепенно снижают их. И по акциям, типа первые 3-6 месяцев высокий процент, тоже снижают. Щас без акций обычный процент в год за вклад, который нельзя снять до конца срока, находится в районе два-два с небольшим %. По акциям ещё дают 3-4%. Но акции то такое - надо по банкам бегать и на 3-6 месяцев вклады делать, переводя суммы туда-сюда между банками... ради чего? Разницы в 1-1,5%? Которую ещё и сверху первой тыщи срежут на 25% налога.

Чтобы получить прибыль от вклада больше 1000 евро, это надо положить около 40 тыс. евро..Вы готовы на год "заморозить" такие деньги? Я -нет.

Если нет безопасно или рискованно альтернативных способов вложения, то почему бы нет... ? Ест-но, если эти деньги срочно не требуются

Группа Квазар Позитив и Познание

точнее, если уверен, что они до конца срока срочно не потребуются

По акциям ещё дают 3-4%

опять двадцать пять! где "по акциям" дают 4%? Огласите весь список, пожалуйста!

Я с запасом взял, а то придут тут некоторые и начнут хвастаться. В моём банке 3,5% на 4 месяца. Но лишь на первое такое вложение как клиент банка.

Чтобы получить прибыль от вклада больше 1000 евро, это надо положить около 40 тыс. евро..Вы готовы на год "заморозить" такие деньги? Я -нет.

Ну а как ещё накопить первоначальный взнос и деньги на первые оформления? Если сразу ипотеку взять, то месячный платёжь будет слишком большой. Тем более, что цены сейчас ещё высоки, и должны ещё немного подупасть.

В акции я не вкладываюсь, на бирже не играю, бизнеса своего нет (да и 40к - это ларёк-шаурмячная, а не бизнес). Или вы имеете ввиду, что с банком что-то случиться может за год? Так до 100к вроде все вклады застрахованы.

Ну Вы правы , в общем то.. Можно и так копить на свое жилье.. Мне до пенсии десять лет осталось, времени копить уже нет, да и банк большой кредит не даст мне. Поэтому у меня единственный шанс быстро заработать деньги- это криптобиржа. Или миллионером стану, или потеряю последние сбережения.

Н.п

ЕЦБ скинули до 3% с 18.12

И уже не первое это снижение подряд. Проценты по вкладам в банках снизятся/снизились, а недвижимость пойдёт в подъём.

Норис прислал.😏

Тоже на 3 месяца только 😕

Тр дебилы какие-то. требуют отчитаться почему внёс такую большую сумму

в смысле? Их же можно только перевести с другого своего конто. Почему ТР а не свой банк

Тоже не пойму,им то какая разница

почему внёс такую большую сумму

слабо верится, т.к. ответ очевидный - положил под проценты

А не подходят ли под запросы Anleihe, предлагают разные брокеты, тот же Trade Republic шлет рекламу постоянно.

Проценты есть хороши, вплоть до 11% годовых, хотя много предложение в пределах 3-4 %.

Анляе (особенно мелких фирм) -- довольно рискованное вложение. Фирма берет займ у частных клиентов под процент Х%pa, когда риски настолько высоки, что банки либо отказывают им в рефинансировании либо просят за это Y%pa, где Y>X. Типичный пример: в свое время довольно долго сидел на займе фирмы Air Berlin DE000AB100B4 (AB100B) с купоном X=8.25%pa, продав эти ценные бумаги 24.06.2015 > из-за инзольвенца сейчас за эту бумагу вы в лучшем случае получите 1.412% от ее номинальной стоимости (хотя при благополучном стечении обстоятельств Эйр Берлин обязан был вернуть 100% через N лет после эмиссии этого займа, чего естественно так и не произошло).

Таким образом: чем выше купон / процент обещают при эмиссии займа, тем выше риск бакротства предприятия. Если фирма в порядке, то ей куда проще получить займ у банков под текущие проценты (ЕЦБ на данный момент кажется дает тугрики под 3% плюс свой собственный интерес).

Если краткосрочно, можно и Сбербанком воспользоваться. На 13.000 евро (в рублях) я в прошлом году 1.000 евро получил. За 8 месяцев.

Если краткосрочно, можно и Сбербанком воспользоваться. На 13.000 евро (в рублях) я в прошлом году 1.000 евро получил. За 8 месяцев.

ИМХО, в казино шансов больше, чем в сбере. Для понимания: результат ваших сложных действий 1000/13000*(12/8)=11.5%pa. Открыть счет в сбере, перевести туда тугрики (что судя по закрепленной выше ветке сейчас само по себе может вызвать проблемы), дождаться какого-то навара и быстро вывести все деньги назад, в тихую гавань. Итак 11.5%pa, ура, повезло! Для примера: сравним с результатом GEO Group, которая практически в один момент (трампа выбрали президентом) поднялась на ~150%. В конце ноября я сбросил около трети от общего количества купленных ранее акций ГЕО и вернул себе тем самым все, что в нее инвестировал, т.е. оставшиеся две трети оставшихся у меня на руках ГЕО-акций по факту обошлись бесплатно. А для тугриков, вырученных за продажу первой трети, уже сейчас ищу очередную халтуру.

Та же рулетка а-ля сбер, но результат не сравним ни по затраченным усилиям (в моем случае все покупалось и продавалось через местного брокера), ни по риску, ни по выхлопу

ПС. Никого не агитирую играть в подобные рулетки. Ибо казино всегда свое отыграет.

ну т.е. это только для вкладов. И не является полноценным конто.это я уже поняла

Сегодня ТР прислал е-мейл, в котором предлагает активировать возможность переводов с и на сторонние счета, ставить регулярные переводы и так далее. Отличий от других банков остаётся все меньше.

(ADD) Цитирую присланный текст

Activate your new banking features:
Send money: Transfer money to anyone or pay bills.
Receive money: Receive payments or get your salary.
Automate payments: Use scheduled transfers, standing orders and direct debits.

а мне не прислали. Пождём!

они там акцию затеяли с 6% цынзами

ну и сколько это будет? Даже если 10000.Это 600 за год разделить на 12. Полтинник за январь? Могли бы просто предложить 50 за нового клиента, так тут ещё чтобы этот полтинник получить, надо чтобы новый клиент минимум 10 тыс заплатил и в сроки уложился. Я правильно поняла?

Если к 1 февраля будет какая то акция, Вы сообщите пожалуйста. У меня в январе тагесгельд заканчивается, надо будет куда то перекладывать, может скооперируемся

Обычно у них 15 за нового клиента, а тут 25 евро ( т.к. 3% уже есть - дают еще 3%)

Я тоже считаю, что ради 50 евро максимум не стоит суетиться..Только если Вы и без этих бонусов хотели в ТР перейти и инвестировать в акции или крипту. Тогда еще можно.

Думаю, что в начале января будут новые ангеботы. У меня завтра заканчивается фестгельд и я пока в раздумьях. Думаю, что премии новому вкладчику, а не только посреднику, должны массово пойти в ангеботы. Лично я буду ждать как минимум до середины января.

По прогнозам на 2025 год ожидается постепенное понижение процентной ставки как в Европе, так и в Америке.

Причём в Европе сильнее...

То есть, общая тенденция будет вниз. И чем дольше ждать, тем меньше процент может стать.

У меня фестгельд в Фольксвсгенбанке. Получил с месяц назад уведомление, что с какого-то там декабря процент по текщему договору уменьшается. Так что я уже готов ко всему 😉

Но, нужно сказать, что момент печальный наступает и риски повсюду лишь увеличиваются. Счастье для всех и сразу не бывает.

Недвижимость рулит, как и всегда.

Я тоже попользовался VW Bank, но теперь уже смысла большого нет. Тем более, если в Европе процентная ставка упадёт до 1,5-1,6%, как в прогнозе.

А разве это законно, когда банк меняет процентную ставку на Festgeld? Ведь вкладчик не может, без потерь, забрать деньги с такого вклада, если его не устроит понижение процента по вкладу.

А разве это законно, когда банк меняет процентную ставку на Festgeld?

я думаю, у товарища цинзбиндунг закончился

Эта информация у них на сайте.

Feste Zinsen beim Festgeld.

Für Ihren Anlagebetrag bieten wir Ihnen einen festen Zinssatz über die gesamte Laufzeit.

Letzte Änderung: 28.11.2024

Laufzeit: 90 - 179 Tage

2,75 % Zinsen pro Jahr [2]

[2]

Der hier angezeigte Zinssatz unterliegt den Schwankungen des Geld- und Kapitalmarktes und kann sich kurzfristig vor Ihrem Vertragsabschluss noch ändern. Der Ihnen gegenüber bestätigte Zinssatz gilt sodann für die gesamte Vertragslaufzeit.

Т.е. банк может в любой момент из нынешних 2,75% сделать 13,2% 🙃

Но может и 0,81%.

Недовольные могут пройтись вдоль базарных прилавков и выбрать морковь или подлиннее или потолще.

Вам стоит подучить немецкий, прежде чем ерунду распространять.

однозначно:-)

Коллега, вы бы не надували щёки от важности, а рассказали что именно я прочёл не так. Это будет по-людски и с уважением к легастеникам. Шпильки в бок втыкать и дурак сумеет.

Вразумил?

И вы туда же.

На этом форуме собрались люди наделённые Знанием и презирающие всех, кто не постиг тайн золотого тельца?

Или всё же компания объединённых общими интересами?

обьясняю на пальцах: фестгельд на то и есть фест, что на время договора % не меняются. В отместку за это обязательство банк не отдаст вам ваши деньги до истечения срока договора.

Но, если вы, услышав/прочитав рекламу о сногсшибательных прОцентах побежите в банк, ставка может понизиться и вам предложат менее сногсшибательные прОценты.Это не говорит о том, что банк нарушил договор, изменив условия. Это вы не успели добежать. Как-то так.

Спасибо.

У меня фестгельд в Фольксвсгенбанке. Получил с месяц назад уведомление, что с какого-то там декабря процент по текщему договору уменьшается.

это исключено. У вас, видимо, истек срок фестгельд, поэтому % понижаются. Но зато вы можете забрать свои деньги и вложить в др. месте

всех форумчан с наступающим! может кто посоветует 3 trades ab ausgenomene sparpläner чтобы в 100 евро уложиться?

Это не говорит о том, что банк нарушил договор, изменив условия. Это вы не успели добежать. Как-то так.

🤣🤣🤣

Коллега, вы бы не надували щёки от важности, а рассказали что именно я прочёл не так. Это будет по-людски и с уважением к легастеникам. Шпильки в бок втыкать и дурак сумеет.
Вразумил?

Ну ок, разве что из уважения.

Смотрите на вами же приведённую цитату, я жирно выделил ключевые моменты:

Der hier angezeigte Zinssatz unterliegt den Schwankungen des Geld- und Kapitalmarktes und kann sich kurzfristig vor Ihrem Vertragsabschluss noch ändern.

Der Ihnen gegenüber bestätigte Zinssatz gilt sodann für die gesamte Vertragslaufzeit.

А вот автоматический перевод этого текста с помощью www.deepl.com:

Указанная здесь процентная ставка подвержена колебаниям на рынках денег и капитала и может измениться незадолго до подписания вами договора.

Подтвержденная вам процентная ставка действует в течение всего срока действия договора.

Судя по вашему хорошему русскому, никакой легастинии не видится. Так что не надо...

Откройте депо в finanzen.net/zero..Получите 25 евро гутхабен и еще акцию в подарок, если введете промокод Winter24..Не знаю, правда, достаточно ли 100 евро в депо положить.Но попробуйте.

Откройте депо в finanzen.net/zero..Получите 25 евро гутхабен и еще акцию в подарок, если введете промокод Winter24..Не знаю, правда, достаточно ли 100 евро в депо положить.Но попробуйте.

можно поконтретнее если я клиент ТР привлек друга. Ему надо в три акции инвестировать. какие варианты инвестиций привлекательны?

И вам тоже спасибо за разъснение.

Легастения, к сожалению имеется. Мои родители правда такого слова не знали. У них был другой диагноз проблемы и другие способы её лечения.

Не слишком тяжёлая но весьма досаждающая в работе. Отсюда самая медленная работа с документами из всех членов коллектива из-за постянной необходимости многократно перечитывать и прочитанное и написанное/напечатанное своей же рукой. С годами усиливается. Особенно чувствуется при клавиатурном вводе текста.

Но люди живут и с ДЦП. Потому я счастлив и таким, каков есть.

Я пробовал читать отзывы о брокерах. Кажется на финанцен.нет был артикль. В любом случае эта статья легко находится через гугл.

Как-то всё не дюже радостно. Даже у первой в рейтинге пятёрки многочисленные жалобы клиентов на задержки с переносом депо, выплатами дивидендов и выручки от проданных активов. При суммах, скажем в х00.000 я себе ещё могу это представить, но, как я понял, речь шла о х0.000 и менее значащих.

У вас лично есть опыт с финанцен зеро?

Нет..Я года два назад хотел там сделать депо , купить акции.но так и не сделал..Ударился в крипту, она как наркотик, затягивает.

н.п.

еще про т.н. Trade Republic....

я всё-таки потратил немного времени и прочитал что они пишут...

Из всей суммы вашего депозита всего-лишь 25.000 € подпадают под гарантию возмещения в плохом случае.... остальные же ваши деньги они вкладывают в разные фонды, а НЕ банки... то есть если прогорят, то НИКАКОЙ компенсации не будет!! ☝🏼☝🏼☝🏼

Screenshots:

а у тебя типа есть 25 что ты так долго читал и переживал?

🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️

🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️

Ты что ли пол сменил?

Неожиданный поворот.

ты совсем тю-тю? 😬

как смайлик влияет на пол!? 🤦🏼‍♀️

а у тебя типа есть 25 что ты так долго читал и переживал?

:-)

НП. Если на TR за декабрь начислят 270€, то в январе эта сумма будет так же учитываться или только первоначальный вклад?

конечно будет учитываться

конечно будет. Вы можете помимо этого еще докладывать деньги

спасибо. Это хорошо

ну, там вроде бы только 100т застрахованные. Наверное не стоит увеличивать суммы.

:-) 👍🏻

👎🏻👎🏻

ну, там вроде бы только 100т застрахованные.

👀

А что так мало, всего 270 евро за месяц набежало? У меня пять сотен минимум каждый месяц капает.

наверно у вас и на конто больше ))))

В общем решил я на 3 месяца под 2,75% опять на термингельд в VW банк отправить.

171 евро тоже деньги. Недорогие обеды на три дня в отпуске.

Смеху подобно конечно. Но всё же "в карман" а не из "кармана".

В общем решил я на 3 месяца под 2,75% опять на термингельд в VW банк отправить.

А чего только на 3 месяца?

У меня есть большое подозрение, что через 3 месяца процент может ещё ниже стать.

Смеху подобно конечно. Но всё же "в карман" а не из "кармана".

Это всегда правильно.

У меня такое же подозрение.

И банк тоже подозревает это. Потому у него термингельд на 3 месяца имеют более весокие проценты, чем на 6 месяцев, а на 12 месяцев цинзы ещё меньше.

Деньги нужно иметь под рукой. Нас будут отселять из-за санации дома. И никто не знает когда именно. В первую очередь потому каждый раз на короткий срок отправляю. А там, как объявят о ремонте, полное обновление мебели предстоит. А она, которая не из картона, стоит таки денёх. И кухня дацу. Хорошо было бы в 20-ку вписаться. Беспроцентных кредитов в магазинах думаю не будет. Так что, вынь да положь.

А что так мало, всего 270 евро за месяц набежало? У меня пять сотен минимум каждый месяц капает.

красавчик 😆

То есть у вас в Trade Republic на счету са. 200.000 €. Ну вы ж в курсе что этот "банк" играет вашими деньгами на бирже, зарабатывая 10-30% годовых, при чём рискует только вашими же деньгами?))

У них в правилах всё так и написано 🤷🏻‍♀️

Только благодаря таким рискам этот "банк" может давать вам прибыль в 3% годовых, что немного больше процентов классического Tegesgeld депозита в других банках, где нет рисков.

Скажите пожалуйста, TR застрахованы вклады до 100т? Или же все же 25

таки до 100.

Скажите пожалуйста, TR застрахованы вклады до 100т? Или же все же 25

откройте приложение, нажмите там, где я показал жёлтыми стрелочками:

Там будет показано, как ваши деньги распределены... Та часть ваших денег которую Trade Republic распределил по банкам партнерам- на нее гарантия до 100.000 € при проблемах.

Та часть, которую Trade Republic распределил по фондам- на нее НЕТ никаких гарантий... То есть, если фонды прогорят, то вы не получите НИ КОПЕЙКИ назад 🤷🏻‍♀️

на последнее

А у кого-то есть опыт с Кларна?

Sicher dir 2,95 %* Zinsen
p. a. auf Flexkonten

Keine Kontoführungsgebühren, kein Mindestbetrag, kein Haken.
Klingt gut? Ist es auch.

таки до 100.

очередной бред 👎🏻 🤦🏻‍♀️

таки до 100.

очередной бред 👎🏻 🤦🏻‍♀️

Ой бл... когда шь этого ынжынеоа научат читать & понимать?

Для тебя

Так шо, картоха? У кого бред?

Давай не будем сильно пинать Картоху. Он немного ошибся. Но с Куртом 2020 при вложенных 200т. он таки не совсем неправ.

А так, да, до 100.000 деньги в ТР застрахованы .

мне кажется фольксвагенбанк на данный момент имеет лучшее предложение: 3,1% в любой момент доступные, помесячное начисление % и 3,1 фиксируются на 6 мес. Но для новых клиентов, понятное дело:-)

https://www.vwfs.de/geldanlage-sparen/tagesgeldkonto.html?...

говорят «в споре рождается истина» но я совсем запуталась 😂

норисбанк 3.11 в данный момент.

TR застрахованы вклады до 100т? Или же все же 25

никаких споров с Картошкиным. На ваш вопрос ответ: до 100.000.

На вопрос блондинки по-поводу кларны- по-моему, лучше VW Bank

ткни плз. в норисбанк! я вижу 2,5:-)

почитала ветку, получается, что сейчас многие из банка в банк прыгают, что бы как то свои деньги спасти от инфляции.

если есть с чем прыгать, почему бы и нет.

хмм, видать одумались🤔

Уменя стоит в конто 3.11

Видать с 1.1. Изменили

вот еще в лекабре спец.скрин делала.

17.12😄

А, вижу. Это для тех у кого уже есть конто. для новых только 2.5🤷🏻‍♀️

Это на тему "кто не успел, тот опоздал" :-)

Вы сообщите пожалуйста. У меня в январе тагесгельд заканчивается, надо будет куда то перекладывать, может скооперируемся

А почему никто на шпарбриф в своём банке не кладёт?

По прогнозам на 2025 год ожидается постепенное понижение процентной ставки как в Европе, так и в Америке.

Причём в Европе сильнее...

Некоторые банки ещё и максимальную сумму вклада понижают. У меня было 250к, стало 100к.

Жду одобрения от банка.

Bei erfolgreicher Prüfung sowie Annahme Ihres Antrages steht Ihnen innerhalb von 2 bis 3 Arbeitstagen das Bestätigungsschreiben in Ihrem Online Postfach bei der Volkswagen Bank bereit.

Der von Ihnen gewünschte Anlagebetrag wird zum vereinbarten Beginndatum von der angegebenen Bankverbindung eingezogen. Bitte stellen Sie auf diesem Konto eine ausreichende Deckung sicher.

почитала ветку, получается, что сейчас многие из банка в банк прыгают, что бы как то свои деньги спасти от инфляции.

Чтобы 0-0,5% годовых выиграть по сравнению с другими предложениями. От инфляции никак не спасёшь, если лишь на вклады рассчитывать.

Вспоминаю с завистью год так 2009. Точнее не припомню.

За транзакции в 4000 через мастеркард в декабре начислили ~3хх евро гутхабен.

Как раз на эти 4000 оплатил годичный проездной на работу и забухал отпуск. 👍

А тут суетишься за 50 евро... 🤢

Большинству сейчас минимум сотка нужна, только чтобы он с места встал и начал прислушиваться, что же вам надо. Работу работать - ещё сверху плати.

кто искал шнэпхен?!

https://ikanobank.de/tagesgeld/fleks-horten-tagesgeld

https://de.trustpilot.com/review/ikano.de

ja, viel versprechend🤣🤣

Бесплатный сыр....