Всем привет. Я конечно понимаю, что Германия лучшая страна для тех, кто не хочет работать и где правительство делает все, что бы люди меньше работали, но все же, вот объясните мне пожалуйста, неужели на картинке внизу, реальное положение дел?

Да, я понимаю, первый вопрос напрашивается, что пенсия будет меньше при такой схеме, но если рассматривать здесь и сейчас, неужели такое возможно?

Согласно расчетам с этой картинки, работать на Vollzeit не имеет смысла, затратишь времени в раза больше, а получишь столько же.

Работать за меленькую зарплату вообще невыгодно.

Зарплаты и цены очень условные и подогнаны под желаемые результат.

Работать за меленькую зарплату вообще невыгодно.

Зарплаты и цены очень условные и подогнаны под желаемые результат.

Ну вот на конкретном примере, где здесь преимущество работы в Vollzeit?

3000 Брутто это своего рода средняя зарплата, ну хорошо, чуть ниже среднего. При 1 классе около 2000 Нетто, еще не у каждого такой доход.

здесь конечно очень политкорректно сказано: или оба работают на полную ставку или оба на пол ставки.

А в жизни часто по другому:

2 семьи с 2мя детьми и с неработающей женой.

В семье А муж зарабатывает хорошо 6.000,

В семье В муж зарабатывает мало 3.000.

И вот тут то и самый обидный для мужа А результат - уровень жизни его семьи такой же как у семьи малозарабатывающего В!

Соответственно и жене А нет смысла уважать мужа и держаться за него, раз и у жены В такой же уровень жизни.

Добавлю: в моем примере оба мужа и А и В работают на полную ставку.

Один, к примеру, инженер, другой простой рабочий.

если вы введете те же цифры сюда

то окажется, что не работая, можно получать 3.192 евро, а за вычетом киндергельд 2.192

Но КГ все равно платят, поэтому сидя на пособии, семья с двумя детьми получает 3 косаря нетто и в ус не дует.

За такое можно и приставания Джобцентра потерпеть, не так ли?

Соответственно и жене А нет смысла уважать мужа и держаться за него, раз и у жены В такой же уровень жизни.

То ес тьу жены А нет других причин уважать своего супруга и держаться за него?

Ну, вам, женщинам, конечно виднее, кого уважать и за кого держаться

если бы взять вариант, когда на Vollzeit оба зарабатывают 12.000,

а на Teilzeit оба 6.000,

то преимущество Vollzeit было бы явно видно.

Преимущества нет только тогда, когда зарплата такая низкая, что уже положены разные социальные "плюшки". Тогда низкая ЗП + соц.доплаты = средний уровень.

другие причины может и есть, то 2 главные - Добытчик и Защитник - отсутствуют )))

если бы взять вариант, когда на Vollzeit оба зарабатывают 12.000, а на Teilzeit оба 6.000,

да это все понятно, просто именно этот вариант сильно в глаза бросился, потому что 3000 Брутто довольно распространенная зарплата в моем окружении и у меня такая раньше была некоторое время, да и сейчас снова будет с полгодика наверное:) Но в моем то варианте мне чем больше Брутто, тем лучше, плюшек никаких не получу:) Просто многие только приезжают сюда, как правило тоже с детьми, 4 человека семья и вот как раз то этот вариант для них, пока осваиваются, около 3000 Брутто на каждого и будет выходить и смысл им работать 8 часов, когда за 4 столько же получат с плюшками от государства?:)

Но КГ все равно платят, поэтому сидя на пособии, семья с двумя детьми получает 3 косаря нетто и в ус не дует.За такое можно и приставания Джобцентра потерпеть, не так ли?

ну совсем не работать сомнительное удовольствие, как то не всем совесть позволит, а вот в моем варианте, семья вроде и работает, но в то же время в 2 раза меньше, за те же деньги:)

так многие и не работают. В чём вопрос то? Тот кто не видит смысла, не работает, тот кто видит, работает.

И вот тут то и самый обидный для мужа А результат - уровень жизни его семьи такой же как у семьи малозарабатывающего В!Соответственно и жене А нет смысла уважать мужа и держаться за него, раз и у жены В такой же уровень жизни.

Лет 25 назад как то снимал квартиру в новом районе своего города в России, хозяин квартиры мужчина лет 40 был, постоянно занимался с детьми, не работал, жена у него работала Бухгалтером.

Так вот, как мне потом сказали, у него в этом районе с 10 квартир, он их сдает и контролирует. В свое время на Севере работал и деньги вложил в новостройки.

Так вот я о чем, иногда муж свое отработал уже и может себе позволить или немного работать или вообще не работать:)

так многие и не работают. В чём вопрос то? Тот кто не видит смысла, не работает, тот кто видит, работает.

Вопрос в том, реально ли такая схема, как в картинке выше? Я просто по такой схеме не жил и не придется, просто интересуюсь для общего развития и для информации:)

Ну так если он заработал состояние и обеспеченный и семье достойный уровень жизни обеспечил и обеспечивает этим ранее заработанным, то понятное дело, что ему на работу ходить не обязательно. Тем более, если он ещё и сдачей квартир занимается, это тоже работа и занятость, приносящая деньги.

Но в примере Vektoria не о таком ведь случае речь

Но в примере Vektoria не о таком ведь случае речь

у меня в Германии полно примеров, когда у жены доход выше, чем у мужа, но при этом нет такого, что муж не в уважении:)

Например жена работает квалифицированной медсестрой, типа на выезде как то, не уточнял всей сути, но зарабатывает больше мужа, который на штаплере то в одной, то в другой фирме работает, без образования.

Но вместе они семья, на муже много других обязанностей, несколько квартир в Германии взяли под сдачу в свое время, ремонт и обслуживание квартир на муже, вся техническая часть. Живут и радуются, троих детей растят:)

из 6.000 брутто выходит около 3.5-3.7 нетто а не 2.7 как в вашей пропаганде.

А если оба по 4му работают по 3к, то и подавно у них 4к нетто.

Так шо малюйте картинку по новой.

да, схема на вашей картинке по цифрам реальна, а по жизни редко бывает когда оба супруга работают Teilzeit (и не миниджоб).

на муже много других обязанностей, несколько квартир в Германии взяли под сдачу в свое время, ремонт и обслуживание квартир на муже, вся техническая часть.

Вы всё равно не понимаете, что это тоже раьоьа и заоаботок, который повышает благосостоярип семьи?

Конечно есть семьи, где жена больше мужа получает. Но вы не видите разницу, что одно дело жена получает больше мужа, просто потому, что ее профессия более высокооплачиваемая, которая ей нравится и т п., живут в достатке А другое дело, если жена вынуждена идти на тяжлую или хоть какую работу-подработку (таща на себе к тому же домашнее хозяйство и детей) т.к. иначе просто детей кормить нечем, т.к. муж не обеспечивает и кроме как на себя.расчитывать не на кого.

так в России же нет немецкого Великого социальной!

в моём примере жены вообще не работали.

если вы конкретно про Переселенцев, то:

Все люди разные

- недалёким людям без хорошего образования из страны исхода, может быть и есть смысл сразу идти работать на низкую ЗП.

- способным, не ленивым людям с хорошим образованием надо начинать ещё на Родине учить активно немецкий, усердно зубрить его здесь и делать образование на хорошую профессию!

Конечно есть и исключения - возраст, здоровье и т.п.

Но 3.000 брутто на полную ставку - это очень мало!

Тут или образования нет или профессия неудачно выбрана.

Ну а раз вы на такой работе работаете, то и логично, что в вашем окружении и есть такие же люди как вы.

другие причины может и есть, то 2 главные - Добытчик и Защитник - отсутствуют )))

ну, что Защитник отсутствует - это вы преувеличиваете,согласитесь. это доходом не меряется.

А насчет Добытчика... ну был в моей жизни период, когда жена работала, а я у нее водителем - отвез на работу, назад на диван, с дивана встал - с работы забрал, и все мои дела. С год где-то. А потом все поменялось, мимо проплывала возможность, ухватил за кончик хвоста. Так я не помню, чтоб жена меня в тот год меньше уважала. Хотя, может интере ее тоже был шкурный - если б чего, так кто бы ее на работу-то повез ?

Я к чему? если в семье нет этих самых "других причин", тогда семья обречена, и наоборот, а кто зарабатывает и сколько это второстепенный момент

из 6.000 брутто выходит около 3.5-3.7 нетто а не 2.7 как в вашей пропаганде.

А если оба по 4му работают по 3к, то и подавно у них 4к нетто.

Так шо малюйте картинку по новой.

Иногда что бы разобраться в чем то, достаточно надеть очки и воспользоваться мозгом, что бы внимательно посмотреть и посчитать, но видимо это не Вашем случае.

Ну а раз вы на такой работе работаете, то и логично, что в вашем окружении и есть такие же люди как вы.

Работал, а не работаю:) Когда то моя первая зарплата была 1100 Евро:)

Свое окружение я имел ввиду родственников, я с ними не работал, сам по себе всегда был:)

И вот тут то и самый обидный для мужа А результат - уровень жизни его семьи такой же как у семьи малозарабатывающего В!

Соответственно и жене А нет смысла уважать мужа и держаться за него,

Господи, какую же пургу вы везде несёте.....вас муж где подобрал то? Что вы за него " держитесь"?!....Потеряет завтра работу, заболеет.. за что держаться будете? Как же некоторые тётки себя и семейное благополучие исключительно через мужиков и карман соседа дефинировать могут....

Та теоретическая модель возможна в реале, но это нужно чтоб милиметраж был такой точный, чтобы в 0 выйти, как в таблице, а не в плюс или минус. Т е. чтобы при частичной занятости было не больше и не меньше прожиточного минимума, вернее, меньше, но на столько, чтобы вонгельд уже бы был положен, а соц.пособие ещё нет.

Т к. зависимость от пособия накладывает ограничения и несвободы, да и нужно и другие предпосылки иметь, чтобы его получить можно было.

Ну и опять же таки, вопрос пенсии. Кажущееся одинаковое качество жизни работающих на тайльцайт (как в таблице) выразится в весьма реальную разницу качества жизни и свобод в пенсионном возрасте.

а по жизни редко бывает когда оба супруга работают Teilzeit (и не миниджоб).

С этим не могу не согласиться, у моих родственников и знакомых схема обычно муж Vollzeit по 3 классу, жена миниджоб. Иногда муж еще в этом же месте берет миниджоб и вместе с женой работают.

У меня одна работа была, там можно было переработки делать, я упирался, работал с 3-4 выходными. А коллеги немцы просто делали свою работу, никаких переработок и имели просто небенджоб, времени меньше тратили, а доход больше был:)

Согласно расчетам с этой картинки

обычно такие картинки составляют дурачки из тиктока .Потому что все зависит от зп в час и от брутто соответсвенно в целом,а не от количество часов в неделю.Можно ж и за 12€ евро работать а можно и за 30.И фольцпйт 12*40< тайльцайт 30*30 в двараза.

Т е. чтобы при частичной занятости было не больше и не меньше прожиточного минимума, вернее, меньше, но на столько, чтобы вонгельд уже бы был положен, а соц.пособие ещё нет.

Согласен, ведь это же еще и от места проживания зависит, где то мита больше, где то меньше ну и много факторов, но вот где то существует то место, где все идеально совпало:)

Ну и опять же таки, вопрос пенсии. Кажущееся одинаковое качество жизни работающих на тайльцайт (как в таблице) выразится в весьма реальную разницу качества жизни и свобод в пенсионном возрасте.

Ну об этом я в самом начале сказал, пенсии конечно же это в ущерб. Просто может кому то это не так важно, например у кого в планах нет в Германии оставаться. А так да, временный комфорт не стоит будущего, где будет маленькая пенсия.

выразится в весьма реальную разницу качества жизни и свобод в пенсионном возрасте.

Да ладно. И тот и другой будут получать грундзихерунг. Одному будут больше доплачивать, другому меньше.

В приведенном примере каждый из работающих на полную ставку будет получать примерно 0,8 пенсионного пункта в год за 40 лет работы накопится 32 пункта. 1 пункт - 39,32 Евро итого 1258 Евро пенсии. Из этого вычтут налоги и плату за КК, минус аренда квартиры... короче 100% грузи будет доплачивать.

обычно такие картинки составляют дурачки из тиктока .Потому что все зависит от зп в час

Правда? Я об этом даже не подумал, что зарплата Брутто, зависит от зарплаты в час, как хорошо, что хоть кто то не дурачек

Да ладно. И тот и другой будут получать грундзихерунг. Одному будут больше доплачивать, другому меньше.

В приведенном примере каждый из работающих на полную ставку будет получать примерно 0,8 пенсионного пункта в год за 40 лет работы накопится 32 пункта. 1 пункт - 39,32 Евро итого 1258 Евро пенсии. Из этого вычтут налоги и плату за КК, минус аренда квартиры... короче 100% грузи будет доплачивать

О как, интересные расчеты.

Только мне почему то кажется, что законы скоро поменяются и та социальная политика, что есть сейчас, изживет себя в недалеком будущем, откуда взять деньги потом, это вопрос.

Ну а если жить сегодняшним днем, то Ваши рассуждения интересные, опять в пользу теории меньше работать, а получать столько же:)

опять в пользу теории меньше работать, а получать столько же:)

Это имеет смысл только для тех, кто мало зарабатывает.

Я вообще не понимаю, как выживают люди с малооплачиваемыми работами во Франкфурте, в Штуттгарте или Мюнхене.

Но 3.000 брутто на полную ставку - это очень мало!

Тут или образования нет или профессия неудачно выбрана.

Сейчас мало, когда то это хорошая зарплата была.

Но могу Вам сказать, сейчас в ляйках даже меньшую зарплату предлагают, не все же с образованием и да, речь о недавно приехавших в основном, хотя со мной много немцев работало, не стремящихся к высокой зарплате, ключевое слово было близко к работе и не сильно грязное рабочее место. Как правило у них у всех было свое жилье не в кредит и 3000 Брутто вполне устраивало:)

и от количнства детей зависит,необязательно же они детсадовского возраста.Это слишком индивидуально все

Я вообще не понимаю, как выживают люди с малооплачиваемыми работами во Франкфурте, в Штуттгарте или Мюнхене

Имеют собственное жилье не в кредит, как пример:)

Имеют собственное жилье не в кредит, как пример:)

Ерунда :)

По статистике 42% жителей Германии живут в собственном жилье. При этом "собственное жилье" не значит "выплаченное". В выплаченном жилье живут дай бог 10-15%.

и от количнства детей зависит,необязательно же они детсадовского возраста.Это слишком индивидуально все

да это понятно все, что данный пример не вечен, дети в школу пойдут, вырастут и так далее, именно вопрос на здесь и сейчас.

Если бы была такая возможность, хотя бы пару лет так пожить, кто бы отказался? Получать тоже деньги за 4 часа, чем за 8:) Мне кажется эти 2-3 года лучше с семьей времени больше провести, чем пропадать лишние 4 часа на работе

По статистике 42% жителей Германии живут в собственном жилье. При этом "собственное жилье" не значит "выплаченное".

Согласен, большинство нашего брата живут в кредитном, хоть и в своем:) Например почти все мои родственники уже в своем и выплаченном....но они уже на пенсии:)

В выплаченном жилье живут дай бог 10-15%.

Работал с одним немцем, который тоже как и я от ляйки был. Он очень хотел на этой работе Фест получить, работа в одну смену, чистая, но 12 Евро в час. Так вот, ездил он на работу на поезде, имел собственную квартиру которая выплаченная, досталась от родителей по наследству, еще одну сдавал в аренду и вот его все устраивало:) На тот момент это было 1500 Евро Нетто:) лет 7 наверное назад

Работал с одним немцем

Сдается мне, что ты не понимаешь статистику

Сдается мне, что ты не понимаешь статистику

Да с чего ты взял?:) как раз речь и идет от 10-15%, где бы я не работал, всегда есть кто то, у кого свое жилье и это в основном немцы, кому по наследству досталось жилье и как раз 10-15% выходит от общего количества работников:)

Мне кажется эти 2-3 года лучше с семьей времени больше провести, чем пропадать лишние 4 часа на работе

На высокооплачиваемых позициях не так легко прыгать с полной ставки на поставки и назад. Обычно это одностороннее движение, через 3 года на полставки возвращаться некуда.

Да с чего ты взял?:)

С того, что несколько странно приводить примеры каких-то отдельных немцев, когда речь идет о массе :)

На высокооплачиваемых позициях не так легко прыгать с полной ставки на поставки и назад. Обычно это одностороннее движение, через 3 года на полставки возвращаться некуда.

Я вообще сменил за время пребывания в Германии, с десяток наверное, рабочих мест, нигде не было варианта с Teilzeit. Но вот одна моя родственница всегда работала на миниджоб, а недавно ей предложили Vollzeit там же, думаю и Teilzeit при желании можно получить

С того, что несколько странно приводить примеры каких-то отдельных немцев, когда речь идет о массе :)

да брось ты, я его как пример привел, очень уж интересный тип был, не буду же я тебе перечислять всех немцев, о которых я знаю, у которых свое жилье не в кредит?:)

Хотя мне вот странно это, когда коренные немцы живут в съемном жилье, у отца сосед например, уже на пенсию пошел, а жилье съемное, семья из 3х человек. Хотя вот тут как раз тот случай, когда оба работали Vollzeit, она учительница в школе, он в магазине напитков проработал до пенсии, но по факту как раз около 3000 Брутто на человека, хотя думаю, учительница поболее получает

Лет 20 назад по приезду получали вонгельд. Если особо ничего не поменялось, то 600 с лишним евро вонгельд - это нонсенс. Вонгельд тогда платили максимум около 100 евро, если по расчётам вонгельд получался больше - отправляли на социал.

При 1250 евро то на каждого? 1258 Евро пенсии на каждого не так и плохо и явно выше черты прожиточного минимума. Погуглите Бедарф на двоих, это явно не 2500.

Если вы о том, что неработавший ненамного меньше на халяву в виде ГруЗи получит, то:

Во-первых, ГруЗи не каждому положено. У пенсионеров могу быть хорошо зарабатывающие дети, это раз. Может быть недвижинмость, в которой не живут, осталась, например, в стране исхода. Это два. Сбережения, машина дороже шрота, акции и пр. и др.

Кстати, если сам живешь и миту не платишь, то и той пенсии до прожиточного минимума хватит с лихвой.

И даже если бы пенсия равнялась в итоге ГруЗи (хотя, как я написала выше, это не тот случай) то это, как миниму, разные сводбоды: Возможность уехать жить на пенсии, скажем, в Испанию, Тайланд и пр. и др. С пенсией ты свободен жить где захочешь (да и пенсии в 2500 там явно хватить на жизнь за глаза), с ГруЗи ты привязан месту. Это так, навскидку.

По статистике 42% жителей Германии живут в собственном жилье. При этом "собственное жилье" не значит "выплаченное". В выплаченном жилье живут дай бог 10-15%.

Вы так рассуждаете, как будто бы все из этих 42 процентов вновь приехавшие, с голым задом, а если и в своем жилье живущие, то в кредит. В этих цифрах статистики полно местных, которые пожив в арендном пока учатся/работают и по всей Германии мотаются, получат в недалекой перспективе от бабушки/дедушки в наследство дом/квартиру и ничего им и выплачивать не нужно будет (много таких вокруг вижу, как раз реже, если коренные немцы и без ничего от прошлых поколений в перспективе).

да это понятно все, что данный пример не вечен, дети в школу пойдут, вырастут и так далее, именно вопрос на здесь и сейчас.Если бы была такая возможность, хотя бы пару лет так пожить, кто бы отказался? Получать тоже деньги за 4 часа, чем за 8:)

Я бы отказалась:)).

И это НЕ те же деньги (если вы о социал vs. зарплата), даже если они бы были равны по суммe.

Работал с одним немцем, который тоже как и я от ляйки был. Он очень хотел на этой работе Фест получить, работа в одну смену, чистая, но 12 Евро в час. Так вот, ездил он на работу на поезде, имел собственную квартиру которая выплаченная, досталась от родителей по наследству, еще одну сдавал в аренду и вот его все устраивало:) На тот момент это было 1500 Евро Нетто:) лет 7 наверное назад

Так он бы и не получил пособия, даже если бы вообще перестал работать, не то, что тайльцайт. Он сперва бы должен был квартиры продать и деньги просратьпроесть.

При 1250 евро то на каждого? 1258 Евро пенсии на каждого не так и плохо и явно выше черты прожиточного минимума. Погуглите Бедарф на двоих, это явно не 2500.

От 1250 останется 1100 Евро, на твоих это будет 2200. Бедарф - это только на покушать и одеться - 563 + 506 = 1069. На оставшиеся 1100 Евро надо снять квартиру и оплатить небенкостен. В примере ТС это 1400 Евро в месяц. Ну ОК, 4-х комнатная квартира наверное великовата, но трешка будет не сильно дешевле. В любом случае, этих денег будет хватать впритык. Так что по факту это и будет уровень дохода грузи.

Во-первых, ГруЗи не каждому положено.

Таких, кому не положено грузи наверное 1-2% от общего числа пенсионеров :)

У пенсионеров могу быть хорошо зарабатывающие дети, это раз.

Сколько % людей в Германии имеют зарплату больше 100К в год?

Может быть недвижинмость, в которой не живут, осталась, например, в стране исхода.

И про которую никто в Германии не знает :D

Сбережения, машина дороже шрота, акции и пр. и др.

Угу, а еще яхты, заводы и пароходы.

Кстати, если сам живешь и миту не платишь, то и той пенсии до прожиточного минимума хватит с лихвой.

Речь идет о людях, которые всю жизнь работали за минимальную зарплату. Там недвижимоть в собственности может быть только если умер богатый дядюшка или какие-то другие родственники.

С пенсией ты свободен жить где захочешь (да и пенсии в 2500 там явно хватить на жизнь за глаза), с ГруЗи ты привязан месту. Это так, навскидку.

Ну в плане статистики таких тоже не то, чтобы прям много. В Тайланде будет не 2500, а 1750 или даже меньше, т.к. там тоже наверное есть налоги и медицина не бесплатная.

Вонгельд тогда платили максимум около 100 евро

Это ты просто не в курсе теперешних трендов. Сейчас платятся бешеные суммы по вонгельд - реформа была, ввели вонгельд плюс( или как-то так)

Ну ОК, 4-х комнатная квартира наверное великовата, но трешка будет не сильно дешевле. В любом случае, этих денег будет хватать впритык.

Никто (я о ГуЗи) двоим 3-ку снять не позволит и 1400 оплачивать не будет. Погугглите нормы оплаты жилья соц.ведомствами. Кроме того, не все живут в Берлинах/Мюнхенах. А кстати, если не зависеть от пособий, то волен сам выбирать, где жить, а не в плесневелке по соц. нормам.

Сколько % людей в Германии имеют зарплату больше 100К в год?

Из второго поколения, выросших здесь? Да ради Бога - профессия с в/о и стажем - врач, инженер, менеджер, программист и др.

Таких, кому не положено грузи наверное 1-2% от общего числа пенсионеров :)

Вы снова о понаехавших? Думаю, не так и мало, учитывая, что у практически всех местных есть предки, т.е. они не сироты и эти предки где-то жили. И у понаехавших не так и редко, когда в стране исхода квартиры остаются или родственники, от которых им их жилье в наследство останется. Уже не говоря о том, что не уникальны случаи, когда и эмигранты первого поколения, типа нас, тут квартиры покупают, как минимум одну, за трудовую жизнь.

И про которую никто в Германии не знает

Пока кто-то не стукнет, или в в амте не запросят какую-нибудь неудобную справку. Почитайте ветки актуальные, типа "собираемся ехать в Германию, что делать с квартирой" - Вам бы там на ветках им советы раздавать.

Мы же не о криминальных вариантах, а то так можно сказать, кто-то подворовывает в магазинах и хорошую добавку к пенсии имеет:)).

Угу, а еще яхты, заводы и пароходы.

Вы считаете, что не бывает накоплений у людей более 5.000 или машина дороже 7500? Или акциями тоже никто не заномается. Ну да, если держать курс на ГруЗи, то это всё не для тебя, нищебродом надо всю жизнь быть и жизнь вести нищебродскую. Это ещё один аргумент в пользу свободы в случaе жизни без пособий.

Речь идет о людях, которые всю жизнь работали за минимальную зарплату. Там недвижимоть в собственности может быть только если умер богатый дядюшка или какие-то другие родственники.

Это вы о 6.000 зарплате? Или по 3.000 на каждого? Не такая уж это и нищенская зарплата/жизнь, чтобы за жизнь не скопить на квартиру или какие ни какие сбережения. Знаю сама немало таких примеров, причем с зарплатами куда ниже, чем 6/(3+3)К

Ну в плане статистики таких тоже не то, чтобы прям много. В Тайланде будет не 2500, а 1750 или даже меньше, т.к. там тоже наверное есть налоги и медицина не бесплатная.

Возможно, таких и немного, но у пенсионеров такая возможность, есть, а вот получатели груЗи ее лишены. И это не обязательно уехать жить навсегда, это может быть и поездки в длительный отпуск и в страну исхода. А с ГруЗи, если не ошбаюсь, поездки за пределы Германии ограничены 4 неделями.

Так он бы и не получил пособия, даже если бы вообще перестал работать, не то, что тайльцайт. Он сперва бы должен был квартиры продать и деньги просратьпроесть.

так ему это и не надо было, не женат, ни детей, зачем ему пособие? Ему где не работай, он всегда в плюсе, одна квартира которую он сдает в аренду покрывает коммуналку где он живет и еще остается, и та, что в аренде, полностью себя обеспечивает:) так что тут такой случай, что ему можно и на тайльцайт работать и на жизнь хватит:)

Из второго поколения, выросших здесь? Да ради Бога - профессия с в/о и стажем - врач, инженер, менеджер, программист и др.

конечно же кто то должен быть врачом,инженером,менеджером, программистом, но поверьте, далеко не каждый немец стремится к высшему образованию, если на своих первых работах я еще работал в обществе поляков, русских немцев, то на последнем месте работы 80% немцев было и многие простые рабочие без образования, хотя зарплата там была у тех, кто долго работает около 60000 в год, но явно не 100 000.

Никто (я о ГуЗи) двоим 3-ку снять не позволит

Ну родители живут в 3-ке :) Они правда в той квартире еще до грузи жили.

1400 оплачивать не будет.

Нормы зависят от города. В крупном городе даже двушка легко может быть в районе 1000 (варм, грузи же варм платит)

Из второго поколения, выросших здесь? Да ради Бога - профессия с в/о и стажем - врач, инженер, менеджер, программист и др.

Ну вот гугл пишел, что только 6% работающих получают больше 100К в год. Ну и наемные инженеры и программисты 100К не получают. Наемные врачи тоже ИМХО не получают больше 100К. Менеджер - это вообще слишком размыто, тут зарплаты могут быть от 40 до бесконечности.

Я уж не говорю о том, что в среднем высококвалифицированные специалисты происходят из семей, где и родители являются высококвалифицированными специалистами. Посмотрите статистику, у 70% учеников гимназий родители имеют высшее образование, а в хауптшуле (выпускники которых потом рабатают за минимальную зарплату) детей инженеров, программистов, врачей и прочих менеджеров не так уж и много.

Как говори Шульман "бедность порождает бедность".

Думаю, не так и мало, учитывая, что у практически всех местных есть предки, т.е. они не сироты и эти предки где-то жили.

В съеме они жили. Семья с 6К брутто ни сейчас, ни раньше (с поправкой на инфляцию) не может себе ничего купить. Нет, есть конечно регионы с дешевым жильем, но там и работы нет.

Вы считаете, что не бывает накоплений у людей более 5.000 или машина дороже 7500? Или акциями тоже никто не заномается.

Я считаю, что с 6К евро (брутто) на семью из 4 человек никаких значимых накоплений сделать невозможно. Это жизнь от зарплаты до зарплаты. Там нет излишеств ни на акции (где вообще можно потерять деньги), ни на машину дороже 7500.

Ну родители живут в 3-ке :) Они правда в той квартире еще до грузи жили

Но вряд ли они за квартиоу 1400 платят, даже варм

Я считаю, что с 6К евро (брутто) на семью из 4 человек никаких значимых накоплений сделать невозможно. Это жизнь от зарплаты до зарплаты. Там нет излишеств ни на акции (где вообще можно потерять деньги), ни на машину дороже 7500.

Ну тут, да, была тут ветка, где дама на полном серьезе спрашивала, "научите экономить, сводить концы с концами", с зарплатой в 10к в месяц:)).

Вы можете считать что угодно, но вокруг меня вижу полно семей и имено с детьми, с 2 детьми с зарплатами значительно меньшими, чем 6К или 3+3К скопившими/выплатившими за трудовую жизнь до пенсии, или даже лет к 50, жильё. И машину дороже (значительно дороже) 7.500 покупавшие.

А для в

Ноас 6000 - пример бедности, низкого образования и квалификации, порождающий бедность у детей:)).

Думаю, не так и мало, учитывая, что у практически всех местных есть предки, т.е. они не сироты и эти предки где-то жили.

В съеме они жили.

Ага, в нескольких поколениях, все в сьёме жили. Вы прямо знаете как немцы в поколениях 3 тут жили, все прям снимали, ни отцы ни дедам свое жилье заиметь не смогли.

А работали и работают только в Берлине да Мюнхене, больше ж негде:)).

Ну и наемные инженеры и программисты 100К не получают.

ну, 75-90 получают. Уж поверьте

Наемные врачи тоже ИМХО не получают больше 100К.

ох как ваше ИМХО ошибается... и 100, и 120, бывает. И я не про владельев праксисов, у тех 250 скромный норм, а 500 не такая уж и редкость

ох как ваше ИМХО ошибается... и 100, и 120, бывает. И я не про владельев праксисов, у тех 250 скромный норм, а 500 не такая уж и редкость

Да уж прям не редкость, как раз вот и редкость, мы сейчас говорим о большинстве, согласитесь, заводов и крупных предприятий с рабочим персоналом в Германии достаточно, где по 2000,3000 тысячи человек работает и что, там все по 100 тыс. получают? Врачей у нас в разы меньше, чем рабочих:) Вот взять мое последнее место работы, на 100 человек там от силы был один, кто от 100 тыс. зарабатывал, это мастер как правило.

ну никто же не говорит, что все непременно столкнутся с этим, просто такое случиться может, мало ли как жизнь сложится. У кого-то может ребенок выбьется в.высоко оплачиваемые, у кого-то может быть квартира в стране исхода в наследство достанется или уже там есть у кого-то может с акциями удачно получится или т.п., (акциями заниматься сейчас модно).и т.д и т.п. и пособие не положено будет. Никто жп не говорит, что у всех и одинаково. Но вероятность такая всегда есть и важно как именно твоя индивидуальная жизнь сложится, даже если по статистике у б0льшего процента выглядит иначе. Или в стране исхода пожить придется, к родственникам уехать на время или в теплую страну на зиму ездить. Ориентирующийся на пособие и выбирающий такой вариант финансирования жизни (через пособие), заранее обрезает себе возможности и ставит ограничения и не только себе, а и детям.

Разумеется, смотря какая работа, если на шахте или в литейке, то это одно, а если непыльная работа, которая нравится, а срезать занятость, просто, чтобы не обидно было, глядя в таблицу - это уже чушь.

Да, отстал от жизни😀.

А почему вообще считают брутто? Огромное количество работников, врачи, медсёстры, полиция, пожарные, коммерческие пилоты, машинисты, пекари и т. п. от зарплаты грубо в 6000 брутто на руки получат 4000 нетто. Мне кажется, как то правильнее считать нетто зарплату.

Ценность Защитника кроме всего определяется уровнем опасности.

А в Германии она низкая и лучший защитник - адвокат)))

ох как ваше ИМХО ошибается... и 100, и 120, бывает. И я не про владельев праксисов, у тех 250 скромный норм, а 500 не такая уж и редкость

Это ваше Имхо ошибается. Речь шла о наемных работниках.

А почему вообще считают брутто? Огромное количество работников, врачи, медсёстры, полиция, пожарные, коммерческие пилоты, машинисты, пекари и т. п. от зарплаты грубо в 6000 брутто на руки получат 4000 нетто. Мне кажется, как то правильнее считать нетто зарплату.

Вот видите, вы тоже перечисляете людей, которые не большинство, которых все равно меньше чем обычных рабочих. Но могу с Вами согласиться, на предыдущем месте работы у меня зарплата была 14,50 Евро в час, а в итоге я получал больше, где 23 Евро в час. Работа в воскресенье и праздники и ночную смену понятное дело корректирует Брутто/Нетто, так как штойерфрай и Нетто поприличней выглядит. Но мы вернемся к стандарту, работа либо в одну смену либо в две, без работы по праздникам, ночным сменам и воскресеньям и тогда уже тут логично судить по Брутто, да и вообще Брутто у двух коллег работающих на одной работе может быть одно, а Нетто разное, я о 1 и 3 классе соответственно, отсюда и идет речь о Брутто:)

А почему вообще считают брутто? Огромное количество работников, врачи, медсёстры, полиция, пожарные, коммерческие пилоты, машинисты, пекари и т. п. от зарплаты грубо в 6000 брутто на руки получат 4000 нетто. Мне кажется, как то правильнее считать нетто зарплату.

потому что везде (амты & со ) требуют брутто зарплату. А нетто может быть у всех разным, с одинаковым брутто.

Это ваше Имхо ошибается. Речь шла о наемных работниках

ну погуглите тариф, например, фахарцта в больнице со стажем лет 10-15, самого рядового фахарцта, даже не оберарцта и не шефарцта. И это голая ставка, без дежурств.

Monatsbeträge in Euro gültig ab 01.04.2024 bis 30.06.2024

Но вряд ли они за квартиоу 1400 платят, даже варм

Там что-то около 1000 варм.

Вы можете считать что угодно, но вокруг меня вижу полно семей и имено с детьми, с 2 детьми с зарплатами значительно меньшими, чем 6К или 3+3К скопившими/выплатившими за трудовую жизнь до пенсии, или даже лет к 50, жильё.

Ну в Бохуме с жильем наверное попроще, чем в Мюнхене :)

Хотя период, когда кредит стоил столько же, сколько и аренда был не настолько долгий, чтобы успеть выплатить. С другой стороны в России пенсионеры и на 20тыс руб в месяц живут и даже умудряются как-то внукам конфетки покупать.

Я помню пришел на родитетельское собрание в миттельшуле и там учитель говорит, что так мол и так, для подготовки к экзаменам было бы неплохо купить учебники. Цена учебников на каждого ребенка 50 Евро. Так родители там стали говорить, что это много и можно ли купить их поэтапно. Из чего я делаю вывод, что 50 Евро делает заметную дыру в месячном бюджете этих семей.

Ага, в нескольких поколениях, все в сьёме жили. Вы прямо знаете как немцы в поколениях 3 тут жили, все прям снимали, ни отцы ни дедам свое жилье заиметь не смогли.

Ну начнем с того, что жилье надо не только купить, но еще и обслуживать. И чем старше жилье, тем дороже обслуживание. Так что доставшийся от дедушки домик совсем не обязательно будет благом для семейного бюджета.

Во-вторых, у отцов и дедов было не по одному ребенку, так что все нажитое ими добро нужно делить и дай бог, чтобы на первоначальный взнос хватило :)

А работали и работают только в Берлине да Мюнхене, больше ж негде:)).

Праккика показывает, что там, где есть работа, жилье стоит дороже. При этом чем больше работы, тем дороже жилье.

Ну и люди предпочитают все таки жить в крупных городах или около них. Любители деревень конечно есть, но стоимость жилья в соседних деревнях может различаться в 1,5 раза только из-за того, что в одной деревне есть S-Bahn до города, а в другой только автобус раз в час.

ну, 75-90 получают. Уж поверьте

Скорее 75-85 :) Но дело не в этом. А том, что даже если получают 99К, то содержать родителей на грузи таких не заставят.

ох как ваше ИМХО ошибается... и 100, и 120, бывает.

Бывает - это не тренд. Средняя зарплата наемного врача врядли больше 100К. А бывает много чего :)

Я бы отказалась:)).

И это НЕ те же деньги (если вы о социал vs. зарплата), даже если они бы были равны по суммe

Так речь же шла как раз о зарплате, а не социалке.

ТС прав - при наличии детей и всяких плюшек для малозарабатывающих, разница в результате мизерная - пару евро. А может, если учесть и другие плюшки - бесплатные библиотеки, музеи, удешевленные или бесплатные детские лагеря, оплату школьных поездок, Bafög для студентов, то перевес пойдет в пользу работы на полставки.

Мне кажется, как то правильнее считать нетто зарплату.

Потому что необходимость содержать родителей на грузи появляется в том случае, если брутто зарплата ребенка пребывает 100К в год.

Большие города - это не только Мюнхен и Берлин. И кроме Мюнхена/Берлина и деревень существуют ещё города в сотни сотен тыс, где инфраструктуры полно и с жильем там попроще.

У вас теоретизирования, а у меня среди знакомых, получавших ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше 6К/(3+3К) и с двумя детьми выплатили без напряга жильё задолго до пенсии. Кто не покупал жильё просто не ставили такой цели.

А из коренных немцев, смотрю по сотрудникам, очень редко кто лет в 50+ живет не в собственном. Да даже лет 30+ обе сотрудницы живут в своих домах, достанэвшихся от дедушек/бабушек

Вы забываете, что в тех 42 % статистики полно приехавших из арабских стран, северной Африки и пр.,имеющих большие семьи и вносящие большой вклад в статистику аренды жилья Кроме того, вы не учитываетн, что среди снимаюших есть и те, кто живут в квартирах своих родственников, родителей/детей, официально их снимая (чтобы списывать с налогов и т.и.).

Также наверняка немалый процент тех, которые не покупают жилье не потому, что им не на что, а потому, что им это не нужно на данный момент, им нужно быть мобильными.

Я помню пришел на родитетельское собрание в миттельшуле и там учитель говорит, что так мол и так, для подготовки к экзаменам было бы неплохо купить учебники. Цена учебников на каждого ребенка 50 Евро. Так родители там стали говорить, что это много и можно ли купить их поэтапно. Из чего я делаю вывод, что 50 Евро делает заметную дыру в месячном бюджете этих семей.

Сомневаюсь, что это были 6К зарабатывающие. Ну или именно на учебники им жалко было, приоритеты другие.

У вас сплошные теоретизирования. У нас тоже ребенок в школе учился и проблем никаких не помню с финансами, хотя доход был значительно ниже того, что в таблице.

Конечно, если не уметь финансами распоряжаться, так и 10К не хватит.

6К в месяц, т.е 72 в год - это хорший доход даже на 4х. Да и в садике дети не по 30 лет, это всего лишь года 2-3, в школе эта статья расходов отпадает, так что в таблице всё сильно за уши притянуто и драматизировано.

Так речь же шла как раз о зарплате, а не социалке

Ну, правильно. Я и написала, что я бы отказалась перейти на полставки, даже если вместе с социальными плюшками выходило бы то же самое (т.е. с левой колонки таблицы перейти на правую отказалась бы).

Т.е. даже если бы.

разница в результате мизерная - пару евро. А может, если учесть и другие плюшки - бесплатные библиотеки, музеи, удешевленные или бесплатные детские лагеря, оплату школьных поездок, Bafög для студентов, то перевес пойдет в пользу работы на полставки

Т к.кроме чистой арифметики существуют и другие факторы, влияющие на жизнь и в настоящем и в будущем, о чем я выше писала.

Вопрос же ветки не в том, может ли быть такое, что работающие на.полную ставку в итоге имеют меньше денег, чем работающие на полставки, а в том, ст0ит ли в таком случае работать на полную ставку или нет.

Не знаю, я редко общаюсь с амтами. Но 2 года назад делал в ауслендерамте ферпфлихтунгсэрклерунг, потребовали не меньше 3200 чистыми за последние полгода.

Не знаю, я редко общаюсь с амтами. Но 2 года назад делал в ауслендерамте ферпфлихтунгсэрклерунг, потребовали не меньше 3200 чистыми за последние полгода.

ну наверное только там нетто и требуется.

а так ваше настоящее нетто вы можете знать только после подачи налоговой декларации.

где здесь преимущество работы в Vollzeit?

В том,что не надо ходить с протянутой рукой по амтам и просить "помогите, мы не местные"

всю ветку не читал. Расскажу историю моих коллег.

У нас на работе пару умников решили спрыгнуть на тайльцайт,в связи с рождением кучи детишек. Но в амте сидят прожжённые тётки,которые при подаче антрага на воннгельд и КЦ, докапались до них,почему они часы уменьшили на работе(без причины по здоровью и тд) и отказали им в выплатах . И эти мужики снова на фолльцайт вышли.

Да и нет таких выплат воннгельд и КЦ. Скорее всего урезать в два раза надо,и за садик всё равно кажется придётся платить,так как воннгельд это не Алг2.

В том,что не надо ходить с протянутой рукой по амтам и просить "помогите, мы не местные"

Ну это же не каждый день я так полагаю, один раз дали добро и работай дальше на Teilzeit:)

У нас на работе пару умников решили спрыгнуть на тайльцайт,в связи с рождением кучи детишек. Но в амте сидят прожжённые тётки,которые при подаче антрага на воннгельд и КЦ, докапались до них,почему они часы уменьшили на работе(без причины по здоровью и тд) и отказали им в выплатах . И эти мужики снова на фолльцайт вышли

Им еще повезло, что назад фольцайт вернуть смогли, а то может получится, что назад дороги нет, место занято.

раз в пол года если не ошибаюсь надо подавать новый антраг,и потом 3 месяца ждать проверки ,плюс кучу документов им надо ,там список на три минимум листа А4. И если на две копейки больше зарплата стала,то им надо возвращать часть полученных денег назад.

раз в пол года если не ошибаюсь надо подавать новый антраг,и потом 3 месяца ждать проверки ,плюс кучу документов им надо ,там список на три минимум листа А4. И если на две копейки больше зарплата стала,то им надо возвращать часть полученных денег назад.

Не, мне так не интересно, не дай Бог с АА связаться, только в крайнем случае:)

В том,что не надо ходить с протянутой рукой по амтам и просить "помогите, мы не местные"

У меня для Вас радостная весть, теперь Вы по ночам можете спать спокойно, я с понедельника на работу выхожу:) и да, Vollzeit:))))))

АА тут не причём, если ты на тайльцайт ,то воннгельд платит воннгельдштелле,тётки злые с ратхауса. А киндерцушлаг платит фамилиенкассе,там же где и киндергельд. Но это минимум,тоесть по твоей таблице врядли столько выйдет,воннгельд могут и 20-50 евро всего насчитать. Там всё по таблице у них. Больше времени потратишь и на дрюкер патроны.

НП.

За еду в детском саду/хорте у нас платят даже социальщики. Поскольку деньги на питание включены в пособие, но дома, в этом случае, не тратятся.

Тут они не правы. Для социаальщиков на федеральном уровне предусмотрен пакет Bildung und Teilhabe, туда внесено и питание (обед) в детском саду. И при этом деньги из пособия не вычитаются, но заявление написать надо. Вот такой подарок сделан социальщкам нашим правительством. У нас вот во время пандемии, когда все было закрыто, и дети сидели дома, пытались организовать развозку еды этим детям по домам. Что в конце получилось , не знаю.

Вот такой подарок сделан социальщкам нашим правительством.

Несмотря на все трудности, что сейчас испытывает Германия, все же социальная политика здесь на высоте, но она для порядочных людей, если что то случится, будет поддержка. Но мне кажется, если Германия и дальше будет раздавать всем бесплатные плюшки, настанет время, когда просто не откуда будет брать деньги на эти плюшки.

А вообще по моему мнению, все же надо пересмотреть градацию налогов, что бы был смысл работать и делать переработки. Я когда поначалу дорвался до возможности делать переработки на предприятии, у меня в некоторых местах до 250 часов выходило, мне просто деньги нужны были и все равно было, что из за особенности налоговой системы я не сильно больше зарабатывал, чем те, кто меньше работал. Так вот я к чему, если сделать несколько налоговых ставок, Скажем до 50 000 Брутто в Год 20% до 100 000% 25% и так далее, чем больше работаешь6 тем больше получишь, строго за вычетом условных 20%. У людей было бы желание делать переработки на одном рабочем месте, не ища дополнительно небенджоб и не пришлось бы придумывать, как работать на Teilzeit что бы получать как на Vollzeit:)))

если вы введете те же цифры сюда
то окажется, что не работая, можно получать 3.192 евро, а за вычетом киндергельд 2.192
Но КГ все равно платят, поэтому сидя на пособии, семья с двумя детьми получает 3 косаря нетто и в ус не дует.
За такое можно и приставания Джобцентра потерпеть, не так ли?

А сколько эта семья с этой суммы сможет отложить в месяц? Или считается, что им не надо, и они живут от пособия до пособия? В отпуск эта семья ездит? На чём?

И не все работы позволяют устроиться на тайлцайт. Например, программистом или инженером не всякий потерпит у себя такого работника - либо работай нормально, либо не работай вообще. И тайльцайт, когда лишь полдня, это неудобно. Дорога на работу и обратно никуда не девается. Вот если бы хотя бы 3 дня в неделю вместо 5 было - уже другой разговор.

хотя со мной много немцев работало, не стремящихся к высокой зарплате, ключевое слово было близко к работе и не сильно грязное рабочее место. Как правило у них у всех было свое жилье не в кредит и 3000 Брутто вполне устраивало:)

Это полностью меняет дело. 6 штук брутто (зарплата хорошего специалиста с высшим образованием) по первому налоговому классу и ипотека за дом на 25 лет оставляют вас полностью без свободных денег - от зарплаты до зарплаты. 3 штуки брутто (зарплата после беруфки) и папко-мамкин-бабкин угол в наследство - каждый месяц минимум полностью свободная штука (после оплаты всех услуг, еды, и прочего минимального).

А сколько эта семья с этой суммы сможет отложить в месяц?

а зачем им откладывать? недвижимость им никто не продаст.

В отпуск эта семья ездит? На чём?

Отпуск - от чего? Они не работают. Эта семья в постоянном отпуску и так находится.

и папко-мамкин-бабкин угол в наследство - каждый месяц минимум полностью свободная штука (после оплаты всех услуг, еды, и прочего минимального).

Ну да, так и есть, скажем моя квартира, если бы была полностью моя, мне бы обходилась вместе со светом, интернетом, земельным налогом где то в 280 Евро в месяц, думаю с 2000 нетто уже можно было бы откладывать:)

У меня коллега один, парень молодой лет 30, с зарплаты в 2500 Нетто уволился, говорит смысла не вижу здесь работать 8 часов в день на ногах, у него какое то свое небольшое дело,в сфере развлечений, типа музыка на торжествах по праздникам, где он в удовольствие работает и дом в наследство который достался, на 3 семьи, он его сдает в аренду, сам в собственной квартире живет, тоже по наследству досталась:)

В отпуск эта семья ездит? На чём?

Отпуск - от чего? Они не работают. Эта семья в постоянном отпуску и так находится.

Ну на море там охота же иногда? Машину купить, пусть и БУ? Это минимум несколько тысяч, плюс обслуга, бензин, страховка, налог. С тележками в магазин не набегаешься. Да и обновить мебель или там бытовую технику, компьютер - социальщик это себе либо не может позволить, либо что-то одно раз в несколько лет. Короче, жить можно, но с завистью глядя на других.

У меня коллега один, парень молодой лет 30, с зарплаты в 2500 Нетто уволился, говорит смысла не вижу здесь работать 8 часов в день на ногах, у него какое то свое небольшое дело,в сфере развлечений, типа музыка на торжествах по праздникам, где он в удовольствие работает и дом в наследство который достался, на 3 семьи, он его сдает в аренду, сам в собственной квартире живет, тоже по наследству досталась:)

Знакомая картина - одно поколение зарабатывает, а другое проедает-просерает. Когда дом и хата придут в негодность, а ремонтировать денег не будет, то придётся продать с существенной скидкой. А если старый и хочешь в дом престарелых - с завещанием недвиги этому дому в качестве оплаты услуг.

Ну и наемные инженеры и программисты 100К не получают.

ну, 75-90 получают. Уж поверьте

Наемные врачи тоже ИМХО не получают больше 100К.

ох как ваше ИМХО ошибается... и 100, и 120, бывает. И я не про владельев праксисов, у тех 250 скромный норм, а 500 не такая уж и редкость

Важна медианная зарплата, а не отдельные примеры самых успешных или из верхних когорт.

Ä 2

Facharzt

6.979,74 ab dem 1. Jahr

7.564,95 ab dem 4. Jahr

8.078,81 ab dem 7. Jahr

8.378,57 ab dem 9. Jahr

8.671,15 ab dem 11. Jahr

8.963,74 ab dem 13. Jahr

Фахарцт смотрит на большинство немецких программистов как на овно. )))

Особенно на начинающих программистов.

Ну начнем с того, что жилье надо не только купить, но еще и обслуживать. И чем старше жилье, тем дороже обслуживание. Так что доставшийся от дедушки домик совсем не обязательно будет благом для семейного бюджета.

Это в любом случае дешевле, чем с нуля. Если дом, конечно, не столетний и старее. Как минимум уже есть готовый участок. А даже полное капитальное санирование с заменой всего, кроме стен и фундамента, будет дешевле, чем новый дом построить. На санирование ещё вроде какие-то госдоплаты можно выбить за то, что дом теперь соответствует всяким модным классам экономичности, а на новый дом - нет.

Праккика показывает, что там, где есть работа, жилье стоит дороже. При этом чем больше работы, тем дороже жилье.
Ну и люди предпочитают все таки жить в крупных городах или около них. Любители деревень конечно есть, но стоимость жилья в соседних деревнях может различаться в 1,5 раза только из-за того, что в одной деревне есть S-Bahn до города, а в другой только автобус раз в час.

Программистам в некотором смысле повезло. Можно жить в каком-нибудь Жопенкирхене, а работать на фирму в Мюнхене удалённо. А вот какой-нибудь фахарцт так не может - ему обязательно лично на рабочем месте присутствовать надо. Правда, тут поднимается нешуточная волна "вернём всех в зад (в офисы)", чтобы жизнь мёдом не казалась.

Ну и в Жопенкирхенах как вы правильно сказали, плохо с инфраструктурой. И если в молодости и среднем возрасте на этом вобщем-то пофиг, и в магазин можно на машине съездить в соседний городок, то вот к старости к разным врачам и на разные сложные процедуры лучше ездить в нормальные клиники. А они в городах не меньше среднего. Там, где мухинец потратит 20 минут на городской трамвай, где его будут везти, жопенкирхенец будет тратить час-полтора на дорогу в один конец на своей машине. А если старый - кто будет возить? Иногда после какого-нибудь заливания-переливания на ногах еле стоишь - домой уже сам не уедешь.

Большие города - это не только Мюнхен и Берлин. И кроме Мюнхена/Берлина и деревень существуют ещё города в сотни сотен тыс, где инфраструктуры полно и с жильем там попроще.


У вас теоретизирования, а у меня среди знакомых, получавших ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше 6К/(3+3К) и с двумя детьми выплатили без напряга жильё задолго до пенсии. Кто не покупал жильё просто не ставили такой цели.

Жильё жильую рознь. Хатка в многоквартирнике пусть даже на окраине Мухина, с соседями непонятно какими, с постоянными штрайтен, кто чьё место где занял, кто машину поцарапал, одним местом для парковки, как правило неудобным, на всех членов семьи, почему шумишь, почему в мою мусорную тонну свой мусор бросаешь, и стенами, через которые всё слышно, вороватым хаусмайстером, периодическими проблемами, кто кого залил, кто трубы засорил, кто курит и в чужие окна запах и пепел залетает, и т.д. и т.п. - это одно. А свой домик с участком в 30 км от Мухина - это другое. Там тоже есть соседи, но гораздо меньше, и большинства проблем многоквартирников нет. При этом тесноватая хатка в многоквартирнике на окраине Мухина может быть дороже своего домика в 30 км от него - такое "счастье" со всем вышеперечисленным, да за свои немалые деньги.

кто живут в квартирах своих родственников, родителей/детей, официально их снимая (чтобы списывать с налогов и т.и.).

А это вообще законно?

Или лучше задам вопрос про социальщиков - может ли социальщик-родственник официально снимать у тебя жильё, и чтобы социал ему за этот съём платил?

Короче, жить можно, но с завистью глядя на других.

В этом, собствено и разница. Но многих это не сильно волнует. И многие не страдают хронической завистью. А еще многие существенно пришварцовывают и смотрят на трудяг снискходительно, как фахарцт на программиста, по вашему выражению.

может ли социальщик-родственник официально снимать у тебя жильё, и чтобы социал ему за этот съём платил?

конечно, может, а что здесь такого?

А это вообще законно?

Вполне

Конечно законно, что вы тут незаконного увидели?

А это вообще законно?

Или лучше задам вопрос про социальщиков - может ли социальщик-родственник официально снимать у тебя жильё, и чтобы социал ему за этот съём платил?

Конечно, более того хочу сказать так почти все и делают, покупают жилье под родственников, если есть возможность. У меня родственники, лет 30 назад купили дом в два этажа, банк пошел на сделку, с условием, что часть дома будет сдаваться в миту родителям. Так и платили ипотеку, зарплата+пенсия родителей.

Или ситуация, вот недавняя, сосед покупает квартиру под сдачу, напротив своей квартиры, для мамы, что б под присмотром была, она так же будет миту платить.

Скажем до 50 000 Брутто в Год 20% до 100 000% 25% и так далее, чем больше работаешь6 тем больше получишь, строго за вычетом условных 20%.

Сами налоги при зарплате в 50к и сейчас всео то ок 15%...Остальное все страховки

Сами налоги при зарплате в 50к и сейчас всео то ок 15%...Остальное все страховки

да я другое хотел сказать, вот сейчас к примеру в России сделали 5 разных категорий налогообложения, от 13% до 22%, до 200 тыс. в месяц это 13%, свыше 200 тыс.- 15% и так далее, видно, сколько ты получишь на руки.

Так вот хотелось бы что бы в Германии определенный % снимался равными долями, вот брутто за час 20 Евро, с них налог условно 20%, значит на руки 16 Евро и все, чем больше работаешь, тем больше заработаешь.

А то получается что вроде бы с переработками ты и больше заработал, а если посчитать , то по факту с 20 Евро уже не 20% сняли, а больше. Вот у меня немцы коллеги мне так и объясняли, смысла нет переработки делать, когда лучше небенджоб взять где то и больше выйдет

Так и в Германии налог прогрессивный, чем выше зарплата, тем выше процент налога.

Так и в Германии налог прогрессивный, чем выше зарплата, тем выше процент налога.

Не совсем видимо правильно выразился, в Германии ну очень прогрессивный, буквально после каждых лишних 100 Евро налог увеличивается. А вот как в России сделали, 13% до 200 тыс. в месяц, так ты попробуй эти еще 200 тыс. заработай.

Как пример, поставить определенную сумму ну пусть 5000 брутто в месяц и до 5000 Брутто налог всегда 20%, с 3000 Брутто, 2600 нетто, с 4000 Брутто 3200 Нетто, то есть всегда -20%

смотрят на трудяг снискходительно, как фахарцт на программиста

Что-то всё же фахарцт сильно кухяво загибает. Тем более какой-то обычный, не даже мелкий начальник. По сути он всего лишь начинает там (7к брутто в месяц), где немецкий сеньёр-программист с опытом 10+ лет начинает упираться в стеклянный потолок, и дальше либо в менеджеры (и то сразу на высокие позиции), либо остаются должности для единиц самых лучших. А фахарцт, напомню, лишь начинает разгон в первый год своей карьеры, а там может и в небольшие начальники попасть.

Кстати, а что там за доплаты за звание майстера (магистра), а не просто бакалавра? Может, на этом программист сможет хоть как-то догнать фахарцта? У последних вроде магистров нету.

может ли социальщик-родственник официально снимать у тебя жильё, и чтобы социал ему за этот съём платил?

конечно, может, а что здесь такого?

Что-то где-то мнение слышал, что социал не оплачивает проживание у родственников (мол они сами должны платить, по доброте душевной, раз впустили). Только у третьих, сторонних лиц.

Если нет, тогда непонятно, как снимающий у родственника может списывать съём со своих налогов? Я к вот этой цитате вопрос имею, к последней её части

кто живут в квартирах своих родственников, родителей/детей, официально их снимая (чтобы списывать с налогов и т.и.).

Может, может списывать тот, у кого снимают? Ну или зачем ему списывать - просто один родственник платит другому вчёрную, а официально - поселил бесплатно, по-доброте. Т.е. тут просто-напросто не платится никаких налогов.

да я другое хотел сказать, вот сейчас к примеру в России сделали 5 разных категорий налогообложения, от 13% до 22%, до 200 тыс. в месяц это 13%, свыше 200 тыс.- 15% и так далее, видно, сколько ты получишь на руки.
Так вот хотелось бы что бы в Германии определенный % снимался равными долями, вот брутто за час 20 Евро, с них налог условно 20%, значит на руки 16 Евро и все, чем больше работаешь, тем больше заработаешь.
А то получается что вроде бы с переработками ты и больше заработал, а если посчитать , то по факту с 20 Евро уже не 20% сняли, а больше. Вот у меня немцы коллеги мне так и объясняли, смысла нет переработки делать, когда лучше небенджоб взять где то и больше выйдет

Может я не так понял, но вроде в России повышенная ставка должна применяться только к сумме превышения предыдущего порога. Т.е. если зарплата 300к, то 200к облагаются на 13%, а оставшиеся 100к - на 15%. Нет? А вот в Германии, вроде, повышенная ставка применяется ко всей сумме, если она превысила порог.

Так вот хотелось бы что бы в Германии определенный % снимался равными долями, вот брутто за час 20 Евро, с них налог условно 20%, значит на руки 16 Евро и все, чем больше работаешь, тем больше заработаешь.
А то получается что вроде бы с переработками ты и больше заработал, а если посчитать , то по факту с 20 Евро уже не 20% сняли, а больше. Вот у меня немцы коллеги мне так и объясняли, смысла нет переработки делать, когда лучше небенджоб взять где то и больше выйдет

Капитализмус с социальным уклоном подразумевает, что переработками ты не обогатишься ("больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем колхоза так и не стала"). Для обогащения нужно что-то покруче, типа своего бизнеса. А переработки лишь угнетают работника, приводя к его повышенному износу и более раннему выходу из строя, что капитализмусу невыгодно.

буквально после каждых лишних 100 Евро налог увеличивается

Расскажу вам секрет. Он даже с каждым евро увеличивается. У каждого последующего евро своя ставка. Ставка с последнего заработанного евро называется Grenzsteuersatz.

Реально, было бы лучше вести пороги суммы доходов. Разбить весь доход по этим порогам (до 100к, от 100к до 200к и т.д.), и облагать каждую часть по своей ставке.

Это как раз будет приводить к тому, что в какой-то момент заработав на 10 евро больше, ставка вдруг прыгает и нетто выходит меньше чем было до.

Например если сумма облагаемая налогом 59995 со ставкой 15 %, налог будет 8999,25, после налога остаётся 50995,75.

Добавляем в налогооблагаемую сумму 10 евро, то есть сумма 60005. Даже если ставка повысится всего на один процент, налог будет 9600,8, остаётся 50404,2. Почти на 600 меньше! И где это лучше?

Эту систему с плавно растущей ставкой не дураки придумывали. Вам кажется что ступенями проще, потому что это проще понять. Но вы же первый будете потом жаловаться, что невыгодно больше зарабатывать, на руки меньше получится.

Т.е. если зарплата 300к, то 200к облагаются на 13%, а оставшиеся 100к - на 15%.

О, вполне возможно, скорее всего так, в банковской системе точно так. Если к примеру на данный момент ключевая ставка 18%, проценты по вкладу не облагаются налогом, до 180 тыс. Скажем если получим доход 200 тыс. 180 т. не трогают, а 20 тыс. снимают 13%.

Расскажу вам секрет. Он даже с каждым евро увеличивается. У каждого последующего евро своя ставка.

Ну вот об этом я говорю:)

P.S.

Я вашу идею неверно поняла.

До 60к например так бы и было 15 %, другая ставка только на то, что выше этой суммы. Ну в принципе тоже вариант. Но все равно не вижу, чем это сильно лучше плавного роста.

Вы, что, с программистом-бакалавром сравнивали? Ну тогда не удивительно.

У врачей не болонсеая система, там диплом (полный, 6 лет учебы) с госэкзаменами. Это бакалавр + магистр вместе взятые, плюс ещё часто и докторская степень

Так у фазарцта к старту фахарцтом лет 5-7 стажа врачём.

Что-то где-то мнение слышал, что социал не оплачивает проживание у родственников (мол они сами должны платить, по доброте душевной, раз впустили). Только у третьих, сторонних лиц.

Не слушайте там больше.

Если нет, тогда непонятно, как снимающий у родственника может списывать съём со своих налогов? Я к вот этой цитате вопрос имею, к последней её части

Списывают хозяева квартиры, те, кто сдают, а не сьемщики. Если люди купили квартиру и живут там сами, они не спишут расходы,на приобретение и цинзы кредита, а если поселят туда родителей, то вполне.

при этом фискус тоже не задницей думает, и в случае сдачи близким родственникам не признаЁт расходы, если мита явно занижена - она должна быть не менее 2/3 расценки по митшпигелю данного населенного пункта.

она должна быть не менее 2/3

50% уже.

Чёт не понял. Например, средняя цена сдачи такого жилья пусть будет 500 евро в месяц. Я покупаю такое жильё, селю туда родственников, говорю платить им скажем 300. Сколько я могу списать с налогов? И почему? Ну платят родственники мне - почему я могу это списать?

Расходы можете списать 100% с доходов.

Доход 300, а расходы - %% по кредиту, AfA, на фервальтунг, ремонт и пр.

И то, что останется попадёт под налог плюсом (или минусом) к другим доходам.

Если будете сдавать родне дешевле, то тоже сможете списать, но не 100%, а часть. ФА скажет какую.

Имеется ввиду меньше, чем 50% от средней миты.

Расскажу вам секрет. Он даже с каждым евро увеличивается. У каждого последующего евро своя ставка. Ставка с последнего заработанного евро называется Grenzsteuersatz.

Далеко не с каждым.
Там всего 5 ступеней.

После ~60к и до ~240 42%

А ведь и правда 😃👍

Чёт не понял. Например, средняя цена сдачи такого жилья пусть будет 500 евро в месяц. Я покупаю такое жильё, селю туда родственников, говорю платить им скажем 300. Сколько я могу списать с налогов? И почему? Ну платят родственники мне - почему я могу это списать?

Расходы можете списать 100% с доходов.
Доход 300, а расходы - %% по кредиту, AfA, на фервальтунг, ремонт и пр.
И то, что останется попадёт под налог плюсом (или минусом) к другим доходам.

Если будете сдавать родне дешевле, то тоже сможете списать, но не 100%, а часть. ФА скажет какую.

Так я могу в любом случае такие расходы списать, кому бы ни сдавал - хоть родственникам, хоть чужим? Если да, то смысл селить именно родственников с точки зрения выгодности списания налогов?

Расскажу вам секрет. Он даже с каждым евро увеличивается. У каждого последующего евро своя ставка. Ставка с последнего заработанного евро называется Grenzsteuersatz.

Далеко не с каждым.
Там всего 5 ступеней.

После ~60к и до ~240 42%

Такое нашёл

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__32a.html

Так я могу в любом случае такие расходы списать, кому бы ни сдавал

Естественно 🤪

Если да, то смысл селить именно родственников с точки зрения выгодности списания налогов?

Там другой смысл. Поселить родителей - чтобы "чужой" сдавун не делал им нервы повышением квартплатой или угрозами выселения. Поселить ребёнка, пока учится, например, чтобы не мыкался с кем попало а все силы учёбе отдавал 🙃

И только родственникам можно сдавать дешевле, иначе плюшки теряются. Но есть нюансы, как обычно

Или вот на кулькаляторе пример для 40000 дохода https://www.bmf-steuerrechner.de/ekst/eingabeformekst.xhtm...

Получается, достигнув порога в 60+ тысяч, далее налог не повышается, и есть смысл бустить доход до следующего порога в почти 280 тысяч (на текущий момент) без опасения, что начнут больше высчитывать. На там ближе к 70к "солидарность" добавляется разве что.

Кстати, а что там за доплаты за звание майстера (магистра), а не просто бакалавра?

никаких добавок за магистра нет. На какую зарплату договоришься , такая и будет. Знала программистов у которых обыкновенный аусбильдунг, а зарабатывали больше тех которые в университетах отучились

при этом фискус тоже не задницей думает, и в случае сдачи близким родственникам не признаЁт расходы, если мита явно занижена - она должна быть не менее 2/3 расценки по митшпигелю данного населенного пункта

Так и фермитер не дурак, зачем заниженную? Можно ж и не заниженную:)).

Так я могу в любом случае такие расходы списать, кому бы ни сдавал - хоть родственникам, хоть чужим? Если да, то смысл селить именно родственников с точки зрения выгодности списания налогов?

Да, конечно, любого. Смысл, чтоб чужие люди квартиру не уделали и проблем с митерами не было. Но главное, если цель была нев том, чтобы квартиру на сдачу купить, а родителям жилье найти, ближе к себе поближе перевезти, т.к. старые, заботится легче. Вот и совмещают приятное с полезным, покупают для/под родителей квартиру, а выплачивает её социаламт и финансамт.

Ну и да, как выше сказали, в случсе родственников налоговые льготы - можно списать то же самое при меньшем доходе, т.е.меньшей мите.

Так и фермитер не дурак, зачем заниженную? Можно ж и не заниженную:)).

Почему-то у вас, что ни старики, то социальщики...

Так и фермитер не дурак,

как правило. А правила без исключений разве что в языке эсперанто бывают

Но главное, если цель была нев том, чтобы квартиру на сдачу купить, а родителям жилье найти, ближе к себе поближе перевезти, т.к. старые, заботится легче. Вот и совмещают приятное с полезным, покупают для/под родителей квартиру, а выплачивает её социаламт и финансамт.

Опять же по всякому бывает. Знаю я одну семью, там сын айтишник, зарабатывает дай бог каждому, купил квартиру и поселил родителей. Так и папа у него тоже айтишник, и тоже зарабатывает дай бог каждому. Да и мама не домохозяйка от слова совсем и на зарплату не жалуется.

Обратите внимание на то, что все эти пороги для налогооблагаемой суммы. То есть не брутто, а с вычетом всего что можно списать.

чувак, ты ошибся страной, на форуме которого постишь якобы вброс.

Германия - это страна вечных синглов - дрочи до пенсии.

Ну вот и сравнивай зарплату какого нибудь одинокого ASP.NET кодера со знаниями реакта, который удаленно работает на концерн в Мюнхене или Франкфурте, платя при этом 400 евро варм в своем жоппенкирхене с его бюргергельдом.

65K..80K брутто и Бюргерельд это разные вещи.

Что не отрицает тезиса "совмещение приятного с полезным"

думаю, что в среде наших эмигрантов такое скорее исключение, чем правило.

Такое нашёл

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__32a.html

И?

Прикольно, когда и муж, и жена работают на полную ставку, вверху уже писали. Есть киндерфрайбетраг и другие способы вернуть свои налоги с помощью декларации.

А вонгельд и все эти социальные вещи. Социальное жилье - не самое лучшее. Государственные дома часто не самые новые, не в самых лучших районах, соседями могут быть алкаш дядя Альфред и интересные другие люди.

Другое дело - когда оба поднапрягутся и заработают на домик или квартиру в хорошем, благополучном районе с хорошей изоляцией, удобную и такую, как им нравится, а не "по нормам". В своем доме можно и планировку сделать, как нравится, и многое другое. Но, конечно, для этого надо пахать или получить наследство или, например, купить 10 лет назад Биткойны по низкой цене.

А от государственных подачек зависеть - ну такое себе.

Государственные дома...

Не читайте за завтраком советских газет.

И горячка отпустит...

Нет такого понятия в Германии, как "Государственные дома".

А социальное жилье бывает в новых домах улучшенной планировки, в весьма приличных районах...

Прикольно, когда и муж, и жена работают на полную ставку, вверху уже писали. Есть киндерфрайбетраг и другие способы вернуть свои налоги с помощью декларации.
А вонгельд и все эти социальные вещи. Социальное жилье - не самое лучшее. Государственные дома часто не самые новые, не в самых лучших районах, соседями могут быть алкаш дядя Альфред и интересные другие люди.
Другое дело - когда оба поднапрягутся и заработают на домик или квартиру в хорошем, благополучном районе с хорошей изоляцией, удобную и такую, как им нравится, а не "по нормам". В своем доме можно и планировку сделать, как нравится, и многое другое. Но, конечно, для этого надо пахать или получить наследство или, например, купить 10 лет назад Биткойны по низкой цене.

Считал уже - сейчас скромный домик в скромном месте построить будет стоить тысяч 400. Это и будет какой-нибудь Жопенкирхен. Ибатека на 20 лет на 4-5% - это сумма выплат где-то 600к. Это по 2500 в месяц. Это должны быть чистые деньги, после всех остальных трат на жизнь (например, на машину, на еду, на мебель, на одежду и бытовую технику, на отпуск, на воду и энергию). Т.е. на жизнь там ещё тыщи полторы прибавить нужно в месяц. Итого должно быть 4000 в месяц чистого дохода - после всех налогов и обязательных страховок. Т.е. брутто должно быть не меньше 7-8 тысяч в месяц, или 84-96 тысяч в год. Т.е. в одно лицо даже скромный домик на отшибе себе пожет позволить лишь высшая когорта по доходам в Германии. В два лица - это всё равно по 4000 брутто на человека, что тоже немало. Про домик чуть получше скромного, и не в самом Жопенкирхене - это уже и для двух лиц нужно доходом выше среднего обладать. Смотрю, как вокруг сносятся старые дома на одну семью и участки застраиваются в основном домами на несколько семей. Германия потихоньку переселяется в многоквартирное жильё из индивидуальных домов.

Это, конечно, если приехал с (почти) голым задом и не имеешь наследства и нажитых тут поколениями ништяков.

Вообще-то, ТС вопрос пособия не поднимал.

Он сравнивает две семьи, которые имеют детей и, родители работают. В одной семье оба родителя на полный день, в другой семье на полдня.
Имеющие государственные плюшки для работающих - это не социальное пособие, практически полностью перекрывают заработок полудня работы . И это он указал еще не все плюшки.

Да ну, таких все больше и больше. Работающие родители покупают ( помогают купить) квартиры на имя детей. С тем прицелом, что им придется сесть на грузи из-за небольшой пенсии, тогда дети будут сдавать квартиру родителям, которую будет оплачивать социаламт. Ну и дети уже и сами потихоньку покупают квартиры, если заработки позволяют.

Работающие родители покупают ( помогают купить) квартиры

дети будут сдавать квартиру родителям

дети уже и сами потихоньку покупают квартиры

А где индивидуальные дома с участками?

Вообще-то, ТС вопрос пособия не поднимал.

на картинке в самом первом сообщении последние две строки доходов видели?

Wohngeld и Kinderzuschlag не считаются социальными пособиями.

Но оплачиваются из кармана налогоплательщика. Вот это самое важное и поэтому естественно это социальные пособия.

Wohngeld ist eine Sozialleistung

В налоговую декларацию не вносится потому что именно пособие

Я не о семьях, в которых родители приехали в возрасте 30÷/- и кторым сейчас лет 40-50, а детям 20-30. Это конечно. И понятно, что со временем таких становится больше, т.к. вырастает уже второе и третье поколение эмигрантов.

Я о семьях родители/дети на поколение раньше. Я о семьях, у которых сейчас родители уже пожилые, пенсионного возраста.(т.е. приехали уже в пенсионном или предпенсионном возраста). Требуют помощи и их дети перевозят к себе поближе, покупая под них квартиры, которые будет оплачивать грундзихерунг.

Да и представить айтишника среди наших 70-80 летних сложно. Наши, этого поколения компьютер впервые увидели уже в предпенсионном возрасте) и в свое время на айтишника выучится вряд ли могли.

А где индивидуальные дома с участками?

А это обязательное условие? С чего вы это в обязательные условия поставили? Многих вполне устраивают квартиры, тем более к сиарости, когда на участке работать уже нет хватает ни здоровья, ни желания.

Дома с участками или у немцев по наследству перешедших или у наших, купивших их лет 10-15-25 назад по ещё небольшим ценам. Или тех, кто согласен в деревне жить вдали от инфраструктуры.

Да и представить айтишника среди наших 70-80 летних сложно. Наши, этого поколения компьютер впервые увидели уже в предпенсионном возрасте)

ну не скажите. Я первый персональный компьютер купил в возрасте 44 лет. А увидел лет в 35. То есть еще успел бы выучиться, если бы хотел. Но мой 18-летний сын как-то мне на все вопросы отвечал. И даже пускал за комьютер. Иногда

А тому айтишному папе, о котором я писал, сейчас 63 года.

А где индивидуальные дома с участками?

А это обязательное условие? С чего вы это в обязательные условия поставили? Многих вполне устраивают квартиры, тем более к сиарости, когда на участке работать уже нет хватает ни здоровья, ни желания.

Дома с участками или у немцев по наследству перешедших или у наших, купивших их лет 10-15-25 назад по ещё небольшим ценам. Или тех, кто согласен в деревне жить вдали от инфраструктуры.

Я это и имел ввиду - индивидуальные дома становятся непозволительной роскошью. А у квартир куча недостатков - куда большее стеснение и больше и ближе соседи. К той же старости надо переезжать на первый этаж, если до этого так не сделал.

Я это и имел ввиду - индивидуальные дома становятся непозволительной роскошью.

Что-то пока никто не пытался запретить покупку/постройку своего дома.

Операторы ЭВМ в 70 ые в ссср тоже были, на больших машинах работали. Перфокарты, перфоленты, вот это все.

Так ему де 63, а не 80, разницу чувствуете?

Вот именно, тогда перфокарты были, а вовсе не то айти, которое сейчас. Те операторы ЭВМ впервые компы увидели уже в пенсионном возрасте.

Wohngeld ist eine Sozialleistung

В правовом отношении - это не социалляйстунг. Налоговая декларация тут ни при чем. Есть большая разница в жизни и правах людей, получающих социальные пособия и Wohngeld.

Языки программирования существовали и в 70 ые: Паскаль, Бейсик, Фортран. Программисты и математики информатики тоже были, мало их конечно по сранению с западом, это да. Кстати, в той же ФРГ в начале 80 ых, как только IBM выпустила, персональные компьютеры стоили тысячи DM, для студентов индивидуально были недоступны. Только в самом вузе. Поэтому собирали инженеры сами, монитор от телека брали. Выкупить комп со стенда Тайваня компьютерной выставки в Ганновере, была такая опция, считалось большой удачей!

Я всё это знаю, тем не менее, среди 70-80-летних встретить "крутого айтишника" из наших, вероятность вовсе не та, чем среди 40-летних или лаже 60-летних. Смотря, конечно, что понимать под айтишником. Под айтишником я понимаю тех, кто работает в IT в настоящем его виде, т.е. тех, кого и имел ввиду форумчанин в своем примере его 63-летнего знакомого.

Я и сама знаю математиков-информатиков, которые прекрасно знали паскаль и пр., но компьютер впервые увидели уже здесь, лет в 50-60, и не знали с какой стороны он включается, не то, что как им пользоваться. Далеко не все из них были в свое время изобретателями, собиравшими компьютеры сами из пылесосов

Да и представить айтишника среди наших 70-80 летних сложно. Наши, этого поколения компьютер впервые увидели уже в предпенсионном возрасте) и в свое время на айтишника выучится вряд ли могли.

У Вас неправильное представление о том, что такое айтишник. Компьютер - это не только персональный компьютер с Windows.
И как раз на «айтишника» выучится могли.
Первый в СССР и Европе цифровой компьютер был создан более 70 лет назад под руководством академика Лебедева в Киеве.
И приезжающие из СССР специалисты особенно по большим и средним компьютерам здесь были нарасхват. Банки и страховки стали переходить на новые системы всего лишь 10-15 лет назад, как раз когда ныне 70-80 летние на пенсию стали уходить.

Я это и имел ввиду - индивидуальные дома становятся непозволительной роскошью.

Что-то пока никто не пытался запретить покупку/постройку своего дома.

Если есть наследство или родители с совершенно свободными деньгами, которые они могут подарить вам на ваш дом. Или стабильный доход на семью 8к брутто минимум на ближайшие 25-30 лет.

Под айтишником я понимаю тех, кто работает в IT в настоящем его виде, т.е. тех, кого и имел ввиду форумчанин в своем примере его 63-летнего знакомого.

Данный форумчанин упомянул своего 63-летнего знакомого только в связи с вопросом приобретения недвижимотси для родителей.

Вне этого аспекта могу упомянуть таже моего 76- летнего знакомого еще по средней школе, который приехал в Германию 28 лет назад и до сих пор работает, правда, всего 3 дня в неделю по состоянию здоровья.

И вообще из той школы, в которой мне довелось учиться в старших классах, вышло очень много айтишников, которые начали работать в середине 70-х годов. И работали в IT в тогда настоящем его виде соответственно тому периоду времени.

Так что не надо ля-ля, юная леди, вас тогда еще не родилось, когда они начинали.

Когда вы говорите слово "компьютер", вы почему то имеете в виду только ПК - персональный компьютер.

Да, те кто приехал в самом начале 90-х ПК могли и не знать. Позже приехавшие специалисты уже знали.

В правовом отношении - это не социалляйстунг

А в экономическом - таки дох. Поэтому и налоговая при чем.

Да, те кто приехал в самом начале 90-х ПК могли и не знать.

Знали все прекрасно. Моя жена в 1989 году вела курс по ПК для чайников, я сам по блату ходил на ее лекции. На ВЦ, где она работала, несколько ПК стояли в отдельном помещении для особых задач.

стабильный доход 8.000 брутто на семью с детьми абсолютно не проблема, если оба супруга работают.

Например, муж на полную ставку 6.000 брутто + жена на пол ставки 3.000 брутто = 9.000 брутто.

В правовом отношении - это не социалляйстунг.

Тут в соседней ветке упомянули поговорку "хоть горшком назови - только в печку не ставь".

Зрить надо в корень

Да, именно так. Поэтому я и написала "могли".

Я это и имел ввиду - индивидуальные дома становятся непозволительной роскошью.

Что-то пока никто не пытался запретить покупку/постройку своего дома.

Если есть наследство или родители с совершенно свободными деньгами, которые они могут подарить вам на ваш дом. Или стабильный доход на семью 8к брутто минимум на ближайшие 25-30 лет.

Первого у многих не было и не будет (у нас тоже нет).

Второго тоже в принципе не существует, так как никто в будущее не заглянет (болезнь, смерть, развод, алименты итд. это непредсказуемый факторы).

И ничего, никто не запрещал/не запрещает приобретать недвигу.

Вот именно, тогда перфокарты были, а вовсе не то айти, которое сейчас.

лол... так люди в ИТ постоянно учатся, если хотят в ногу со временем идти. я когда в союзе в институте начинала учится, мы там тоже программы на перфокартах писали. на первых курсах. Потом построили новый вычислительный центр, где уже терминалы стояли. А сейчас на модерных компьютерах программирую. и мне до пенсионного возраста ещё работать и работать

В правовом отношении - это не социалляйстунг.

Wohngeld ist in Deutschland eine Sozialleistung nach dem Wohngeldgesetz (WoGG) für Bürger, die aufgrund eines geringeren Einkommens einen Zuschuss zur Wohnungsmiete („Mietzuschuss“) oder zu den Kosten selbst genutzten Wohneigentums („Lastenzuschuss“) erhalten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wohngeld

Wohngeld ist eine Sozialleistung vom Staat. Sie bekommen es, wenn Sie über kein ausreichendes Einkommen verfügen, um Ihren Wohnraum zu bezahlen.

https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/geld-versicherun...

они ошибаются?

Я и сама знаю математиков-информатиков, которые прекрасно знали паскаль и пр., но компьютер впервые увидели уже здесь, лет в 50-60, и не знали с какой стороны он включается, не то, что как им пользоваться.

вопрос конечно что вы под компьютером понимаете. ЭБМ это вообще то тоже компьютер

https://ru.wikipedia.org/wiki/Комп�%...

и в настоящее время есть компьютеры, которые вы вообще не будете знать с какой стороны подходить, не то что знать как включать

Например, муж на полную ставку 6.000 брутто + жена на пол ставки 3.000 брутто = 9.000 брутто.

Такое ещё найти надо. Довольно сильно выше среднего. И для жены - высокооплачиваемая работа, но на полставки. Это ещё сложнее. Обычно либо полная ставка, либо половина, но на низкооплачиваемой. Короче, как раньше, когда каждый малер или водитель автобуса мог себе домик построить, уже нет.

Короче, как раньше, когда каждый малер или водитель автобуса мог себе домик построить, уже нет.

Какая жизнь бывает страшной....у некоторых.

И раньше не мог себе водитель автобуса/маляр на зарплату позволить домик в центре хорошего города. У чёрта на куличках с помощью семьи может быть, но не на голую зарплату.

А у ремесленников другое было: много знакомых ремесленников, которы друг другу помогали по дружески.

Нормальная ЗП для специалистов с ВО обоих полов.

И раньше большинство рабочих в семье с неработающей женой не могли себе построить домик.

Языки программирования существовали и в 70 ые: Паскаль, Бейсик, Фортран.

языки программирования появились задолго до появления компьютеров, существовали программируемые ткацкие станки и пианино-проигрыватели.

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.

И раньше не мог себе водитель автобуса/маляр на зарплату позволить домик в центре хорошего города.

Какой в центре - в полях вблизи какого-нибудь немецкого Зажопинска. Лет через 50 оно может и превратится в центр этого Зажопинска. Но ценник раньше был в таких местах где-то 200-300к, с учётом переплаты за кредит, теперь свыше полумиллиона. Тут и 30 лет не хватит, если не отказывать себе во всём, типа новой машины хотя бы раз в 10 лет. А в Зажопинсках только на машине и ездить.

Вообще, раньше свой дом было нормой. В квартирках ютились либо молодёжь, либо кто снимал поближе к работе, либо маргиналы и мигранты с беженцами, у которых денег не было на что получше. А сейчас человек с высшим образованием должен ютиться, приспосабливаться, выкручиваться...

маргиналы и мигранты с беженцами, у которых денег не было на что получше. А сейчас человек с высшим образованием должен ютиться, приспосабливаться, выкручиваться...

Человек проработал без году неделя, а жить хочет как мы все остальные и НАСЛЕДСТВО хочет. Надо в первую очередь опыт перенимать,

Вот к примеру ты сейчас на пятом десятке возьмёшь ипотеку, пару лет платишь, бёрнаут, дети дальше платит будут, а вот внукам уже домик!

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.

Вообще, раньше свой дом было нормой.

Хватит глупости нести, Германия всегда была страной Mieter. Сейчас как раз соотношение Mieter/Eigentümer перемещается в сторону Eigentümer.

Тут и 30 лет не хватит, если не отказывать себе во всём, типа новой машины хотя бы раз в 10 лет.

У тебя нет своего дома, нет своей квартиры. Но тоже нет новой машины. Как так, ведь должна же быть... по твоему определению.

У нас немцев ещё такой прикол есть: сами мы живём значит припеваючи, в большом загородном доме,

А потом надо ещё двоих детей в большой город отправить, в университет, финанц образование получать.

Богатым бафёк не платят, а "снимать деньги на ветер", ещё две однушки покупаем, на время учёбы.

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.