русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wirtschaft und Finanzen

при продаже иностранной квартиры нужно ли платить налог?

2801  1 2 alle
деревня555 местный житель16.05.24 18:28
16.05.24 18:28 

Гражданка РФ с немецким ВНЖ должна что-то платить в Германии, если продаст свою долю недвижимости в другой стране?

#1 
sloker2012 коренной житель16.05.24 22:13
sloker2012
NEW 16.05.24 22:13 
in Antwort деревня555 16.05.24 18:28, Zuletzt geändert 16.05.24 22:15 (sloker2012)

Думаю, если ваша квартира в РФ, сейчас вы можете на это забить и не парится...

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#2 
pfeiferm1966 коренной житель16.05.24 22:32
pfeiferm1966
NEW 16.05.24 22:32 
in Antwort деревня555 16.05.24 18:28

зависит от того, облагается ли продажа аналогичной недвижимости в Германии: как использовалась, сколько лет в собственности ...

#3 
ad-min коренной житель17.05.24 08:01
ad-min
NEW 17.05.24 08:01 
in Antwort pfeiferm1966 16.05.24 22:32

зачем давать заведомо ложную информацию?

#4 
pfeiferm1966 коренной житель17.05.24 08:59
pfeiferm1966
aaa-elita Спартаковна17.05.24 09:21
aaa-elita
NEW 17.05.24 09:21 
in Antwort pfeiferm1966 17.05.24 08:59

гражданка РФ продает часть собственного имущества в РФ..

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#6 
pfeiferm1966 коренной житель17.05.24 09:39
pfeiferm1966
NEW 17.05.24 09:39 
in Antwort aaa-elita 17.05.24 09:21

но она налоговый резидент ФРГ.

#7 
aaa-elita Спартаковна17.05.24 09:58
aaa-elita
NEW 17.05.24 09:58 
in Antwort pfeiferm1966 17.05.24 09:39

Teileingentum

То есть, тем кто там уже живет или родне. Чужим она свою часть квартиры продать не может.

А может там вообще ее дети проживают...



В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#8 
sloker2012 коренной житель17.05.24 10:09
sloker2012
NEW 17.05.24 10:09 
in Antwort aaa-elita 17.05.24 09:58

"Чужим она свою часть квартиры продать не может."


C чего бы это? Еще как может.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#9 
pfeiferm1966 коренной житель17.05.24 10:19
pfeiferm1966
NEW 17.05.24 10:19 
in Antwort aaa-elita 17.05.24 09:58

вполне возможно, что она ничего ФА не должна. Но общий ответ, кмк, дать нельзя. В России и приватизированные комнаты в коммуналке сдают и продают, и коммуналки покупают для расселения, а если продается приватизированная квартира, находящаяся в совместном владении родственников, каждому из них выплачивают его часть. По-разному.

#10 
aaa-elita Спартаковна17.05.24 10:32
aaa-elita
NEW 17.05.24 10:32 
in Antwort sloker2012 17.05.24 10:09, Zuletzt geändert 17.05.24 10:58 (aaa-elita)

запретили уж как пару-тройку лет назад

уппс, извиняюсь, запрет на продажу долей несовершеннолетних только..

А вообще бизнес идея - скупать по дешевке части и выживать потом остальных.
Кто придумал этот бардак шок

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#11 
aaa-elita Спартаковна17.05.24 10:35
aaa-elita
NEW 17.05.24 10:35 
in Antwort pfeiferm1966 17.05.24 10:19

Команата в коммуналке это же не часть квартиры/дома в собственности?


В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#12 
pfeiferm1966 коренной житель17.05.24 10:54
pfeiferm1966
NEW 17.05.24 10:54 
in Antwort aaa-elita 17.05.24 10:35

там же к комнате еще и часть общих помещений прилагается? не знаю, как там с Teilungserklärung

#13 
pfeiferm1966 коренной житель17.05.24 11:18
pfeiferm1966
NEW 17.05.24 11:18 
in Antwort aaa-elita 17.05.24 10:32, Zuletzt geändert 17.05.24 11:24 (pfeiferm1966)
запрет на продажу долей несовершеннолетних только..

кмк, это уже давно, а теперь акцентируют из-за квартир, купленных с материнским капиталом

#14 
sloker2012 коренной житель17.05.24 11:18
sloker2012
NEW 17.05.24 11:18 
in Antwort aaa-elita 17.05.24 10:32

"А вообще бизнес идея - скупать по дешевке части и выживать потом остальных."


Эта "бизнес идея" - уже больше 30 лет используется в странах бывшего СССР (не только в России).


И всё по закону, не подкапаешься. спок

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#15 
aaa-elita Спартаковна17.05.24 11:25
aaa-elita
NEW 17.05.24 11:25 
in Antwort pfeiferm1966 17.05.24 10:54

ну в общем доме тоже же часть общих помещений, однако квариру можно продать без проблем.

ИМХО, коммуналка это не та часть общего, это как "отдельная" квартира

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#16 
pfeiferm1966 коренной житель17.05.24 11:35
pfeiferm1966
NEW 17.05.24 11:35 
in Antwort aaa-elita 17.05.24 11:25, Zuletzt geändert 17.05.24 11:35 (pfeiferm1966)

понятно, но я имею в виду, например, у ТС доля выделена - конкретная комната в квартире и к ней соответствующая часть кухни и т.п. Она вправе всем этим распорядиться без согласия собственников других комнат, будь то родственники или просто соседи. Если же квартира в совместной собственности без определения долей, необходимо содействие других владельцев, чтобы ТС могла свое право на продажу реализовать.

#17 
aaa-elita Спартаковна17.05.24 12:58
aaa-elita
NEW 17.05.24 12:58 
in Antwort pfeiferm1966 17.05.24 11:35

Соседи?

Это щас про коммуналку?

Я могу продать свою квартиру в ВЕГ вообще без оповещения соседей или даже другух владельцев, несмотря на то, что у нас общий вход в дом, например. С коммуналкой такая же история, думаю.

Но квартира в долях - там другое должно быть по логике...

ХЗ, российское право - темный лес, честно сказать

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#18 
pfeiferm1966 коренной житель17.05.24 13:23
pfeiferm1966
NEW 17.05.24 13:23 
in Antwort aaa-elita 17.05.24 12:58, Zuletzt geändert 17.05.24 13:26 (pfeiferm1966)

ТС не сообщает, что означает ее доля в собственности. Насколько помню, квартиры приватизировали без выделения долей. Так что долей м.б. и конкретная комната в отдельной квартире (аналог коммуналки), и часть общей стоимости этой отдельной квартиры, в которой проживает/ла семья ТС. Чтобы ее продать, нужно сначала перевести совместную собственность в долевую, либо продавать всю квартиру целиком и делить деньги по числу собственников, IMHO. ТС виднее.

#19 
  Даня 33 завсегдатай17.05.24 15:18
NEW 17.05.24 15:18 
in Antwort pfeiferm1966 17.05.24 13:23

Родители приватизировали скажем трёхкомнатную квартиру и и оформили на каждого ребенка комнату ( долю) ,т е у каждого ребенка своя собственность

Но если кто то.из детей хочет продать свою.долю - то он должен предложить выкупить собственникам этой квартиры,

если они отказываются то продать ,

если продаст минуя собственников - сделку могут признать ничтожной недействительной

#20 
pfeiferm1966 коренной житель17.05.24 15:33
pfeiferm1966
NEW 17.05.24 15:33 
in Antwort Даня 33 17.05.24 15:18

конечно, преимущественное право выкупа у остальных есть, но если они отказываются выкупать, это преодолимо.

#21 
деревня555 местный житель17.05.24 16:06
NEW 17.05.24 16:06 
in Antwort pfeiferm1966 17.05.24 10:19, Zuletzt geändert 17.05.24 16:12 (деревня555)

В России и приватизированные комнаты в коммуналке сдают и продают, и коммуналки покупают для расселения, а если продается приватизированная квартира,

Да причем тут Россия! Где хоть слово прозвучало об РФ? Вилла в Монако или свинарник в Крыжополе - какая разница? Нихт фантазирен!

Вопрос о зачислении денег от продажи актива в другой стране через банковский перевод в немецкий банк. Облагается ли зачисление денег каким-нибудь налогом по немецким правилам?
Вот типа просто как Остап Бендер лезгинку плясал - давай денги! Денги давай!!

#22 
Kurt2020 коренной житель17.05.24 16:15
NEW 17.05.24 16:15 
in Antwort деревня555 17.05.24 16:06

Уже сто раз озвучено тут на форуме- налог с продажи недвижимости платится по месту нахождения недвижимости.Неважно, что деньги с продажи переводятся в Германию. Или Вы считаете, что надо за одно и то же два раза платить налог? Там и тут.

#23 
деревня555 местный житель17.05.24 17:25
NEW 17.05.24 17:25 
in Antwort Kurt2020 17.05.24 16:15

Да я -то как раз так не считаю. Но, может, Германия так считает?

Сформулируем вопрос так: продажу недвижимости НЕ в Германии (но в ЕС) считает ли Германия за доход, и не попытается ли на эти полученные от продажи деньги наложить свою лапу?


#24 
pfeiferm1966 коренной житель17.05.24 17:58
pfeiferm1966
NEW 17.05.24 17:58 
in Antwort деревня555 17.05.24 16:06
Да причем тут Россия! Где хоть слово прозвучало об РФ? Вилла в Монако или свинарник в Крыжополе - какая разница? Нихт фантазирен!

простите, но мой ответ вам был здесь #3. Россия прозвучала в этой ветке впервые здесь #2 и #6. Это не мои посты.

#25 
pfeiferm1966 коренной житель17.05.24 17:59
pfeiferm1966
NEW 17.05.24 17:59 
in Antwort Kurt2020 17.05.24 16:15
pfeiferm1966 коренной житель17.05.24 18:02
pfeiferm1966
NEW 17.05.24 18:02 
in Antwort деревня555 17.05.24 17:25, Zuletzt geändert 17.05.24 18:26 (pfeiferm1966)
Сформулируем вопрос так: продажу недвижимости НЕ в Германии (но в ЕС) считает ли Германия за доход, и не попытается ли на эти полученные от продажи деньги наложить свою лапу?

В гугле можно найти примеры продажи резидентом ФРГ Фериенхауса в Испании. Кмк, правила те же, что продажи в Германии. Впрочем, лучше проверить самой.

In Deutschland gilt: Wenn Sie Ihre vermietete Immobilie innerhalb der Spekulationsfrist von zehn Jahren verkaufen, sind die etwaigen Veräußerungsgewinne in Deutschland steuerpflichtig. Steuerfrei in Deutschland ist dagegen eine ausschließlich selbst genutzte Immobilie. Das gilt grundsätzlich auch für ausländischen Immobilienbesitz, so etwa bei einem vermieteten Ferienhaus. Dabei sollten jedoch zusätzlich die steuerlichen Folgen in dem ausländischen Staat in den Blick genommen werden.

#27 
Batoni старожил17.05.24 18:31
NEW 17.05.24 18:31 
in Antwort pfeiferm1966 17.05.24 18:02, Zuletzt geändert 17.05.24 18:31 (Batoni)

н.п.

Во-первых, надо учитывать, что между ФРГ и РФ есть договор о предотвращении двойного налогообложения.

Во-вторых, надо представлять себе, как ФРГ в принципе подходит к этому волпросу.

А подходит оно так: если в стране получения дохода налоги НЕ уплачены ии нет подтвеждения освобождения, то доход полностью облагается в ФРГ

Если налоги в стране получения дрхода уплачены, или не должны платиться на законном для той страны основании, то максимум что может быть - включат Progressionsvorbvehalt и повысят ставку на доход полученный в ФРГ, . Если таких нет, то счет 0:0 и все свободны.

#28 
деревня555 местный житель17.05.24 18:45
NEW 17.05.24 18:45 
in Antwort pfeiferm1966 17.05.24 17:58

Так и мой ответ не лично вам. Я спрашивала общее мнение всех, кто, возможно, имел такой опыт. А тут - пошла писать губерния... (с) Салтыков-Щедрин.

#29 
pfeiferm1966 коренной житель17.05.24 18:58
pfeiferm1966
NEW 17.05.24 18:58 
in Antwort Batoni 17.05.24 18:31
Если налоги в стране получения дохода уплачены, или не должны платиться на законном для той страны основании, то максимум что может быть - включат Progressionsvorbvehalt и повысят ставку на доход полученный в ФРГ, . Если таких нет, то счет 0:0 и все свободны.

это было бы превосходно. К сожалению, есть и другие разъяснения:

Auswirkungen von Doppelbesteuerungsabkommen

Ausländische Mieteinkünfte und Veräußerungsgewinne unterliegen grundsätzlich auch der deutschen Steuerpflicht. Lässt sich eine Steuerzahllast im Ausland auf die deutschen Steuern anrechnen und falls ja, inwieweit? Können die Einkünfte aufgrund eines Doppelbesteuerungsabkommens in Gänze von der Besteuerung in Deutschland ausgenommen werden, da sie sich nur über den sogenannten Progressionsvorbehalt, also eine Berücksichtigung bei der Steuersatzberechnung auswirken? Diese Fragen sollten im konkreten Einzelfall geprüft werden.

Wenn Sie Ihre vermietete Auslandsimmobilie verkaufen, ist in jedem Fall der Veräußerungsgewinn zu ermitteln. Schließlich kann dieser – je nach Ausgestaltung des anzuwendenden Doppelbesteuerungsabkommens – zu einer Besteuerung in Deutschland führen, wenn die deutsche Steuer die im Ausland erhobene Steuer auf den Veräußerungsgewinn übersteigt.

Bestes Beispiel hierfür ist Spanien. Dort beträgt die Einkommensteuer in diesem Fall pauschal 19 Prozent. Die deutsche Einkommensteuer liegt in der Regel höher. Fällig wird deshalb die höhere deutsche Steuer, die nach Anrechnung der in Spanien gezahlten Steuer verbleibt. Bei Einkünften aus anderen Staaten – etwa Italien oder Portugal – wird dagegen der Gewinn in Deutschland von der Besteuerung freigestellt, fließt aber in den Progressionsvorbehalt ein.


#30 
Batoni старожил17.05.24 22:25
NEW 17.05.24 22:25 
in Antwort pfeiferm1966 17.05.24 18:58
К сожалению, есть и другие разъяснения:

есть, конечно. Но:

Если внимательно почитать вашу же цитату, то бросается в глаза следующее: все зависит от того, что записано в DBA с соответствующей страной. В вашем же примере во так и показано - по Испании регулирование одно , а по Италии и Португалии - регулирование другое. Правда, не объяснено почему хммм - но кроме как договоренностью между странами в DBA объяснить это нечем.

Следовательно, прежде чем выражать сожаление, было бы целесообразно проверить, что говорит об этом конкретное DBA с РФ. В сети он имеется.

Мне приходилось его читать когда-то - уже не помню зачем - и в памяти осталось только, что принцип по разности налоговых ставок применяется к доходам членов надзирательных комитетов акционерных обществ и к чему-то еще такому же не сильно ординарному, но не ко всему остальному. Еще по процентам по вкладам была отдельная оговорка. А практические случаи, которые мне известны, - правда не с продажей недвиги, а с пенсиями и ЧП - все приводили только к включению прогрессии.

Примерно так.

#31 
pfeiferm1966 коренной житель17.05.24 23:56
pfeiferm1966
NEW 17.05.24 23:56 
in Antwort Batoni 17.05.24 22:25, Zuletzt geändert 17.05.24 23:59 (pfeiferm1966)
Следовательно, прежде чем выражать сожаление, было бы целесообразно проверить, что говорит об этом конкретное DBA с РФ. В сети он имеется. Мне приходилось его читать когда-то - уже не помню зачем - и в памяти осталось только, что принцип по разности налоговых ставок применяется к доходам членов надзирательных комитетов акционерных обществ и к чему-то еще такому же не сильно ординарному, но не ко всему остальному.

ТС как-будто интересует не РФ, а другая страна-член ЕС. Кмк в этом плане примеры весьма показательны: - Португалия, Италия - % ставка налога на прибыль выше => идет только увеличение progressionsvorbehalt за счет прибыли, а там где ниже - Испания - увы... доплачивай до законодательной нормы в ФРГ. Было бы странно, если Германия применяла бы с РФ другие правила, хотя конечно всякое возможно. Впрочем, общий ответ #3 на общий вопрос ТС даже при этом имеет под собой законные основания, кмк.

#32 
Batoni старожил18.05.24 07:28
NEW 18.05.24 07:28 
in Antwort pfeiferm1966 17.05.24 23:56
С как-будто интересует не РФ, а другая страна-член ЕС.

очень похоже

Кмк в этом плане примеры весьма показательны:

не стану спорить, maybe - но выводы делать поостерегся бы

В налоговом законодательстве частенько логика и житейское представление о справедливости подводят, да и налоговые ставики - вещь переменная. Сегодня больше, завтра меньше, послезавтра опять больше...

потому и и рекомендовал ТС бы для решения вопроса найти и посмотреть договор именно с той страной, которая ее интересует.

#33 
деревня555 местный житель18.05.24 15:03
NEW 18.05.24 15:03 
in Antwort Batoni 18.05.24 07:28

Куда пойти и Где посмотреть?

#34 
pfeiferm1966 коренной житель18.05.24 15:34
pfeiferm1966
NEW 18.05.24 15:34 
in Antwort деревня555 18.05.24 15:03

наберите в Гугле название страны и DBA.

Но даже при отсутствии налога получение значительной суммы от продажи недвижимости в другой стране сообщают ФА:

Обязана проинформировать, если 10 Jahrefrist не прошёл еще #46
#35 
Batoni старожил18.05.24 19:27
NEW 18.05.24 19:27 
in Antwort деревня555 18.05.24 15:03
Куда пойти и Где посмотреть?

в наше время даже такие ископаемые реликты, как я, понимают, что "пойти посмотреть" по умолчанию значит "в интернете". А если все же в другое место, то уже необходимо уточнение - например, в районную библиотекуулыб

вероятно, в свете этого нелишним будет дополнить сообшение предыдущей участницы и расшифровать аббревиатуру DBA = Doppelbesteuerungsabkommen.

#36 
Dad1 gekickt bis 27/2/26 10:02 коренной житель20.05.24 07:13
Dad1
NEW 20.05.24 07:13 
in Antwort Batoni 18.05.24 19:27

пусть в финанцамт сходит, если тут не нравится, там ей всё популярно обьяснят! :-)

#37 
Stranger098 прохожий24.08.24 14:55
NEW 24.08.24 14:55 
in Antwort Batoni 18.05.24 07:28, Zuletzt geändert 24.08.24 14:56 (Stranger098)

Я не ТС, но тоже этот вопрос остро интересует. Соглашение о двойном налогообложении нашла, но голова еще больше распухла. Единственные отрывки в перевариемом виде:


К действующим в настоящее время налогам, на которые распространяется действие настоящего Соглашения, в частности, относятся:

а) в Федеративной Республике Германия:

подоходный налог; налог с корпораций; промысловый налог; налог на имущество и налоговые надбавки к ним

(далее именуемые “германские налоги”);

Налог на имущество есть, а налог на продажу вроде не упомянут?


И: Доходы от отчуждения имущества

1. Доходы, получаемые резидентом Договаривающегося Государства от отчуждения недвижимого имущества, которое расположено в другом Договаривающемся Государстве, могут облагаться налогами в этом другом Государстве.

ПыСы: другая страна в этих отрывках не РФ- Грузия.

#38 
Batoni старожил24.08.24 15:12
NEW 24.08.24 15:12 
in Antwort Stranger098 24.08.24 14:55, Zuletzt geändert 24.08.24 15:14 (Batoni)

Налог на имущество есть, а налог на продажу вроде не упомянут?

Налога на имущество в ФРГ как бы уже много-много лкт как нет. От него остались только отголоски. В любом случае больше, чем я тут живу, а это почти 30 лет. Вероятно, этот текст еще тогда составлялся, когда он был.

Далее, "налога на продажу" вообще в этой стране - да и в большинстве других - нет как такового. Налогом может облагаться не продажа как факт, а положительная разница между ценой приобретения и ценой продажи.

Поэтому налога на продажу вы не найдете.

#39 
1 2 alle