Зарплаты в Германии
что значит в каких организациях? На каких предприятиях вы имеете ввиду? Или в каких исферах (индустрия, оффентлихп динст, частное предпринимательство?) в каких профессиях? Ну можете сравнить, например, тариф баугевербе и тариф оффентлихе диенст, где электрик или инженер получает больше.
И опять де, тот же инженер-строитель - одно дело работающий наемным работником в бюро небольшой фирмы, другое дело в бюро большой фирмы или вообще имеющий свою фирму, строящий многоквартирники и продающий или сдающий их в аренду. Что вам даст если эти 3 зарплаты сложить и поделить на 3, найти среднюю? А это будет среднестатистическая зарплата бауинженера;)).
Попробую переформулировать: зарплаты по тарифу в каких отраслях/сферах выше? Подумываю о смене работы (обычный офисный работник, не инженерная должность). Но чтобы деятельность фирмы, предприятия (или öffentliche dienst или что-то другое, работающее по тарифу) была связана со строительством/архитектурой или направлением, близким к этому. Потому что нравится.
П.с. маленькие фирмы не интересуют, спасибо-наелась😁
Так то смотря какой уровень рабочего места, какая.должность, в смысле, уровень работы по в/о или уровень средне-спец.обаразования. и т п Обычно работники верхнего, более высокого звена, получают в офентлихе динст меньше, чем в индустрии, а среднего и нижнего звена получают больше в офентлихе динст.
При поиске работы смотрите в обьявлениях, что написано по поводу зарплаты, если указан тариф, смотрИте его в гугле и сравнивайте какое обьявление более выгодное по зарплате (тарифы öD это ТVL, TVöD, просто в гугле набрать, там есть и пояснения какая должность/образование какой энтгельтгруппе соответствует и какой стаж какой штуфе. Зарплата-брутто смотрится по таблице).
ПС: Если подворачивается возможность в öD я бы на вашем месте и не задумывалась, туда бы шла. Посмотрите обьявления на сайте interamt может где в бауамте есть предложения, или на странице города или в каких-то коммунмльных хозяйствах.
Насчет строительных фирмы не в курсе, какие большие и какого они профиля.
ППС: кстати, как-то писали, по статистике:)), бауинженеры и архитекторы - самые низпооплачиваемые профессии с в/о.
одни женщины зарабатывают меньше чем другие женщины,на тех же позициях.
Равно как и одни мужчины зарабатывают меньше чем другие мужчины на тех же позициях, тут ничего нового нет.
Но неоспоримым фактом явяется то, что если взять случайные выборки из 10.000 мужчин и из 10.000 женщин, то средние з/п по этим выборкам будут значимо отличаться в пользу мужчин.
И причины этого отличия хорошо известны - пока ещё женщины в среднем работают меньше часов в неделю, у них - опять же, в среднем - ниже позиции... etc.
Безусловно, неотменяемый биологический фактор - беременность, рождение ребёнка - и, в принципе, вариабельный фактор - специфика ухода за ребёнком в первые месяцы и даже годы, а также ещё теплющийся глубоко в подкорке женского мозга древний инстинкт хранительницы очага - несколько отвлекают женщин от проф. карьеры и, сооветственно, влияют на их средние з/п.
И причины этого отличия хорошо известны - пока ещё женщины в среднем работают меньше часов в неделю, у них - опять же, в среднем - ниже позиции... etc.Безусловно, неотменяемый биологический фактор - беременность, рождение ребёнка - и, в принципе, вариабельный фактор - специфика ухода за ребёнком в первые месяцы и даже годы, а также ещё теплющийся глубоко в подкорке женского мозга древний инстинкт хранительницы очага - несколько отвлекают женщин от проф. карьеры и, сооветственно, влияют на их средние з/п.
Опять 25, вы никак не можете понять, что эта статистика показывет вовсе не то, что женщинам платат меньше, что им дают меньшую зарплату! Вот поэтому эта статистика и не является информативной, а только дезинформирует, т.к. в основу положены разные предпосылки, которые сравнивать, в принципе, нельзя. Как то сравнивают зарплаты фольцайт с тайльцайт, в разной пропорции и т.п. А потом идут легенды о дискриминации Ж и борьба за права Ж, что им меньше платят, в то время как Ж сама предпочла работать тайльцайт и т.п.?
Насчет того, что такая статистика только дезинфорирует и на неё нельзя опираться, приведу второй пример: Ищет кто-то работу, вот например, как наша форумчанка выше. Ну. например, работу технише цайхнера. В штелленаусшрайбунге стоит указать представления о зарплате. Она открывает вот такую вот статистику и смотрит на уровень зарплат технише цайхнер, находит цифры - средняя зарплата М, скажем 50К, и средняя зарплата Ж, скажем 35. Отталкивается от этий цифры. А разница там, оказывается, вовсе не в том, что Ж берут на меньшую зарплату и укажи они б0льше ей откажут, а в том, что в той статистике половина респонденток работали на тайльцайт, из оставшейся половины половина эльтернцайт получала и т.д. и т.п. А в сухом остатке, оказываается, что зарплаты за одно и то же время работы одинаковые и беверберша могла претендовать на тот же тариф, что написано и для М, если бы посмотрела не вот такую вот статистику, а тарифы по зарплате.
Опять 25, вы никак не можете понять, что эта статистика показывет вовсе не то, что женщинам платат меньше, что им дают меньшую зарплату!
Боюсь, что как раз вы не понимаете того, о чём я уже намекал как минимум в паре постов выше. А именно - по факту женщины в среднем зарабатывают меньше. Вы же не будете с этим спорить, верно?
Причины этих меньших заработков многогранны, о чём я уже писал выше, не хочу повторяться.
Ну, а с тем, что отдельно взятая женщина и отдельно взятый мужчина с примерно равной квалификацией на полной ставке получают на некой фирме в наше время примерно одинаковую з/п - с этим никто спорит.
Спасибо. А вот это интересно, я думала, в ÖD всем категориям платят меньше, чем в индустрии:
Обычно работники верхнего, более высокого звена, получают в офентлихе динст меньше, чем в индустрии, а среднего и нижнего звена получают больше в офентлихе динст.
Это вы не понимаете, что речь можно вести только о сравнении одинакового, сравнивать разную степень занятости между собой или зарплаты при одинаковой степени занятости. А если вы берете зарплаты, фигурально, 2 мужчин на фольцайт и зарплаты 2 женщин одна на фольцайт, а вторая вообще не работает и делать из этого вывод, что в Германии женщинам платят вдвое меньшую зарплату, чем мужчинам, это же бред получается и полная дезинформация. Вы можете только говорить, что женщины в Германии вдвое реже работают, чем мужчины. Но не делать вывод об уровне зарплаты на базе выборки работающих и неработающих/частично работающих.
в öD более все более менее усредненно, в смысле, там разница не такая большая между разными уровнями позиций. Какие-нибудь разнорабочие там обычно получают больше, чем на предприятии, какая-нибуль секретарша, возможно тоже больше. А специалисты высокой квалификации, меньше, чем в индустрии, какие-нибудь менеджеры, возможно, в индустрии тоже больше зарабатывают. Но опять же, если фирма большая. В маленьких, подозреваю, на всех позициях будут зарплфаты ниже.
Но это вы можете посмотреть сами, сравнив свою профессию/позицию в тарифной сетке, например, öD и там, где вы работали на маленьком предприятии, ну и для сравнения на большой фирме, если обьявление о работе найдете с указанием тарифа
Вы притворяетесь или делаете вид, что не понимаете, о чём речь?
Ну, кто сильнее - слон или муравей? Я утверждаю, что слон.
А вы говорите - муравей. Потому что муравей на единицу веса поднимает больше, чем слон. А если бы они поднимали на единицу веса (=квалификации) равный груз, то вы бы сказали, что они одинаково сильные (=зарабатывают одинаково).
Это вы никак не можете понять, что то, что и как вы сравниваете совершенно бессмысленно и не имеет никакой практичкской пользы, кроме вреда. 2 примера я уже привела. Этой статистикой никак невозможно воспользоваться для представления о зарплатах. Пример с бевербунгом я уже привела. Поэтому, когда даются такие статистики с выводами, как вы делаете, сразу понятро, что эту статистику незльзя рассматривать сербезно и на нее ориентироваться для каких-то дел, типа, получения представления о зарплатах для бевербунгов и т.п. да и даже те выводы, которые только для праздного интереса годятся и то не верны, в силу перемешанных критериев сравнения, дают неверную картину и могут привести к непонятно каким эффектам.
Вы не понимаеие, что интересуют ЗАРПЛАТЫ, в разных сферах и областях, а не суммарный поделенный на всех работающих и неработающих доход, который вы настойчиво пытаетесь за заралаты выдать.
Поэтому, в своем пераом же сообщении я и сказала, что при трудоустройстве на эту статистику ориентировать
ся нельзя, а искать тарифы с реальными зарплатами, т.к. цифры в этой статистике даже как средняя температура по больнице не канает .
Вы почему-то снова всё сводите к бевербунгам (а это совершенно отдельная тема), а я толкую вам положении вещей, складывающихся в объективной реальности.
Любой нормальный человек различает эти две темы.
Впрочем, нельзя утверждать, что эти темы совсем уж никак не связаны. Если мы знаем, например, что по факту средняя женщина зарабытывает меньше, чем средний мужчина (причины см. выше), то и отдельно взятой юной женщине-одиночке, устраивающейся на работу с такой же з/п, как и у коллеги мужского пола, следует учитывать - например, при желании долгосрочного финансового планирования - что в связи с (возможной) беременностью в будущем (а то и не одной) и наличием детей её профкарьера (а, значит, и з/п) будет тормозиться сильнее (опять же, в среднем), чем у её коллеги-мужчины.
За последние 10 лет опубликовано более 75 тыс научных работ, в которых употреблены слова gender gap germany. О каких проблемах тут спор? Не все понимают, для чего полезна статистика?
Речь не только о бевербунгах, а о ЗАРПЛАТАХ вообще,хоть в прикладном смысле, хоть в общепознавательном. А для чего вообще информации о размерах зарплат, как ни для того, чтобы получить информацию именно о размерах зарплат???
Именно зарплаты представляют интерес, а не среднее значение между работающим и неработающим сложив и поделив на 2 (или одним работающим и 3 неработающими поделив на 4 или 2 работающими одним неработающим поделив на 3. Все эти варианты дадут разное значение для одной и той же отрасли, должности и одной и той же зарптате работающего). Вы никак не можете понять, что это значение, хоть и среднематематическое, но оно никакого представления о зарплате не даёт, а наоборот, дезинформирует.
отдельно взятой юной женщине-одиночке, устраивающейся на работу с такой же з/п, как и у коллеги мужского пола, следует учитывать - например, при желании долгосрочного финансового планирования - что в связи с (возможной) беременностью в будущем (а то и не одной) и наличием детей её профкарьера (а, значит, и з/п) будет тормозиться сильнее
То, что если не работать, а сидеть дома и рожать детей карьера делаться не будет - это.и ежу понятно и без статистики, Причем не только с мужчиной в сравнении, а и с женщиной бездетной или, по крайней мере, не оставляющей работы. Но это выбор женщины, что предпочесть, делать карьеру или иметь детей, растить иж собственноручно или няней и почему это рассматривается с сожалением, не понятно.
Да и не обязательно рожать, а и просто на пособии сидеть, тоже карьера не делается,
хоть М, хоть Ж. Но причем тут уровень зарплат работающих?
То, что если не работать, а сидеть дома и рожать детей карьера делаться не будет - это.и ежу понятно и без статистики, … Но причем тут уровень зарплат работающих?
Такое ощущение, будто я разговариваю с роботом, бесконечно удалённом от реальной человеческой жизни. Ну да ладно…
у меня такое же ощущение в обратном направлении. Реальность одна и та же, разница не в этом. Но если даже такие обьяснения на пальцах не понятны,
Именно зарплаты представляют интерес, а не среднее значение между работающим и неработающим сложив и поделив на 2 (или одним работающим и 3 неработающими поделив на 4 или 2 работающими одним неработающим поделив на 3. Все эти варианты дадут разное значение для одной и той же отрасли, должности и одной и той же зарплате работающего). Вы никак не можете понять, что это значение, хоть и среднематематическое, но оно никакого представления о зарплате не даёт,
то я пас
Вы не понимаеие, что интересуют ЗАРПЛАТЫ, в разных сферах и областях, а не суммарный поделенный на всех работающих и неработающих доход, который вы настойчиво пытаетесь за зарплаты выдать.
назад
список