Deutsch

Зарплаты в Германии

4817  1 2 3 4 5 6 7 все
Nata-Leo знакомое лицо08.05.24 13:35
Nata-Leo
NEW 08.05.24 13:35 
в ответ katyonok 08.05.24 12:55

Это точно, никто не скажет, куда ИИ приведет. Может ИИ спросить?

Но некоторые различия скорее всего сохранятся. Например, между людьми готовыми учиться и не готовыми учиться. Или (очень несправедливое!) разделение между работниками социальной среды и технических профессий.

I am a hardstyle fish!
#21 
cafedelmar коренной житель08.05.24 15:09
NEW 08.05.24 15:09 
в ответ риана 08.05.24 08:49

Вы не могли бы поделиться ссылочкой на тарифы в разных отраслях?

#22 
риана патриот08.05.24 15:31
риана
NEW 08.05.24 15:31 
в ответ cafedelmar 08.05.24 15:09, Последний раз изменено 08.05.24 15:37 (риана)

Надо смотреть, к какой ассоциации, бранче, относится предприятие, часто в обявлениях на работу стоит по какому тарифу зарплата начисляется. Есть для строительных профессий, есть для сферы райнигунг, есть ландвиртшафт, есть деревообработка, есть работающие по ИГ Метал, для врачей есть тарифы, причем в больницах разного подчинения (Униклиника, коммунальные больницы и т.д. и т.п.), есть для органзаций оффентлихе диенст, даже для ляйфирм тариф есть. Смотря какая сфера вас интересует.


А если вы на ту статистику ориентироваться будете, так это будет, типа, средней температуры по больнице, как если бы вы как ориентир брали бы её, а не поснмтреть в мед. справочник и найти там 36,6, скажем. Пойдете вы устраиваться на работу, а до этого ту статистику прочитали, которая выдает, что у женщин зарплата ниже, чем у мужчин. (А она ниже не потому, что почасоая зарплата у них ниже, а потому, что статистически они реже работают полный день и стаж/опыт работы у них меньше, но цифра то это не показывает). Напишут вам в фертраге ошибочно меньше, а вы и будете думать, что так и надо, у женщин же зарплата, понятное дело, ниже, ссылка же об этом говорит, вместо того, чтобы посмотреть в тарифную таблицу, где никаких различий по полу нет. Это как пример вредости этих вот статистик.

#23 
Kurt2020 коренной житель08.05.24 15:41
08.05.24 15:41 
в ответ Nata-Leo 08.05.24 12:32

Зарплата-это не самое главное, что должно побуждать человека выбирать себе будущую работу.Главное, чтобы работа приносила моральное удовлетворение.Если работник работает только ради зарплаты, гнать такого надо..толку с него не будет.

#24 
Попал знакомое лицо08.05.24 15:47
NEW 08.05.24 15:47 
в ответ Kurt2020 08.05.24 15:41, Последний раз изменено 08.05.24 15:47 (Попал)
Главное, чтобы работа приносила моральное удовлетворение.Если работник работает только ради зарплаты, гнать такого надо..толку с него не будет.

Откуда этот субъективный идеализьм? шок

#25 
Nata-Leo знакомое лицо08.05.24 16:15
Nata-Leo
NEW 08.05.24 16:15 
в ответ риана 08.05.24 15:31, Последний раз изменено 08.05.24 16:17 (Nata-Leo)

Теперь немного понятнее, за что у Вас зуб на такие сводки. Вы трудитесь в учреждении? И большинство коллег женщины?

I am a hardstyle fish!
#26 
Дель Брюкер 08.05.24 16:49
Дель Брюкер
NEW 08.05.24 16:49 
в ответ Попал 08.05.24 12:39
Фотографии поверхности Марса имеют общепознавательное значение. Статистика зарплат такого значения не имеет.

Почему же не имеет? Имеет. В частности, она (статистика зарплат) шершавым языком плаката подтверждает народную мудрость - кто на чём сидит, тот то и имеет.

Например, если пойти по моей первой ссылке, то при одном и том же кол-ве рабочих часов видна, например, такая штука:


Wirtschaftsbereich Bezahlte Brutto­stunden­verdienst Brutto­monats­verdienst
Wochen­arbeits­zeit ohne Sonder­zahlungen ohne Sonder­zahlungen
Stunden Euro
Erbringung von Finanz- und Versicherungsdienst­leistungen 38,3 35,14 5 841
Gastgewerbe 38,4 17,16 2 860


Я понимаю, конечно, что всё это средние температуры по больнице и что распределения высоких, средних и низких позиций в двух вышеупомянутых отраслях сильно отличаются, но...всё же, всё же...

Полагаю (и даже знаю, если честно), что на зарплате работоисполнителя с нейтральной специальностью (программист, датенбанк-специалист) эта отраслевая разница отражается весьма заметно.


Она даже не имеет значения для принятия оперативных решений.

см. выше)

#27 
риана патриот08.05.24 17:08
риана
NEW 08.05.24 17:08 
в ответ Nata-Leo 08.05.24 16:15, Последний раз изменено 08.05.24 18:34 (риана)

Нет, опыт реальный из жизни был, запомнила навесгда😃

Когда мы только приехали в Германию, приходила к нам в хайм тетенька-соц работник, типа, от общины, про жизнь в Германии рассказывала, посвящала нас для скорейшей интеграции. Ну вот и эту чушь рассказала, про половую дискриминацию, что женщины в Германии получмют меньше. А когда нам начислили пособие, родственнице (взрослой, отдельная "семья") начислили меньше, чем отцу. Она, зная же, что в Германии женщины получают меньше, думала, что так и есть и только через пару месяцев, случайно узнала, что другой женшине в её же ситуации платят совершенно нормально, полную сумму пособия. Тогда только она подняла этот вопрос и оказалось, что бератор ошибочно приписал ее членом семьи к отцу, с прлом это никак не было связано. Исправили, пересчитали.

Так,что у меня уже аллергия на это, когда эту глупость повторяют снова и снова.

Вы трудитесь в учреждении? И большинство коллег женщины

Это ваше предположение как рпз вообще не логично, да и не играет роли, у нас разницы нет в зарплате у мужчин и женщин, тариф одинаковый, иногда и у женщин зарплата больше, чем у сотрудника-мужчины и с полом это никак не связано,

#28 
Дель Брюкер 08.05.24 17:19
Дель Брюкер
NEW 08.05.24 17:19 
в ответ риана 08.05.24 17:08, Последний раз изменено 08.05.24 17:20 (Дель Брюкер)

Женщины зарабатывают действительно меньше, чем мужчины (в среднем, при перерасчёте на час) прежде всего потому, что у м/ж разные распределения по низким, средним и высоким зарплатным позициям.

Думаю, что это главный фактор. Хотя на небольших фирмочках могут учитываться и субъективные риски, связанные с прерыванием работы из-за беременности.


#29 
katyonok коренной житель08.05.24 17:34
katyonok
NEW 08.05.24 17:34 
в ответ Дель Брюкер 08.05.24 17:19, Последний раз изменено 08.05.24 17:36 (katyonok)
субъективные риски, связанные с прерыванием работы из-за беременности.

Хехе, у нас на работе в последнее время в основном мужчины уходят в Erziehungsurlaub и потом на тайльцайт. А женщины наоборот стремятся на фольцайт, правда, просят разрешения частично работать из дома.

#30 
Nata-Leo знакомое лицо08.05.24 17:46
Nata-Leo
NEW 08.05.24 17:46 
в ответ риана 08.05.24 17:08, Последний раз изменено 08.05.24 17:48 (Nata-Leo)
Вы трудитесь в учреждении? И большинство коллег женщины?
Это ваше предположение как рпз вообще не логично, да и не играет роли,

Так да, или куда? безум

I am a hardstyle fish!
#31 
риана патриот08.05.24 18:40
риана
NEW 08.05.24 18:40 
в ответ Дель Брюкер 08.05.24 17:19, Последний раз изменено 08.05.24 18:49 (риана)
Женщины зарабатывают действительно меньше, чем мужчины (в среднем, при перерасчёте на час) прежде всего потому, что у м/ж разные распределения по низким, средним и высоким зарплатным позициям

Ну так это же не то, что женщинам меньше платят! Если женщины чаще работают секретаршами, скажем, а мужчины директорами фирм это же совсем не то, что женщигам меньше платят! да и какой толк от такого сравнения??? Сравнивать можно только зарплаты на одинаковых позициях при одинаковых обязанностях и уровне отвествнности т т.п, иначе это сраанение теплого с мягким. И это. Только дезинформирует и вредит. А потом такие мифы и ходят.

#32 
риана патриот08.05.24 18:43
риана
NEW 08.05.24 18:43 
в ответ Nata-Leo 08.05.24 17:46

что да?? У нас нет никакого разделения по полу. Сколько у нас кого, в каком процентном отношении, я не знаю.и никогда этим вопросом не задавалась.

#33 
Дель Брюкер 08.05.24 18:58
Дель Брюкер
NEW 08.05.24 18:58 
в ответ katyonok 08.05.24 17:34
Хехе, у нас на работе в последнее время в основном мужчины уходят в Erziehungsurlaub и потом на тайльцайт.

Ну, значит, у ваших мужчин тестостерон не просто тихо снижается, как у всех, а камнем падает вниз.)

Впрочем, отцы-одиночки пока сами рожать не научились. В отличии от. Так что чисто женские риски тоже имеются.





#34 
Дель Брюкер 08.05.24 19:00
Дель Брюкер
NEW 08.05.24 19:00 
в ответ риана 08.05.24 18:40
Сравнивать можно только зарплаты на одинаковых позициях при одинаковых обязанностях и уровне отвествнности т т.п, иначе это сраанение теплого с мягким.

Согласен, именно такое сравнение формально честное. А неформально… Сами знаете, даже не стоит начинать…


#35 
Nata-Leo знакомое лицо08.05.24 19:28
Nata-Leo
NEW 08.05.24 19:28 
в ответ риана 08.05.24 18:43
У нас нет никакого разделения по полу

Во, звучит примерно как знаменитое "У нас секса нет" из первого телемоста с Америкой.

Не, меня больше интересует, в учреждении ли Вы работаете.

I am a hardstyle fish!
#36 
qavas коренной житель08.05.24 20:26
qavas
NEW 08.05.24 20:26 
в ответ Nata-Leo 08.05.24 13:35
куда ИИ приведет. Может ИИ спросить?

у меня был небольшой проект по ИИ.

боятся его не стоит,в плане того что многие потеряют изза него работу.

во первых,есть большая заслонка в виде законов ЕС.во вторых ИИ развивают на данных там где человеку сложно или опасно работать.Например есть дроны которые определяют дефекты ветряков или лэп.В третьих ИИ на самом деле сложно обучаемый и умеет выдавать то чему научили .Поэтому нам не грозит)

Когда-то в истории мануфактуры заменили машинами.Никто от этого не умер


#37 
qavas коренной житель08.05.24 20:30
qavas
NEW 08.05.24 20:30 
в ответ Дель Брюкер 08.05.24 17:19
Женщины зарабатывают действительно меньше, чем мужчины

одни женщины зарабатывают меньше чем другие женщины,на тех же позициях.

кроме того многие фирмы практикуют handeln с зп по вопросу зп


#38 
риана патриот08.05.24 21:03
риана
NEW 08.05.24 21:03 
в ответ Nata-Leo 08.05.24 19:28, Последний раз изменено 08.05.24 21:05 (риана)

Еще раз и медленно: у нас работа по тарифу, в тарифе нет разделения по полу.

#39 
Nata-Leo знакомое лицо08.05.24 21:54
Nata-Leo
NEW 08.05.24 21:54 
в ответ qavas 08.05.24 20:26

Сомнительно, что законами будут пытаться сознательно тормозить прогресс. Вот цитата из недавнего прогноза Маккинзи:

"К 2030 году деятельность, на которую приходится до 30 % рабочего времени в экономике США, может быть автоматизирована - тенденция, ускоряемая генеративным ИИ. Однако мы считаем, что генеративный ИИ скорее улучшит работу специалистов в научно-технической сфере, творческих работников, бизнесменов и юристов, чем полностью ликвидирует значительное число рабочих мест. Наибольшее влияние автоматизация, скорее всего, окажет на другие категории рабочих мест. В частности, может продолжиться снижение занятости в сфере офисной поддержки, обслуживания клиентов и общественного питания."

Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия) >>>>> тоже кстати с помощью ИИ работает. И текстовики (те кто пишут и редактируют разные тексты вроде руководства по экслуатации, рекламу и т.п.) уже много работы из-за ИИ потеряли.

А еще в прессе часто говорят о скорой замене многих спецов невысокой квалификации вроде бухгалтеров, консультантов по налогам и юристов нижнего звена.

Так что не дроном единым ...

Я не к тому, что надо всем дрожать и бояться ИИ, а о том, что надо учиться, учиться и учиться, чтобы к таким переменам быть готовым.

I am a hardstyle fish!
#40 
1 2 3 4 5 6 7 все