Зарплаты в Германии
Всем салют!
Если интересуют зарплаты в Германии - посмотрите классную статью с замечательными диаграммами в ZEIT. Данные за 2022 год от Agentur für Arbeit, обработаны просто на загляденье.
Разбивка по должностям,, специальности, уровню образования, полу и прочее, представлено графически с комментариями.
Одно из самых интересных - сравнение зарплат женщин и мужчин за 2013 и за 2022 год.
Статья платная, но газета часто предлагает дешевый пробный абонемент, например 4 недели за 1 евро. Сам сейчас на похожее подписан.
Одно из самых интересных - сравнение зарплат женщин и мужчин за 2013 и за 2022 год.
Одна из самых бОльших лаж, порождающих мифы и легенды и даже приносящих реальный вред от этой дезинформвции.
Пример, как статистика, даже правильная, может создавать ложную картину.
Если интересуют зарплаты в Германии... Статья платная...
А вот тут бесплатный сервис:
- Раскладка средних зарплат по отраслям (без дифференциации по позиции, стажу и проч.) https://www.destatis.de/DE/Themen/Arbeit/Verdienste/Verdie...
- Оценка з/п исходя из вашей специальности, пола, отрасли, типа рабочего договора, величине предприятия, стажу и проч. https://service.destatis.de/DE/gehaltsvergleich/
Я бы сказал, что оценки там вполне близкие к реальности.
отрасли, типа рабочего договора, величине предприятия, стажу и проч. https://service.destatis.de/DE/gehaltsvergleich/
Действительно хороший сервис, и актуальный, спасибо! Но в ZEIT картинки уж очень сильные.😏
А какая польза для обычного Otto Normalverbraucher от фотографий поверхности Марса в высоком разрешении или от информации о размерах и весе голубого кита?
В принципе, то же самое - удовлетворение природного любопытства, расширение знаний об окружающем мире и ощущение своего места в нём...)
Все числа реальные, получены от Agentur für Arbeit, средние по стране.
И что это даёт? Сложить например зарплату в мюнхене и дюйсбурге и вычислить среднюю. Ни для мюнхена ни для дюйсбурга она не будет действительной.
Или сложить месячную зарплату работника на 40 часов в неделю с работнiком с 35-часовой неделей или работающего на полставки и вычислить среднюю месячную зарплату в отрасли по стране.
В принципе, то же самое - удовлетворение природного любопытства, расширение знаний об окружающем мире и ощущение своего места в нём...)
Хм, мне вообще неинтересно, кто сколько зарабатывает. Да еще и платить за это
И что это даёт?
Информацию даёт, на ком жениться или замуж выходить и куда дитё посылать учиться. А если серьёзно, тенденцию даёт.А для школьников хороший ориентир, в какой области что почём.Никакой справочный материал вам не расскажет, какая зарплата у кого на фирме ААА, только личное общение, и то не с каждым.
расширение знаний об окружающем мире и ощущение своего места в нём
хм... мне ощущение моего месте в окружающем мире дает состояние моего собственного банковского счета и кошелька.
Фотографии поверхности Марса имеют общепознавательное значение.
Статистика зарплат такого значения не имеет. Она даже не имеет значения для принятия оперативных решений.
Если в Мустерштадте зарплаты выше, чем в Мустерхаузене, т оя что, побегу устраиваться на работу в Мустерштадт?
так если ьы эт в статистика хотя бы, децствитель но, отопжала рельность, то еще ладно. А когла там, и правда, суммируют 40-часов с нелелю занятость с 20 часрвой и выводят среднюю зарплату по такой-то профессии, то это уже не информация, а дезинформация. И так де во многом другом.
Да и откуда эта статистика берётся, догадываюсь: если вы зпхотите посчитать ч онлайн рехнере брутто-нетто, просто прикинуть, сколько нетто было бы с такого-то брутто, то рехнер спросит с вас инфо какая это бундесланд, возраст, что для расчета соаершенно не важно. А поотом эта инфорисция, написанная с потолка, чтобы просто к рехнеру прийти, пойдет в статистику. И т.д.
но очень во многих и отраслях и специальностях.
возможно и во многих , но не во всех, далеко не во всех. И даже если в какой то отрасли и для какой то специальности/должности есть тариф, то это не значит что сам работодатель будет платить по тарифу
Это точно, никто не скажет, куда ИИ приведет. Может ИИ спросить?
Но некоторые различия скорее всего сохранятся. Например, между людьми готовыми учиться и не готовыми учиться. Или (очень несправедливое!) разделение между работниками социальной среды и технических профессий.
Надо смотреть, к какой ассоциации, бранче, относится предприятие, часто в обявлениях на работу стоит по какому тарифу зарплата начисляется. Есть для строительных профессий, есть для сферы райнигунг, есть ландвиртшафт, есть деревообработка, есть работающие по ИГ Метал, для врачей есть тарифы, причем в больницах разного подчинения (Униклиника, коммунальные больницы и т.д. и т.п.), есть для органзаций оффентлихе диенст, даже для ляйфирм тариф есть. Смотря какая сфера вас интересует.
А если вы на ту статистику ориентироваться будете, так это будет, типа, средней температуры по больнице, как если бы вы как ориентир брали бы её, а не поснмтреть в мед. справочник и найти там 36,6, скажем. Пойдете вы устраиваться на работу, а до этого ту статистику прочитали, которая выдает, что у женщин зарплата ниже, чем у мужчин. (А она ниже не потому, что почасоая зарплата у них ниже, а потому, что статистически они реже работают полный день и стаж/опыт работы у них меньше, но цифра то это не показывает). Напишут вам в фертраге ошибочно меньше, а вы и будете думать, что так и надо, у женщин же зарплата, понятное дело, ниже, ссылка же об этом говорит, вместо того, чтобы посмотреть в тарифную таблицу, где никаких различий по полу нет. Это как пример вредости этих вот статистик.
Фотографии поверхности Марса имеют общепознавательное значение. Статистика зарплат такого значения не имеет.
Почему же не имеет? Имеет. В частности, она (статистика зарплат) шершавым языком плаката подтверждает народную мудрость - кто на чём сидит, тот то и имеет.
Например, если пойти по моей первой ссылке, то при одном и том же кол-ве рабочих часов видна, например, такая штука:
| Wirtschaftsbereich | Bezahlte | Bruttostundenverdienst | Bruttomonatsverdienst |
| Wochenarbeitszeit | ohne Sonderzahlungen | ohne Sonderzahlungen | |
| Stunden | Euro | ||
| Erbringung von Finanz- und Versicherungsdienstleistungen | 38,3 | 35,14 | 5 841 |
| Gastgewerbe | 38,4 | 17,16 | 2 860 |
Я понимаю, конечно, что всё это средние температуры по больнице и что распределения высоких, средних и низких позиций в двух вышеупомянутых отраслях сильно отличаются, но...всё же, всё же...
Полагаю (и даже знаю, если честно), что на зарплате работоисполнителя с нейтральной специальностью (программист, датенбанк-специалист) эта отраслевая разница отражается весьма заметно.
Она даже не имеет значения для принятия оперативных решений.
см. выше)
Нет, опыт реальный из жизни был, запомнила навесгда😃
Когда мы только приехали в Германию, приходила к нам в хайм тетенька-соц работник, типа, от общины, про жизнь в Германии рассказывала, посвящала нас для скорейшей интеграции. Ну вот и эту чушь рассказала, про половую дискриминацию, что женщины в Германии получмют меньше. А когда нам начислили пособие, родственнице (взрослой, отдельная "семья") начислили меньше, чем отцу. Она, зная же, что в Германии женщины получают меньше, думала, что так и есть и только через пару месяцев, случайно узнала, что другой женшине в её же ситуации платят совершенно нормально, полную сумму пособия. Тогда только она подняла этот вопрос и оказалось, что бератор ошибочно приписал ее членом семьи к отцу, с прлом это никак не было связано. Исправили, пересчитали.
Так,что у меня уже аллергия на это, когда эту глупость повторяют снова и снова.
Вы трудитесь в учреждении? И большинство коллег женщины
Это ваше предположение как рпз вообще не логично, да и не играет роли, у нас разницы нет в зарплате у мужчин и женщин, тариф одинаковый, иногда и у женщин зарплата больше, чем у сотрудника-мужчины и с полом это никак не связано,
Женщины зарабатывают действительно меньше, чем мужчины (в среднем, при перерасчёте на час) прежде всего потому, что у м/ж разные распределения по низким, средним и высоким зарплатным позициям.
Думаю, что это главный фактор. Хотя на небольших фирмочках могут учитываться и субъективные риски, связанные с прерыванием работы из-за беременности.
субъективные риски, связанные с прерыванием работы из-за беременности.
Хехе, у нас на работе в последнее время в основном мужчины уходят в Erziehungsurlaub и потом на тайльцайт. А женщины наоборот стремятся на фольцайт, правда, просят разрешения частично работать из дома.
Женщины зарабатывают действительно меньше, чем мужчины (в среднем, при перерасчёте на час) прежде всего потому, что у м/ж разные распределения по низким, средним и высоким зарплатным позициям
Ну так это же не то, что женщинам меньше платят! Если женщины чаще работают секретаршами, скажем, а мужчины директорами фирм это же совсем не то, что женщигам меньше платят! да и какой толк от такого сравнения??? Сравнивать можно только зарплаты на одинаковых позициях при одинаковых обязанностях и уровне отвествнности т т.п, иначе это сраанение теплого с мягким. И это. Только дезинформирует и вредит. А потом такие мифы и ходят.
Хехе, у нас на работе в последнее время в основном мужчины уходят в Erziehungsurlaub и потом на тайльцайт.
Ну, значит, у ваших мужчин тестостерон не просто тихо снижается, как у всех, а камнем падает вниз.)
Впрочем, отцы-одиночки пока сами рожать не научились. В отличии от. Так что чисто женские риски тоже имеются.
Сравнивать можно только зарплаты на одинаковых позициях при одинаковых обязанностях и уровне отвествнности т т.п, иначе это сраанение теплого с мягким.
Согласен, именно такое сравнение формально честное. А неформально… Сами знаете, даже не стоит начинать…
куда ИИ приведет. Может ИИ спросить?
у меня был небольшой проект по ИИ.
боятся его не стоит,в плане того что многие потеряют изза него работу.
во первых,есть большая заслонка в виде законов ЕС.во вторых ИИ развивают на данных там где человеку сложно или опасно работать.Например есть дроны которые определяют дефекты ветряков или лэп.В третьих ИИ на самом деле сложно обучаемый и умеет выдавать то чему научили .Поэтому нам не грозит)
Когда-то в истории мануфактуры заменили машинами.Никто от этого не умер
Сомнительно, что законами будут пытаться сознательно тормозить прогресс. Вот цитата из недавнего прогноза Маккинзи:
"К 2030 году деятельность, на которую приходится до 30 % рабочего времени в экономике США, может быть автоматизирована - тенденция, ускоряемая генеративным ИИ. Однако мы считаем, что генеративный ИИ скорее улучшит работу специалистов в научно-технической сфере, творческих работников, бизнесменов и юристов, чем полностью ликвидирует значительное число рабочих мест. Наибольшее влияние автоматизация, скорее всего, окажет на другие категории рабочих мест. В частности, может продолжиться снижение занятости в сфере офисной поддержки, обслуживания клиентов и общественного питания."
Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия) >>>>> тоже кстати с помощью ИИ работает. И текстовики (те кто пишут и редактируют разные тексты вроде руководства по экслуатации, рекламу и т.п.) уже много работы из-за ИИ потеряли.
А еще в прессе часто говорят о скорой замене многих спецов невысокой квалификации вроде бухгалтеров, консультантов по налогам и юристов нижнего звена.
Так что не дроном единым ...
Я не к тому, что надо всем дрожать и бояться ИИ, а о том, что надо учиться, учиться и учиться, чтобы к таким переменам быть готовым.
что значит в каких организациях? На каких предприятиях вы имеете ввиду? Или в каких исферах (индустрия, оффентлихп динст, частное предпринимательство?) в каких профессиях? Ну можете сравнить, например, тариф баугевербе и тариф оффентлихе диенст, где электрик или инженер получает больше.
И опять де, тот же инженер-строитель - одно дело работающий наемным работником в бюро небольшой фирмы, другое дело в бюро большой фирмы или вообще имеющий свою фирму, строящий многоквартирники и продающий или сдающий их в аренду. Что вам даст если эти 3 зарплаты сложить и поделить на 3, найти среднюю? А это будет среднестатистическая зарплата бауинженера;)).
Попробую переформулировать: зарплаты по тарифу в каких отраслях/сферах выше? Подумываю о смене работы (обычный офисный работник, не инженерная должность). Но чтобы деятельность фирмы, предприятия (или öffentliche dienst или что-то другое, работающее по тарифу) была связана со строительством/архитектурой или направлением, близким к этому. Потому что нравится.
П.с. маленькие фирмы не интересуют, спасибо-наелась😁
Так то смотря какой уровень рабочего места, какая.должность, в смысле, уровень работы по в/о или уровень средне-спец.обаразования. и т п Обычно работники верхнего, более высокого звена, получают в офентлихе динст меньше, чем в индустрии, а среднего и нижнего звена получают больше в офентлихе динст.
При поиске работы смотрите в обьявлениях, что написано по поводу зарплаты, если указан тариф, смотрИте его в гугле и сравнивайте какое обьявление более выгодное по зарплате (тарифы öD это ТVL, TVöD, просто в гугле набрать, там есть и пояснения какая должность/образование какой энтгельтгруппе соответствует и какой стаж какой штуфе. Зарплата-брутто смотрится по таблице).
ПС: Если подворачивается возможность в öD я бы на вашем месте и не задумывалась, туда бы шла. Посмотрите обьявления на сайте interamt может где в бауамте есть предложения, или на странице города или в каких-то коммунмльных хозяйствах.
Насчет строительных фирмы не в курсе, какие большие и какого они профиля.
ППС: кстати, как-то писали, по статистике:)), бауинженеры и архитекторы - самые низпооплачиваемые профессии с в/о.
одни женщины зарабатывают меньше чем другие женщины,на тех же позициях.
Равно как и одни мужчины зарабатывают меньше чем другие мужчины на тех же позициях, тут ничего нового нет.
Но неоспоримым фактом явяется то, что если взять случайные выборки из 10.000 мужчин и из 10.000 женщин, то средние з/п по этим выборкам будут значимо отличаться в пользу мужчин.
И причины этого отличия хорошо известны - пока ещё женщины в среднем работают меньше часов в неделю, у них - опять же, в среднем - ниже позиции... etc.
Безусловно, неотменяемый биологический фактор - беременность, рождение ребёнка - и, в принципе, вариабельный фактор - специфика ухода за ребёнком в первые месяцы и даже годы, а также ещё теплющийся глубоко в подкорке женского мозга древний инстинкт хранительницы очага - несколько отвлекают женщин от проф. карьеры и, сооветственно, влияют на их средние з/п.
И причины этого отличия хорошо известны - пока ещё женщины в среднем работают меньше часов в неделю, у них - опять же, в среднем - ниже позиции... etc.Безусловно, неотменяемый биологический фактор - беременность, рождение ребёнка - и, в принципе, вариабельный фактор - специфика ухода за ребёнком в первые месяцы и даже годы, а также ещё теплющийся глубоко в подкорке женского мозга древний инстинкт хранительницы очага - несколько отвлекают женщин от проф. карьеры и, сооветственно, влияют на их средние з/п.
Опять 25, вы никак не можете понять, что эта статистика показывет вовсе не то, что женщинам платат меньше, что им дают меньшую зарплату! Вот поэтому эта статистика и не является информативной, а только дезинформирует, т.к. в основу положены разные предпосылки, которые сравнивать, в принципе, нельзя. Как то сравнивают зарплаты фольцайт с тайльцайт, в разной пропорции и т.п. А потом идут легенды о дискриминации Ж и борьба за права Ж, что им меньше платят, в то время как Ж сама предпочла работать тайльцайт и т.п.?
Насчет того, что такая статистика только дезинфорирует и на неё нельзя опираться, приведу второй пример: Ищет кто-то работу, вот например, как наша форумчанка выше. Ну. например, работу технише цайхнера. В штелленаусшрайбунге стоит указать представления о зарплате. Она открывает вот такую вот статистику и смотрит на уровень зарплат технише цайхнер, находит цифры - средняя зарплата М, скажем 50К, и средняя зарплата Ж, скажем 35. Отталкивается от этий цифры. А разница там, оказывается, вовсе не в том, что Ж берут на меньшую зарплату и укажи они б0льше ей откажут, а в том, что в той статистике половина респонденток работали на тайльцайт, из оставшейся половины половина эльтернцайт получала и т.д. и т.п. А в сухом остатке, оказываается, что зарплаты за одно и то же время работы одинаковые и беверберша могла претендовать на тот же тариф, что написано и для М, если бы посмотрела не вот такую вот статистику, а тарифы по зарплате.
Опять 25, вы никак не можете понять, что эта статистика показывет вовсе не то, что женщинам платат меньше, что им дают меньшую зарплату!
Боюсь, что как раз вы не понимаете того, о чём я уже намекал как минимум в паре постов выше. А именно - по факту женщины в среднем зарабатывают меньше. Вы же не будете с этим спорить, верно?
Причины этих меньших заработков многогранны, о чём я уже писал выше, не хочу повторяться.
Ну, а с тем, что отдельно взятая женщина и отдельно взятый мужчина с примерно равной квалификацией на полной ставке получают на некой фирме в наше время примерно одинаковую з/п - с этим никто спорит.
Спасибо. А вот это интересно, я думала, в ÖD всем категориям платят меньше, чем в индустрии:
Обычно работники верхнего, более высокого звена, получают в офентлихе динст меньше, чем в индустрии, а среднего и нижнего звена получают больше в офентлихе динст.
Это вы не понимаете, что речь можно вести только о сравнении одинакового, сравнивать разную степень занятости между собой или зарплаты при одинаковой степени занятости. А если вы берете зарплаты, фигурально, 2 мужчин на фольцайт и зарплаты 2 женщин одна на фольцайт, а вторая вообще не работает и делать из этого вывод, что в Германии женщинам платят вдвое меньшую зарплату, чем мужчинам, это же бред получается и полная дезинформация. Вы можете только говорить, что женщины в Германии вдвое реже работают, чем мужчины. Но не делать вывод об уровне зарплаты на базе выборки работающих и неработающих/частично работающих.
в öD более все более менее усредненно, в смысле, там разница не такая большая между разными уровнями позиций. Какие-нибудь разнорабочие там обычно получают больше, чем на предприятии, какая-нибуль секретарша, возможно тоже больше. А специалисты высокой квалификации, меньше, чем в индустрии, какие-нибудь менеджеры, возможно, в индустрии тоже больше зарабатывают. Но опять же, если фирма большая. В маленьких, подозреваю, на всех позициях будут зарплфаты ниже.
Но это вы можете посмотреть сами, сравнив свою профессию/позицию в тарифной сетке, например, öD и там, где вы работали на маленьком предприятии, ну и для сравнения на большой фирме, если обьявление о работе найдете с указанием тарифа
Вы притворяетесь или делаете вид, что не понимаете, о чём речь?
Ну, кто сильнее - слон или муравей? Я утверждаю, что слон.
А вы говорите - муравей. Потому что муравей на единицу веса поднимает больше, чем слон. А если бы они поднимали на единицу веса (=квалификации) равный груз, то вы бы сказали, что они одинаково сильные (=зарабатывают одинаково).
Это вы никак не можете понять, что то, что и как вы сравниваете совершенно бессмысленно и не имеет никакой практичкской пользы, кроме вреда. 2 примера я уже привела. Этой статистикой никак невозможно воспользоваться для представления о зарплатах. Пример с бевербунгом я уже привела. Поэтому, когда даются такие статистики с выводами, как вы делаете, сразу понятро, что эту статистику незльзя рассматривать сербезно и на нее ориентироваться для каких-то дел, типа, получения представления о зарплатах для бевербунгов и т.п. да и даже те выводы, которые только для праздного интереса годятся и то не верны, в силу перемешанных критериев сравнения, дают неверную картину и могут привести к непонятно каким эффектам.
Вы не понимаеие, что интересуют ЗАРПЛАТЫ, в разных сферах и областях, а не суммарный поделенный на всех работающих и неработающих доход, который вы настойчиво пытаетесь за заралаты выдать.
Поэтому, в своем пераом же сообщении я и сказала, что при трудоустройстве на эту статистику ориентировать
ся нельзя, а искать тарифы с реальными зарплатами, т.к. цифры в этой статистике даже как средняя температура по больнице не канает .
Вы почему-то снова всё сводите к бевербунгам (а это совершенно отдельная тема), а я толкую вам положении вещей, складывающихся в объективной реальности.
Любой нормальный человек различает эти две темы.
Впрочем, нельзя утверждать, что эти темы совсем уж никак не связаны. Если мы знаем, например, что по факту средняя женщина зарабытывает меньше, чем средний мужчина (причины см. выше), то и отдельно взятой юной женщине-одиночке, устраивающейся на работу с такой же з/п, как и у коллеги мужского пола, следует учитывать - например, при желании долгосрочного финансового планирования - что в связи с (возможной) беременностью в будущем (а то и не одной) и наличием детей её профкарьера (а, значит, и з/п) будет тормозиться сильнее (опять же, в среднем), чем у её коллеги-мужчины.
За последние 10 лет опубликовано более 75 тыс научных работ, в которых употреблены слова gender gap germany. О каких проблемах тут спор? Не все понимают, для чего полезна статистика?
Речь не только о бевербунгах, а о ЗАРПЛАТАХ вообще,хоть в прикладном смысле, хоть в общепознавательном. А для чего вообще информации о размерах зарплат, как ни для того, чтобы получить информацию именно о размерах зарплат???
Именно зарплаты представляют интерес, а не среднее значение между работающим и неработающим сложив и поделив на 2 (или одним работающим и 3 неработающими поделив на 4 или 2 работающими одним неработающим поделив на 3. Все эти варианты дадут разное значение для одной и той же отрасли, должности и одной и той же зарптате работающего). Вы никак не можете понять, что это значение, хоть и среднематематическое, но оно никакого представления о зарплате не даёт, а наоборот, дезинформирует.
отдельно взятой юной женщине-одиночке, устраивающейся на работу с такой же з/п, как и у коллеги мужского пола, следует учитывать - например, при желании долгосрочного финансового планирования - что в связи с (возможной) беременностью в будущем (а то и не одной) и наличием детей её профкарьера (а, значит, и з/п) будет тормозиться сильнее
То, что если не работать, а сидеть дома и рожать детей карьера делаться не будет - это.и ежу понятно и без статистики, Причем не только с мужчиной в сравнении, а и с женщиной бездетной или, по крайней мере, не оставляющей работы. Но это выбор женщины, что предпочесть, делать карьеру или иметь детей, растить иж собственноручно или няней и почему это рассматривается с сожалением, не понятно.
Да и не обязательно рожать, а и просто на пособии сидеть, тоже карьера не делается,
хоть М, хоть Ж. Но причем тут уровень зарплат работающих?
То, что если не работать, а сидеть дома и рожать детей карьера делаться не будет - это.и ежу понятно и без статистики, … Но причем тут уровень зарплат работающих?
Такое ощущение, будто я разговариваю с роботом, бесконечно удалённом от реальной человеческой жизни. Ну да ладно…
у меня такое же ощущение в обратном направлении. Реальность одна и та же, разница не в этом. Но если даже такие обьяснения на пальцах не понятны,
Именно зарплаты представляют интерес, а не среднее значение между работающим и неработающим сложив и поделив на 2 (или одним работающим и 3 неработающими поделив на 4 или 2 работающими одним неработающим поделив на 3. Все эти варианты дадут разное значение для одной и той же отрасли, должности и одной и той же зарплате работающего). Вы никак не можете понять, что это значение, хоть и среднематематическое, но оно никакого представления о зарплате не даёт,
то я пас
Вы не понимаеие, что интересуют ЗАРПЛАТЫ, в разных сферах и областях, а не суммарный поделенный на всех работающих и неработающих доход, который вы настойчиво пытаетесь за зарплаты выдать.
У ост до сих пор тарифы другие. Ниже, чем у вест.
У них нет (в такой мере, как в вест) "tarifgebundenheit", предприятия просто не подписывают тарифы или с ними не подписывают тарифы, потому что предпосылки не выполняются.
Конкретно В Саксонии можно меньше брутто платить
Insgesamt beträgt der Abstand rund 16,9 Prozent, wenn man Beschäftigte gleichen Geschlechts, im gleichen Beruf und mit vergleichbarer Berufserfahrung vergleicht.
Schusslicht ist der Freistaat Sachsen: Hier liegen die Verdienste der Befragten um 18,2 Prozent unter dem Niveau für vergleichbare Tätigkeiten im Westen.
Ну и сравнили в каких позициях разница?
Подоходный налог и соц.абгабен. - копейки же.
Разница в брутто, в ост можно меньше платить. Какой АГ будет платить по своей воле больше, если за ту же квалификацию можно меньше 🤷♀️
Ещё раз, чтобы увидеть разницу, нужно сравнить позиции.
😎
Разница вычетов не даёт той разницы в зарплатах в 16-18%.
Разница в налогах. Чтобы понять почему смотрим как бундесланд распределяет подоходный налог.
Разница в зарплатах, в данном случае, не обсуждалась, вопрос был о разнице в переходе брутто-нетто, и возник он из того, почему и зачем онлайн-рехнер запрашивает для расчета бундесланд. Ну ладно, между некоторыми банднсландами, как оказалось, разное налогообложение зарплат. Но вот зачем онлайнрехнер запрашивает возраст, конкретный город и профессию, причем как пфлихифельд, то кроме как для того, чтобы эти данные для статистики использовать, я обьяснить не могу.
Возраст тоже имеет отношение к Pflegeversicherungsbeitrag, по крайней мере, до прошлого года "штрафной" процент для бездетных зависел от возраста, сейчас не знаю точно.
Пользуйтесь https://www.brutto-netto-rechner.info/, он не задаёт вопросов о городе и профессии Только последние изменения они еще не внесли, у меня пока показывает нетто чуть больше, чем на самом деле (в размере, который был в январе-феврале).
. Но вот зачем онлайнрехнер запрашивает возраст, конкретный город и профессию,
Выбирайте другой рехнер.
Их Гугл много предлагает.
Зачем левому рехнеру, в куда я цифры абсолютно от бадлы задаю, делать статистику? Она будет явно не презентабельна. В статистику идут цифры из обязательных формуляров, которые сдаются к определённой дате.
😎 Вы, походу, не делали обязательных статистик..
У меня лежат два формуояра, уже с февраля. Такая канитель, скажу я Вам.
Вот туда нужно вносить возраст и пол и бильдунг и ставку (полная, частичная)
Я в прошлом году делала и везде нужно было бундесланд вносить. Ещё думала, нафига, все же тут работают. Все 80 человек. Ночью меня осенило - у нас же ещё 20 человек в мек-пом фу. Я о них вообще не вспомнила, то есть абсолютно. Так меня мучил вопрос о бундесланд.
Статистика была за 2022 год. В 2022 у нас это филиал был. Но к началу 2023 мы его ликвидировали. После короны не восстановить своими силами. Делала я статистику в 2023 и даже не думала об этих 20 из мек-пом.
Так что, не верьте ни одной статистике 😳
Так что, не верьте ни одной статистике
Так и я об этом😃
ПС: Первый попавшийся рехнер из гугла:
https://www.gehalt.de/einkommen/brutto-netto-rechner?cid=S...
Берите второй:
https://www.brutto-netto-rechner.info/
Самый удобный и точнее остальных.
На него ссылка уже была, кстати, в соседнем посту.
Зачем левому рехнеру, в куда я цифры абсолютно от бадлы задаю, делать статистику? Она будет явно не презентабельна. В статистику идут цифры из обязательных формуляров, которые сдаются к определённой дате
вероятность данных от балды не исключена.
Но там и другие данные собираются кроме введённых сами пользователем.
По вашей логике статистика типа этой не репрезентабельна? https://www.icv-controlling.com/fileadmin/Über_Controlling/Stepstone-Gehaltsreport-2024.pdf
А какая тогда репрезентабельна?
А какая тогда репрезентабельна?
Блин, что-ли не по-русски я пишу?
Вы же ответ скопировали.
вероятность данных от балды не исключена
🤦♀️ Речь была об online-rechner.
Чтобы сравнить, например, разницу по землям. В рехнер заносишь любые данные. И сравниваешь, изменяя только один параметр.
По рехнерам статистика не собирается.
В статистику, понятно, заносишь, фактические данные. Но от ошибок никто не застрахован.
"Frauen mit vergleichbaren Qualifikationen, Tätigkeiten und Erwerbsbiografien wie Männer verdienten im Schnitt 7 % weniger pro Stunde als ihre männlichen Kollegen"
https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2023/...
Speak My Language
А теперь чмотрим, что они с чем сравнивают: походу, опять же не реальные зарплаты сравнивсют, а теплоп с мягким.
Во-первых, сравниваются Ж vs М разные профессии.
А во-вторых, еще лучше, так опять та же лажа, когда сравривают зарплаты фольцайт с тайльвайт.
Zum anderen arbeiten Frauen häufiger in Teilzeit, was auch mit geringeren durchschnittlichen Bruttostundenverdiensten einhergeht.
вот вам и вся статистика, грош ей цена.
Это при том, что они сами же выделили, что при одной и той же квалификации, занятости и опыте работы сравнивают, а цифры у них базируются на черти чём.
ну, во-первых, в случае тарифов никаких гендерных различиы нет.
А в случае зарплат "по договоренности", вот так вот насмотрятся женщины вот этих вот статистик и соглашаются на меньшие зарплаты:)).
А насчет того, что женщины чаще работают на менее оплачиваемых работах, а мужчины на более, так это и понятно и норомльно, что они не роботают на работах более физически тяжелых и вредных, типа шахты, литейный цех, нефтяные вышки и т.п. Эти работы, наверняка, больше оплачиваются, чем работа в бюро или в детсаду воспитательницей или арцтхельфериной нс рецепционе. А надо, в борьбе за гендерное равенство, женщин туда загнать?
По тарифам работают многие, даже ляйки. На счет нежесткого, так это скорее будет влияние - разного стажа, опыт работы, что отражается опять же в штуфах, которые в той же таблице имеются и в тариф входят. Индивидуальные вариации если и есть, так они и между работниками одного пола быть могут, а может и женщина больше мужчины зарабатывать на аналгичной позиции (как раз таких примеров знаю), Разделение по полу в работе по тарифу нигде не присутствует
Что касается зарплат по договорённости. ну так женщины соглашаются на более низкие зарплаты во-первых сами, во-вторых тоже по каким-то причинам, например, лучше меньше зарплата, но без/меньше командировок или дети болеют, с ними сидеть надо будет (если в иж семье эта функция её, а не мужа), поэтому отдачи по максимуму нв работе не получится (и при этом всём всего лишь 7% разницы!)..Но это тоже не пола касается, а ситуации в семье. Везде есть причины, так что огульно говорить о дискриминации и доверять статистике, не зная как она делалась, какие респонденты были и причины их более низких зарплат, совешенно пустое и бессмысленное занятие.
я, да, в оД работаю. Но тарифы есть не только в оД, а много где, На производстве в металлобработке часто ИГметалл и пр.и др. даже в ляйках тарифы. Тяжелее сказать, где их нет.
Учителю, что ли женщине меньше за ставку платят заралату, чем мужчине? Да хотя бы даже на языковых курсах доценту мужчине больше платят за академ.час?
Зарплата продавцов в АЛДИ, ЛИДЛе тоже ставка часовая разная?
Зарплата водителя автобуса/трамвая разная от пола?
Вы еще скажИте, что миндестлор у женщин меньше.
Пример, где жв женшине и мужчине при равной квалификации образованию, занятости, одном и том же прелприятии и пр платили бы по-разному только из-за пола? У вас есть такие примеры. Даже если они есть, уверена, не всё там так "чисто" и только от пола зависит и прочие равные там далеки от прочих равных. .
Я перечислила кучу профессий, уж продавцы явно не в öD. Уборка от клининговых фирм - тоже не оD. Ляйфирмы - тоже не оD. Неквалифивированные профессии, работающие на минималку - тоже ничего не выйдет, ниже минималки не заплатят, какой бы пол ни был.
Т.е. куда ни кинь, примеров обратных (где бы можно было платить разную зарплату по полу) найти сложно. И даже там где это возможно, то, что разные зарплаты дают там М и Ж в зависимости именно от пола, тоже сильно под вопросом.
посему искажающих информацию о реальных зарплатах
Вы полагаете, что "реальная зарплата" - это ставка на некой позиции с 40-часовой рабочей неделей
Ваши оппоненты считают, что "реальная зарплата" - это то, что человек получает на счёт по итогам месяца в своей реальной жизни, единственной и неповторимой.
Есть разница?)
Т.е. 10 часов в месяц он работает или 40 или 5 - это не важно? И если женщине за 5 чссов в нежею платят меньше, чем мужчине за 40 часов в нелелю, то это дискриминация по гендерному признаку?😃
Зарплата без относительно того, за сколько она платится, это вообще ни о чем и не несет никакой информации, тем более сравнительной.
Моиопапненты, как раз ведут речь о сравнении зарплат за работу при прочих равных. Это у вас странное представление о сравнении.
"Frauen mit vergleichbaren Qualifikationen, Tätigkeiten und Erwerbsbiografien wie Männer verdienten im Schnitt 7 % weniger pro Stunde als ihre männlichen Kollegen
Формулировка pro stunde вам о чем-то говорит?
от приведенных статистик.
Эти вы с Дель Брюкер обсудите. Он вам расскажет, с чем что сравнивалось:)).
Т.е. 10 часов в месяц он работает или 40 или 5 - это не важно?
Это важно или нет в зависимости от того, что именно вы анализируете. Если вы анализируете соотношение номинальных ставок при 40-часовой неделе, например, то это важно и нужна нормировка.
А если вы хотите лишь выяснить, сколько в данной стране в 2024 году реально приносит домой в конце месяца мужчина и сколько женщина (в среднем), то совершенно неважно.
То есть как раз для анализа фактического заработка людей - неважно.
то дискриминация по гендерному признаку?
Отнюдь. Дискриминация по гендерному признаку присутствует только тогда, если есть значимая разница номинальных ставок м/ж на аналогичных позициях.
Этого в Германии как раз нет. Может быть, за редкими исключениями (обусловленными
субъективными рисками, о чём я уже писал выше).
Отнюдь. Дискриминация по гендерному признаку присутствует только тогда, если есть значимая разница номинальных ставок м/ж на аналогичных позициях.Этого в Германии как раз нет. Может быть, за редкими исключениями (обусловленными субъективными рисками, о чём я уже писал выше)
Слава Богу! Наконец-то.
Но весь сыр бор то именно из-за этого и пошёл.
Я нигде не говорил о гендерной дискриминации! Гендерная дискриминация - это закреплённая в рабочем договоре инициатива работодателя. А фактическое неравенство з/п М и Ж - это, как уже неоднократно отмечалось, инициатива самих М и Ж (доля работников на полставки итп.)
при равной квалификации образованию, занятости
у меня на работе есть полсотни коллег на одинаковой со мной должности и ни у кого из них нет равной с моей квалификации или образования.
А даже если и были бы, то нет равных задач, обязанностей, работоспособности, ответственности и много еще чего.
Я ещё могу себе представить, что на конвейере можно всех под одну гребёнку грести. В моей отрасли - без шансов.
Что касается зарплат по договорённости. ну так женщины соглашаются на более низкие зарплаты во-первых сами
слава Богу вы больше не спорите, что зарплата женщин в среднем ниже оной мужчин на аналогичной должности. Это прогресс))
Но с аргументацией можно ещё поработать))
Т.е. женщины сами виноваты, что соглашаются выполнять ту же работу за меньшие деньги? А вам не приходило в голову, что потребуй они больше - их не работу не возьмут?
Или из-за неуверенности в себе? Сами виноваты?
Вот вот, поэтому вся эта статистика - полная херня, т к.у всех разные предосылки и индивидуальные исходные дангые и делать выводы и утверждения, что разница эта именно из-за разного пола (или цвета глаз, роста или т.д т.п.:))) - полная чушь.
слава Богу вы больше не спорите, что зарплата женщин в среднем ниже оной мужчин на аналогичной должности
Во-первых, это если, и в тех редких случаязх, когда зарплата назначается от фонаря (кстати, ни одного примера, где такое есть, кроме общих фраз, типа, "в теэ случаях, когда нет тарифов или они не жесткие" привести никто не смог).
Во-вторых, вы противоречите сами себе.Только что вы говорили что аналогии по всем параметрам нет, так что только ли пол там играл роль - не знаю ни вы, ни я. (Сперва нужно знать как эта статистика делплась, а то может там, например, сравнивали зарплаты на больших предприятиях с зарплатами на мелких и т.п. Так о каком " ту же работу за меньшие деньги" идет речь? Или это снова о сферическом коне в вакууме? У вас есть такие примеры? Ну у вас на работе нет такого и быть не может, вы это уже написали, а где есть? у вас есть примеры, где при всех прочих равных (образованию, квалификации, опыте работы, одних и тех же заданиях, той же фирме и договорам того же возраста) М и Ж платят разную зарплату?
Или вы о сравнениях, как выше предлагалось, "сколько приносят домой денег", без учета ха сколько отработанных часов?
Так что проблема не с аргументацией, а с вашей логикой.
Третье: Даже если вы сможете контраргументировать выше указанное, не всё определяется деньгами, кроме зарплаты есть и другие параметры и критерии. Вам в голову не приходило, что, возможно, у мужчин и женщин не совсем одинаковые приоритеты, у М, например, приоритетнее заработать побольше денег, а у женшин играет тоже немаловажную роль возможность совмещать работу с детьми, семьей и т.п., и б0льше Ж (чем М) идут на уступки в зарплате, взамен на более комфортные условия работы и т.п. Это, так, навскидку. А потом это выражается в статистике. И т.д.и т.п.
..
Только что вы говорили что аналогии по всем параметрам неТ
Не так, я сказал, что нет людей с равным образованием, квалификации и т.д.
Сперва нужно знать как эта статистика делплась, а то может там, например, сравнивали зарплаты на больших предприятиях с зарплатами на мелких и т.п.
Вам эту цитату уже вроде неё первый раз приводят.
Frauen mit vergleichbaren Qualifikationen, Tätigkeiten und Erwerbsbiografien wie Männer verdienten im Schnitt 7 % weniger pro Stunde als ihre männlichen Kollegen
я сказал, что нет людей с равным образованием, квалификации и т.д.
Вам эту цитату уже вроде неё первый раз приводят
А я вам уже второй.раз говорю, что вы сами себе противоречите:
Frauen mit vergleichbaren Qualifikationen, Tätigkeiten und Erwerbsbiografien wie Männer verdienten im Schnitt 7 % weniger pro Stunde als ihre männlichen Kollegen
а если исходные данные не равны, то они не не фергляйхбар. Так же как и о какой тогдп "зс одну и ту же работу" вы говорите, если одного и того же не бывает? А это ваша формулировка, между прочим. Это во-перывых.
Во-вторых, вы верите слепо всему , что в прессе написано? А тем более, если речь идет о статистике и сравнении вещей, которые априори не одинаковы и одинаковыми быть не могут и их условно отнесли к фергляйхбаре (чисто по индивидуальному мнению того, кто ее стряпал). Не зря есть поговорка "не верь статистике, которую не делал сам".
Насколько они действительно фергляыхбар, акие индивидуальные различия там были проигнорированы и которые статистико делатель притянул за уши как фергляйхбар, я не знаю и вы тоже. А учитывая, что речь идет всего лишь каких-то 7%, при том, что различия между М и Ж в исходных данных часто сами по себе разнятся, то это различие вообще ни о чем, погрешность от сравнения как фергляйхбар не одинакового и то, наверняка, больше будет и уж, по крайней мере, далеко идущие выводы о дискриминации по ним делать не стОт тем паче. Могут быть обусловлены чем угодно, например, меньшей карьеро ориентированностью Ж, чем М или может быть Ж чаще идут на меньшую зарплату из-за более щадящих условий работы или из-за меньшей удаленности работы от дома и пр.и др. а вовсе не от безысходности, как вам везде видится. Вполне возножно, что только среди М, последнее будет выражено не меньше, но это ведь, наверняка, не сравнивали, цель то другая,
Совершенно удивительно наблюдать, как неглупые люди уже которую неделю толкут воду в ступе. Когда всем сторонам уже давно всё ясно. Впрочем, вы и сами пишете:
Могут быть обусловлены чем угодно, например, меньшей карьеро ориентированностью Ж, чем М или может быть Ж чаще идут на меньшую зарплату из-за более щадящих условий работы или из-за меньшей удаленности работы от дома
Совершенно удивительно наблюдать, как неглупые люди уже которую неделю толкут воду в ступе. Когда всем сторонам уже давно всё ясно. Впрочем, вы и сами пишете
Совершенно с вами согласна. Сама хотела это написать,. Тема выеденного яйца не ст0ит, а дискуссия на 6 страницах, никак не угомонятся .
Кстати, то, что вы процитировали, что Впрочем, "вы и сами пишете":
Могут быть обусловлены чем угодно, например, меньшей карьеро ориентированностью Ж, чем М или может быть Ж чаще идут на меньшую зарплату из-за более щадящих условий работы или из-за меньшей удаленности работы от дома.
Пожлзреваю, что вы меня не так поняли, эти примеры возможных различий в зарплате, не от пола, а от разных позиций/разной работы/разных фирм. Мужчине на этой же позиции/работе/фирме, платили бы, наверняка, столько же. Т.е. не "за ту же работу". Это я как пример источника погрешностей.
Пожлзреваю, что вы меня не так поняли, эти примеры возможных различий в зарплате, не от пола, а от разных позиций/разной работы/разных фирм.
Боже мой, вы опять за своё... Ну при чём тут позиция "разных фирм"?? Ведь ваша фраза выше
Могут быть обусловлены чем угодно, например, меньшей карьеро ориентированностью Ж, чем М или может быть Ж чаще идут на меньшую зарплату из-за более щадящих условий работы или из-за меньшей удаленности работы от дома.
как раз подтвержает то, о чём я, в частности, уже писал, а именно - не фирмы, а сами женщины чаще мужчин выбирают, грубо говоря, более "щадящую" работу или более "щадящие"условия работы. Потому и приносят домой в сухом остатке меньшую з/п.
Это вы за своё. То о, чем вы говорите, вообще не имеет отношения к дискиминации и разной оплачиваемости женского и мужского труда и никакого интереса ни практического, ни теоретичаскогь (в плане представления о зарплатах) не представляет (так можно дойти жо абсурда, по "вашей" статистике выйдет, что детский труд в Германии оплачивается хуже, чем в Гондурасе или Бангладеше каком-нибудь, т.к. на одного подрабатываюшего подростка, разносящего газеты (за зарплату не меньше миндестлона) приходится 500 неработющих ребят, а в Гондурасе, например, каждый 2 работает:))
Дискуссия о том, что женщинам ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ РАБОТУ платят меньше, чем мужчинам. Т. е. на одну и ту же позицию Ж возьмут на меньшую зарплату, чем мужчину.
#104:
слава Богу вы больше не спорите, что зарплата женщин в среднем ниже оной мужчин на аналогичной должности. Это прогресс))Но с аргументацией можно ещё поработать))Т.е. женщины сами виноваты, что соглашаются выполнять ту же работу за меньшие деньги? А вам не приходило в голову, что потребуй они больше - их не работу не возьмут?
Или из-за неуверенности в себе? Сами виноваты?
Дискуссия о том, что женщинам ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ РАБОТУ платят меньше, чем мужчинам.
Это вы так поняли тему ветки. Вернее, не саму тему, а её ответвление. Имеете право)
Я её понял иначе, а именно - сравнение реальных зарплат мужчин и женщин в Германии (т.е. сколько в клюве домой приносят).
Надеюсь, на данной констатации тема исчерпана...)
Так я ж на конкретное сообщение отвечала, т е. в рамках конкретной дискуссии. (Я ж даже скопировала сообщение форумчанина).
А то, что вы называете "реальной зарплатой" - никакого представления о зарплатах в Германии не даёт :юvm и не имеет никакого ни практического, ни теоретического значения, а, наоборот, вводит в заблуждение.
И да, тема уже давно исчерпана, на третий, четвертый круг выходить смысла нет.
И да, тема уже давно исчерпана, на третий, четвертый круг выходить смысла нет.
А давайте выйдем! И народ посмешим, и сами посмеёмся…)
В физике, например, принято тестировать решение задачи или теоретическую модель процесса на крайних, граничных ситуациях. Если модель там не работает, то она неверна.
Возьмём гипотетическое общество, где есть только две профессии: добыча угля и торговля цветами. Шахтёр получает 7000 тугриков в месяц, а продавец цветов - в 10 раз меньше. Гендерной дискриминации в обществе нет, всё остальное- как у людей.
Внимание, вопрос - будет ли там отличие в средних заработках мужчин и женщин? И если да, то примерно какое?)
а если исходные данные не равны, то они не не фергляйхбар.
Чего простите?
Во-вторых, вы верите слепо всему , что в прессе написано?
тут вроде речь не о вере. Повода не доверять этим данным у меня нет. Да, можно обсудить, по каким параметрам исследователи считали должности vergleichbar.
И да, 7% это вполне может быть в пределах погрешности.
Во-первых, это если, и в тех редких случаязх, когда зарплата назначается от фонаря (кстати, ни одного примера, где такое есть, кроме общих фраз, типа, "в теэ случаях, когда нет тарифов или они не жесткие" привести никто не смог).
Вот на это ещё забыл ответить.
У меня в двух фирмах зарплата была без тарифов. И на одной с тарифом.
Или что вы подразумевали под словом «от фонаря»?