Возник следующий вопрос. Во многих банках и финансовых учреждениях по закону застраховано 100.000 евро. В случае, если эта организация обанкротится, назад можно получить максимум эту сумму. Я думал, что это же правило распространяется на брокеров, но прочитал в одном из источников, что деньги, которые находятся в ценных бумагах, не являются "вкладом" и в случае банкротства брокера весь портфель можно просто перенести к другому брокеру. Кто что знает, поделитесь мыслями или даже опытом. Спасибо.

Возник следующий вопрос. Во многих банках и финансовых учреждениях по закону застраховано 100.000 евро. В случае, если эта организация обанкротится, назад можно получить максимум эту сумму.

100т вернут, а за остальными придётся встать в очередь.

Я думал, что это же правило распространяется на брокеров, но прочитал в одном из источников, что деньги, которые находятся в ценных бумагах, не являются "вкладом" и в случае банкротства брокера весь портфель можно просто перенести к другому брокеру.

Немецкие бумаги именные, а вот заморские числятся за брокером. И хз что с ними будет, если брокер/банк обанкротится.

И хз что с ними будет, если брокер/банк обанкротится.

Но в 100к они всё равно входят?
Имеет ли тогда смысл на каждые 100к открывать счёт в другом брокере или искать тех брокеров, которые "обещают" покрывать больше 100к?

Немецкие бумаги именные

Т.е. эти бумаги можно будет перенести и их не нужно учитывать в 100к?

Но в 100к они всё равно входят?

100т это для кэша. Депо с акциями отдельная история.

Т.е. эти бумаги можно будет перенести и их не нужно учитывать в 100к?

Это означает, что ты в реестре АО и к 100т отношения не имеет. Как и другие бумаги, где в реестре значится брокер

Имеет ли тогда смысл на каждые 100к открывать счёт в другом брокере или искать тех брокеров, которые "обещают" покрывать больше 100к?

мне Диба "гарантию" дала, до 500т зихер...

до 500т зихер...

Я был в комдирект, но жаба задушила платить им по 60 евро за каждую куплю и продажу в максимуме. Открыл на пробу флатекс и трейд репаблик. И вот ищу что лучше, ну и вопрос со 100к тоже пытаюсь понять для себя и в процессе выяснил, что акции это не вклад, значит на них не распространяются эти гарантии.

Вы правильно прочитали. Акции, ETF etc. это Sondervermögen, в брокерском балансе он никак не учитывается, его не распотрошат. Если брокер прогорел, то суд назначит банкротного управляющего, которому вы должны будете сообщить, какими именно ценными бумагами вы владеете. Ну и в какое депо их переносить. Далее начинается многомесячная процедура поиска этих бумаг. Если ваш брокер не был жуликом и действительно приобретал для вас ценные бумаги (а не просто делал вид), то весьма вероятно, что их найдут в том или ином Verwahrenstelle, в Европе, в Штатах итд. в зависимости от того, что за бумаги и на какой площадке покупались. Ну и понятно, что пока вы будете находиться между небом и землёй, никаких трансакций с этими бумагами вы совершать не сможете.

Если (о ужас!) никаких бумаг не найдут, вы получите какую-то мелочь, кажется до 20К.

Дель Брюкер спасибо.

которому вы должны будете сообщить, какими именно ценными бумагами вы владеете. Ну и в какое депо их переносить

Ага, если конечно сайт брокера будет доступен и туда можно будет зайти на свою учетную запись.

Если (о ужас!) никаких бумаг не найдут, вы получите какую-то мелочь, кажется до 20К.

Опаньки! То есть, получается, что и в Германии есть вероятность попасть на потенциальных брокеров-жуликов и остаться с носом? Хм...

Ага, если конечно сайт брокера будет доступен и туда можно будет зайти на свою учетную запись.

Брокеры (все, у кого я до сего момента был) регулярно посылают инфу о состоянии депо и кэша. Такие вещи неплохо бы архивировать...)

Опаньки! То есть, получается, что и в Германии есть вероятность попасть на потенциальных брокеров-жуликов и остаться с носом? Хм...

А почему нет? Вещи, которые ещё вчера казались невозможными, таки происходят. Кто бы мог подумать, например, что входящее в DAX предприятие Wirecard не только разорится, но и его шеф окажется агентом ФСБ...

Скажу непопулярное мнение, но, как история показывет, большинство всегда ошибается.

А почему нет? Вещи, которые ещё вчера казались невозможными, таки происходят. Кто бы мог подумать, например, что входящее в DAX предприятие Wirecard не только разорится, но и его шеф окажется агентом ФСБ...

Это в очередной раз доказывает, что вся западная финансовая система - ponzi, карточный домик, который в любой момент может сложится. Все эти Einlagensicherung действуют только, если затронута малая часть финансовой системы, к примеру, один банк, на банкротство которого "скидываются" остальная часть банков. А вот если ложится половина этих самых банков, никаких денег на Einlagensicherung никому не хватит, разве что только 10К на нос...
Так что все ваши счета - это просто ничего не значащие циферки в некой базе данных, которые действуют в жирные времена, но не в кризис.

Все эти Einlagensicherung действуют только, если затронута малая часть финансовой системы, к примеру, один банк, на банкротство которого "скидываются" остальная часть банков.

С этим понятно. Скажем, один банк или даже несколько банков накосячили и раздали кредиты тем, кому не следовало...

А вот если ложится половина этих самых банков, никаких денег на Einlagensicherung никому не хватит, разве что только 10К на нос...

Вопрос в том, что конкретно должно явиться причиной того, чтобы фактически половина банков "легли", то есть практически рухнула вся финсистема Запада?

Массовый banc run? Горячий вариант 3 МВ? Глобальная атака на электросети Запада? Высадка воинственно настроенных тау-китян? Ещё что-то подобное?

Тогда да, конечно...но в таком случае деньги будут не самым важным, что следует иметь в доме...

Если брокер прогорел, то суд назначит банкротного управляющего, которому вы должны будете сообщить, какими именно ценными бумагами вы владеете. Ну и в какое депо их переносить. Далее начинается многомесячная процедура поиска этих бумаг. Если ваш брокер не был жуликом и действительно приобретал для вас ценные бумаги (а не просто делал вид), то весьма вероятно, что их найдут в том или ином Verwahrenstelle, в Европе, в Штатах итд. в зависимости от того, что за бумаги и на какой площадке покупались. Ну и понятно, что пока вы будете находиться между небом и землёй, никаких трансакций с этими бумагами вы совершать не сможете.Если (о ужас!) никаких бумаг не найдут, вы получите какую-то мелочь, кажется до 20К.

Информация неверная.

Как уже много раз на этом форуме писалось: акции хранятся не у брокера, а в одной центральной базе данных - Wertpapiersammelbank

Alle Wertpapiere werden bei einer Wertpapiersammelbank zentral deponiert. Verkäufe und Übertragungen werden nicht durch Bewegung von physischen Wertpapierurkunden vollzogen, sondern durch virtuelle Übertragung von Depotguthaben auf Depotkonten. Die Kunden erhalten einen Buchungsbeleg von der Depotbank oder dem Broker.

Брокер не хранит ваши акции. Если вы решили купить/продать акции, брокер просто перенаправляет ваш ордер на биржу. Там и происходит сделка, после которой в центральной базе данных прописывается информация о сделке: акции какой компании, сколько штук, кто владелец и т.д. Это инфу вы через некоторое время и видите у вас в софте брокера.

Если обанктротился ваш брокер, то никакой "многомесячной процедуры поиска бумаг" не происходит. Вы открываете депот у нового брокера и "переносите" туда все ваши акции из Wertpapiersammelbank.

Это происходит довольно быстро, в течении нескольких дней.

Если обанктротился ваш брокер, то никакой "многомесячной процедуры поиска бумаг" не происходит. Вы открываете депот у нового брокера и "переносите" туда все ваши акции из Wertpapiersammelbank.

Это происходит довольно быстро, в течении нескольких дней.

если при простом переезде к новому брокеру занимает 4-6 недель , то о каких пару дней может идти речь... Тем более при банкротстве брокера.

Личный опыт, или таки фантазии?

к новому брокеру занимает 4-6 недель

Переезжал от комдирект на флатекс. С момента оформления до факта переноса где-то неделя-полторы прошло. И где-то день-полтора акции были нигде - в комдиректе исчезли, во флатексе ещё не появились.

Информация неверная.Как уже много раз на этом форуме писалось: акции хранятся не у брокера, а в одной центральной базе данных - Wertpapiersammelbank

Вы невнимательно прочли написанное. Я нигде не говорил, что акции хранятся у брокера. Я как раз написал, что они - в зависимости от торговой площадки и особого указания клиента - могут храниться в самых разных местах, т.н. Verwahrenstellen. Это может быть Clearstream в Люксембурге или Euroclear в Брюсселе ( только в одной Европе таких мест 16, кажется), равно как и Штаты. Например, onvista за 50€ переносит ваши бумаги из Европы в Америку. Иногда это осмысленно.

И конечно же, если у вас в депо около сотни фирм, раскиданных в Verwahrenstellen по всему миру, процесс поиска этих акций и перенос депо займёт немало времени.

Личный опыт, или таки фантазии?

Опыт кента. 2-3 недели - это тоже несколько дней.

в зависимости от торговой площадки и особого указания клиента - могут храниться в самых разных местах, т.н. Verwahrenstellen. Это может быть Clearstream в Люксембурге или Euroclear в Брюсселе ( только в одной Европе таких мест 16, кажется), равно как и Штаты.

Довольно странно. Обычно брокер привязан к одному месту. У моего брокера раньше на выписках было даже указано место хранения Clearstream .

При этом без разницы на какой бирже я покупал. Все акции хранились в одном месте.

Хотя сейчас может это и по другому. Вполне может быть.

Довольно странно. Обычно брокер привязан к одному месту. У моего брокера раньше на выписках было даже указано место хранения Clearstream . При этом без разницы на какой бирже я покупал. Все акции хранились в одном месте.

Я и сам выяснил это чисто эмпирически. Большинство моих акций тоже хранятся на Clearstream. Но при покупке некоторых акций я указывал площадку NYSE (onvista даёт такую возможность), т.к. там был меньший спрэд. И они попали на хранение в Штаты. Кроме того, есть акции, которые торгуются только на NYSE. Они будут и храниться там же.

И они попали на хранение в Штаты. Кроме того, есть акции, которые торгуются только на NYSE. Они будут и храниться там же.

Понятно, спасибо за инфу. Я покупаю только на немецких биржах, поэтому везде Clearstream