Deutsch

Bitcoin

6661  1 2 3 4 все
kost80 свой человек22.03.24 11:33
NEW 22.03.24 11:33 
в ответ volk5 21.03.24 15:26

По рыночному курсу в момент поступления на кошелек.

#61 
pawelpl коренной житель22.03.24 11:55
pawelpl
NEW 22.03.24 11:55 
в ответ kost80 22.03.24 11:33

Есть ли где это прописано, или просто предположение? Допустим монета каспа, поступление на кошелёк каждые 4 часа, кто и как будет фиксировать курс?

#62 
kost80 свой человек22.03.24 12:18
NEW 22.03.24 12:18 
в ответ pawelpl 22.03.24 11:55, Последний раз изменено 22.03.24 12:20 (kost80)
...Die für die Blockerstellung sowie als Transaktionsgebühr zugeteilten Einheiten einer
virtuellen Währung oder sonstigen Token werden angeschafft (tauschähnlicher Vorgang,
vgl. auch Randnummer 33).
43 Die Anschaffungskosten entsprechen dem Marktkurs im Zeitpunkt der Anschaffung der
Einheiten einer virtuellen Währung oder sonstigen Token (Ableitung aus § 6 Absatz 6 Satz 1
EStG). Wenn ein Börsenkurs vorhanden ist, ist dieser als Marktkurs zu Grunde zu legen. Bei
fehlenden Börsenkursen kann ein Kurs von einer Handelsplattform (z. B. Kraken, Coinbase
und Bitpanda) oder einer webbasierten Liste (z. B. https://coinmarketcap.com/de) angesetzt
werden..
Bei Gewinnermittlung durch Einnahmenüberschussrechnung nach § 4 Absatz 3 EStG führt
der Zugang von Einheiten einer virtuellen Währung und sonstigen Token im Rahmen eines
tauschähnlichen Vorgangs zu Betriebseinnahmen. Einheiten einer virtuellen Währung sind als
mit Wertpapieren vergleichbare nicht verbriefte Forderungen und Rechte als Wirtschaftsgüter
im Sinne des § 4 Absatz 3 Satz 4 EStG anzusehen, deren Anschaffungskosten (§ 6 Absatz 6
EStG, vgl. Randnummer 43) erst im Zeitpunkt des Zuflusses des Veräußerungserlöses oder
bei Entnahmen im Zeitpunkt der Entnahme als Betriebsausgaben abzuziehen sind. Die
Wirtschaftsgüter sind in die laufend zu führenden Verzeichnisse nach § 4 Absatz 3 Satz 5
EStG aufzunehmen

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Pressemi...

#63 
volk5 знакомое лицо22.03.24 21:07
22.03.24 21:07 
в ответ kost80 22.03.24 12:18

Ну как я понимаю тут про покупку идет речь. При покупке легче контролировать курс крипты. Мне же интересно как при майнинге. Зачисление круглосуточно, каждые 4 часа, как и кто отслеживать будет (должен)?

#64 
Djekson7 местный житель23.03.24 06:50
Djekson7
NEW 23.03.24 06:50 
в ответ volk5 22.03.24 21:07, Последний раз изменено 23.03.24 07:17 (Djekson7)

Отслеживать должны только Вы сами, а вот будете ли, если бы майнили - это уже другой вопрос. Нет никакого надзирателя, также как и при простом трейдинге, стейкинге и тп., каждый сам должен вести свой учёт и добровольно платить налоги, всё поставлено на совесть бюргеров, пока что.


Mining Rewards aus privater Miningaktivität sind bei Erhalt steuerfrei, wenn sie im Jahr nicht mehr als 256€ betragen. Miningerträge über dieser Freigrenze werden zum persönlichen Einkommensteuersatz zwischen 0% und 45% versteuert.


ABER


Für Personen, die lediglich gelegentlich Mining betreiben, sich also im privaten Bereich bewegen, ist eine Steuerbarkeit der geschürften Coins fraglich. In diesen Fällen entsteht die Kryptowährung direkt im Vermögen des Miners aufgrund der Interaktion mit der Blockchain. Dieser Vermögenszuwachs fällt u.E. unter keiner Einkunftsart des Einkommensteuergesetzes und ist damit nicht steuerbar. Auch eine spätere Veräußerung dieser selbst hergestellten Kryptowährungen ist mangels notwendigen Anschaffungsvorgangs ebenfalls steuerlich unbeachtlich. Denn ohne „Anschaffung“ findet das private Veräußerungsgeschäft gem. § 23 Abs. 1 Nr. 2 EStG keine Anwendung.

Eine andere steuerliche Beurteilung vertritt das BMF (Bundesfinanzministerium) in seinem BMF-Schreiben zur Besteuerung von Kryptowährungen. Dieses hält für die Einkünfte im privaten Bereich § 22 Nr. 3 EStG (Einkünfte aus sonstigen Leistungen) einschlägig.

Diese Steuern fallen allerdings erst dann an, wenn die Freigrenze von 256 Euro im Kalenderjahr überschritten wurde. Auch bejaht das BMF hierbei einen Anschaffungsvorgang an. Dies hat für den Steuerpflichtigen die nachteilige Konsequenz, dass eine anschließende Veräußerung der erhaltenen Belohnungen innerhalb eines Jahres zu versteuern ist. Aufgrund der unterschiedlichen steuerlichen Einordnungen kann es sich im Einzelfall lohnen, gegen den Steuerbescheid gerichtlich vorzugehen.

----------------------------------------------------------

Для людей, которые майнят лишь изредка, то есть в частной сфере, контролируемость добытых монет сомнительна. В этих случаях криптовалюта создается непосредственно в активах майнера благодаря взаимодействию с блокчейном. По нашему мнению, такое увеличение активов не подпадает ни под один из видов дохода в соответствии с Законом о подоходном налоге и, следовательно, не облагается налогом. Последующая продажа этих самостоятельно добытых криптовалют также не имеет значения для целей налогообложения в связи с отсутствием необходимого процесса приобретения. Это связано с тем, что без "приобретения" сделка частной продажи в соответствии с § 23 (1) № 2 EStG не применяется.

BMF (Федеральное министерство финансов) в своем письме BMF о налогообложении криптовалют дает иную налоговую оценку . Оно считает, что раздел 22 № 3 EStG (доходы от других услуг) относится к доходам в частном секторе.

Однако эти налоги применяются только в том случае, если в течение календарного года превышен лимит освобождения в 256 евро. BMF также признает это как сделку по приобретению. Для налогоплательщика это имеет то невыгодное последствие, что последующая продажа полученного вознаграждения должна облагаться налогом в течение одного года. В связи с различными налоговыми классификациями в отдельных случаях может быть целесообразно подать судебный иск против начисления налогов.



Отсюда можно сделать вывод, что:

- Добыча может считать покупкой

- Есть очень тонкая грань между коммерческой и некоммерческой деятельностью в майнинге, даже в соло. Всё зависит от регулярности майнинга и оценки прибыли.

- Даже домашний соло-майнинг облагается налогом, при продаже/обмене намайненой крипты свыше, чем на 256 евро в год.

- В любом случае, стоит записывать поступления регулярно, как объём так и рыночную цену на день добычи, т.е. вести учёт.


И естественно по традиции с криптой:



Источники: https://www.winheller.com/bankrecht-finanzrecht/bitcointra... ; https://bitcoin-2go.de/steuern/mining-steuern/

#65 
volk5 знакомое лицо24.03.24 09:40
NEW 24.03.24 09:40 
в ответ Djekson7 23.03.24 06:50

В общем понятно что ничего не понятно. Если мне на кошелёк переводится крипта от майнинга, в момент перевода я заплатил налог. Потом немного позже решил купить что-то. Если купил за крипту ничего платить не надо? А если поменял на евро (потому что тот магазин не принимает крипту) и купил то-же самое. В момент купли евро опять платить налог Если курс был немного другой чем в момент вывода на кошелёк?

#66 
Djekson7 местный житель24.03.24 10:23
Djekson7
NEW 24.03.24 10:23 
в ответ volk5 24.03.24 09:40, Последний раз изменено 24.03.24 10:47 (Djekson7)

Не в момент перевода, а в момент реализации. Вы платите налог один раз, если крипта во владении меньше года, когда прощаетесь с ней ради чего угодно (евро или другая крипта). Для новой крипты начинается новый период владения, и соответственно будет новый налог от реализации. !Как я понимаю! из приведённых в практике примерах - при майнинге тоже самое, фактически покупка заменяется добычей, само это действие не облагается налогом, лишь дальнейшая реализация.


Пример, единственная реализация за год: Намайнили 0.05 битка за 300 дней, покупаете что-то в магазине на этот 300ый день. Общая разница в момент намайнивания(назовём так) за каждый из 300ох дней и в этот день покупки +50%, 1500$. Вы отражаете в декларации 1500$ - 256€ = 1142€. С этой суммы вы должны оплатить налог. Можно вычитать затраты на оборудование и электричество.


Кажется у Вас вопросы ради вопросов, почитайте тексты приведённые в источниках, погуглите и всё поймёте, по крайней мере в рамках которые сейчас предлагает законодательство.

#67 
Kurt2020 коренной житель24.03.24 10:51
NEW 24.03.24 10:51 
в ответ Djekson7 24.03.24 10:23

Вести учёт самому-это очень затруднительно..У меня по 5-10 ордеров в день, на покупку и продажу крипты, разной..Например, только солану я за прошлый год купил и перепродал 3 раза, с прибылью, а потом влил доходы в биткойн, путем конвертации через usdt..Как мне считать прибыль, с которой надо платить налог ? Это ж с ума сойти можно ..

#68 
Djekson7 местный житель24.03.24 11:14
Djekson7
NEW 24.03.24 11:14 
в ответ Kurt2020 24.03.24 10:51, Последний раз изменено 24.03.24 11:21 (Djekson7)
Вести учёт самому-это очень затруднительно..

Если представить как считать всё задним числом, то конечно с ума можно сойти, я Вас понимаю... Но если представить, что путь надо начинать заново, то есть несколько вариантов:


- Пользоваться специальными программами по API (причем можно подключить не только биржи, но и кошельки чисто для считывания данных. Как понимаю, там это просто реализовано через explorer, но надо углубиться ещё)

- Самостоятельно после каждой сделки отражать все данные в таблице excel

- Если торговля идёт только на биржах, то изи я считаю, каждая биржа сейчас формирует отчёты, можно делать итоговые данные для налоговой по ним.


Поскольку Вы говорите про ордера, то явно биржа, все варианты привёл выше. А если там ещё торговля NFT, свапы на сторонних протоколах, стейкинги, получили аирдроп и тп - можно чёкнуться... Ведь ещё комиссии надо отнимать, а не только разницу в ценах считать. Но пока имеем, что имеем.


Всё зависит от размера Вашего депа.


Один из вариантов: https://www.blockpit.io/de-de


#69 
Kvasimoda патриот28.03.24 18:17
Kvasimoda
NEW 28.03.24 18:17 
в ответ Kvasimoda 14.03.24 09:49, Последний раз изменено 28.03.24 18:24 (Kvasimoda)

Да, ибо нефиг:

https://www.epravda.com.ua/rus/news/2024/03/28/711747/


Окружной судья США вынес приговор по делу основателя криптобиржи FTX Сэма Бенкман-Фрида по обвинению в мошенничестве с кражей 8 млрд долл у клиентов биржи, приговорив его к 25 годам тюрьмы.

#70 
Kvasimoda патриот28.03.24 18:22
Kvasimoda
NEW 28.03.24 18:22 
в ответ Kvasimoda 28.03.24 18:17

Вообще Уважаемый Бросис что вы понимаете под словами "крипта" и усложним "даркнет". Где технически ваши Свободы а где Ограничения?

#71 
ded34 старожил01.04.24 21:01
NEW 01.04.24 21:01 
в ответ Djekson7 24.03.24 11:14, Последний раз изменено 01.04.24 21:33 (ded34)
Самостоятельно после каждой сделки отражать все данные в таблице excel


Можно проще.Здесь всё подсчитывается автоматом после внесения транзакции.


CoinGecko


Если торгуешь на нескольких биржах то добавляешь называешь биржу (Бинанце,ОКХ и тд.) и далее вносишь свои покупки. Да и зарегистрироваться нужно( денег не стоит)


#72 
ded34 старожил01.04.24 21:02
NEW 01.04.24 21:02 
в ответ ded34 01.04.24 21:01

#73 
ded34 старожил01.04.24 21:03
NEW 01.04.24 21:03 
в ответ ded34 01.04.24 21:02

#74 
ded34 старожил01.04.24 21:04
NEW 01.04.24 21:04 
в ответ ded34 01.04.24 21:03

Очень удобно. Вся прибыль (убыток перед глазами). Количество купленных монет, цена, общие затраты на ту или иную монетu

#75 
ded34 старожил01.04.24 21:26
NEW 01.04.24 21:26 
в ответ ded34 01.04.24 21:04

#76 
booskot постоялец18.04.24 21:26
NEW 18.04.24 21:26 
в ответ 7495 17.03.24 20:50, Последний раз изменено 18.04.24 21:27 (booskot)

Расчёт для трейдинга внутри года.

Старт. Например, на 1 января имеются.

Х по цене 1

Y по цене 2

Z евро

--------

сумма1


На 31 декабря подводим итог трейдинга за год, что лежит в закромах:

Х по цене 3

Y по цене 0

2хZ евро

----------

сумма2

+ учесть вынимались/добавлялись ли фиатные деньги в течение года.

Если деньги вынимались, значит + к облагаемой базе.

Если деньги добавлялись, то - из облагаемой базы.


Сумма2 - сумма1 = облагаемая база

При таком расчёте не играют никакой роли число покупок / продаж внутри года, сборы, комиссии и так далее. Это можно представить как стартовая сумма1 в течение года ходит вверх/вниз.

------------------------------------

При инвестиции от года + 1 день ещё проще. Никаких налогов.

#77 
kost80 старожил18.04.24 22:36
NEW 18.04.24 22:36 
в ответ booskot 18.04.24 21:26, Последний раз изменено 18.04.24 22:38 (kost80)
Х по цене 1

По цене в какой валюте? Евро?

Сумма2 - сумма1 = облагаемая база
При таком расчёте не играют никакой роли число покупок / продаж внутри года, сборы, комиссии и так далее. Это можно представить как стартовая сумма1 в течение года ходит вверх/вниз.

Расчет по сути верный, а если ФА спросит дополнительные детали? Меня, к примеру, каждый год спрашивает конкретные цифры по каждой монете. А в вашем расчете это некая совокупность всех трейдов по всем монетам, как я понял.

При инвестиции от года + 1 день ещё проще. Никаких налогов.

Верно, но расчет усложняется, если одни монеты выдерживались больше года, а другие нет.

#78 
booskot постоялец18.04.24 22:50
NEW 18.04.24 22:50 
в ответ kost80 18.04.24 22:36, Последний раз изменено 19.04.24 10:57 (booskot)
По цене в какой валюте? Евро?

ФА считает в евро, значит нужно евро.

если ФА спросит дополнительные детали?

Пусть спрашивает. Вот расчёт на 31 декабря с учётом первого января и предоставить.

Верно, но расчет усложняется, если одни монеты выдерживались больше года, а другие нет.

Как только монета продерживается больше года, её можно перекинуть на отдельный кошелёк, где все такие монеты собираются. Это должен быть по сути отдельный, не трейдинговый, а уже инвесторский кошелёк.

#79 
1 2 3 4 все