Deutsch

Nebenberuflich selbstständig

945  
Sofia2010 коренной житель16.03.24 01:25
Sofia2010
NEW 16.03.24 01:25 
Последний раз изменено 16.03.24 01:53 (Sofia2010)

Всем привет,

подскажите пожалуйста, правильно ли я поняла что нанятый на полный день сотрудник, может зарегестрировать дополнительно деятельность и стать параллельно предпринимателем, главное чтобы его доход от предпринимательской деятельности не превышал доход от его основной деятельности, а затраченное на ее выполнение время не превышало 15 часов. А что происходит со страховками- медицинской, в пенсионный фонд? Что происходит с годовой налоговой декларацией? Заранее всем спасибо за помощь.

#1 
Angel OK старожил16.03.24 09:12
16.03.24 09:12 
в ответ Sofia2010 16.03.24 01:25

Не совсем правильно. Работа по найму НЕ обязательно должна быть на полный день. Главное чтоб она была выше базиса 520 или сколько там сейчас евро. Оттуда будут идти все отчисления. Медстраховка, пенсионка. Гевербе открываете как небенберуфлих, но нужно согласовывать с основным работадателем. По часам не подскажу, помоему даже и 20 часов в неделею встречала где то. В годовой декларации указываете оба дохода.

#2 
arbeitswillige коренной житель16.03.24 21:02
arbeitswillige
NEW 16.03.24 21:02 
в ответ Angel OK 16.03.24 09:12, Последний раз изменено 16.03.24 21:07 (arbeitswillige)

Добавлю. В налоговой декларации сдаёте 2 отдельных формуляра. Один обычный как всегда, второй EÜR для кляйнунтернемер. Совсем отдельный. Через Ельстер. Пенсионную страховку и медицинскую плАтите только с основной работы.

#3 
qwert13 коренной житель16.03.24 22:45
NEW 16.03.24 22:45 
в ответ Sofia2010 16.03.24 01:25
главное чтобы его доход от предпринимательской деятельности не превышал доход от его основной деятельности, а затраченное на ее выполнение время не превышало 15 часов.

предполагаю, что вопрос в медицинской страховке (pflichtversichert oder freiwillig)
для КК (Krankenkasse) в первую очередь важно, сколько времени в неделю Вы работает "на дядю". от 25 часов/неделю и выше это считается Вашим основным доходом, независимо от сравнения доходов в суммах. <20 часов /неделю будут рассматривать суммы доходов, выясняя, какой из них более весомый.


это распространяется только на КК, пенсионную кассу это не затрагивает

#4 
UVV старожил18.03.24 11:38
NEW 18.03.24 11:38 
в ответ qwert13 16.03.24 22:45
для КК (Krankenkasse) в первую очередь важно, сколько времени в неделю Вы работает "на дядю". от 25 часов/неделю и выше это считается Вашим основным доходом, независимо от сравнения доходов в суммах. <20 часов /неделю будут рассматривать суммы доходов, выясняя, какой из них более весомый.

Как выясняется - нет. Их интересует количество поступаемых денег от вида деятельности, а не время, затраченное на эту деятельность. Я звонил им на прошлой неделе с этим вопросом, ибо у меня схожая ситуация.

#5 
qwert13 коренной житель18.03.24 12:25
NEW 18.03.24 12:25 
в ответ UVV 18.03.24 11:38

по опыту знаю, от 30 часов/неделю пытаются, но потом соглашаются не трогать, независимо от распределения доходов.

при 25 часах/неделю тоже проходило, при том, что от гевербе доход был на ~50% больше брутто от работодателя.


но они пытаются всегда перевести в freiwillig, если видят, что доход от гевербе больше.

требуется немного письменно сопротивляться.


Я звонил им на прошлой неделе с этим вопросом, ибо у меня схожая ситуация.

у них действует такая схема, как у налоговой: нижнее звено, с которым тебе приходится общаться, всегда в спорной ситуации выносит вердикт в свою пользу.

при оспаривании идет выше, к более квалифицированному работнику и решение может быстро поменяться.

не бойтесь оспаривать решения, так как они не всегда законны!

#6 
newyear2014 коренной житель18.03.24 12:38
newyear2014
NEW 18.03.24 12:38 
в ответ Sofia2010 16.03.24 01:25

так это как раз и надо для страховки, чтобы ее не доплачивать. главное чтобы ИЛИ доход не привышал (чистый после вычета расходов) зп в найме, ИЛИ часы не превышали, т.е. чтобы выполнялось 1 из 2х условий. Но вы можете еще раз уточнить в страховке.
Декларацию подавать )

#7 
UVV старожил18.03.24 20:51
NEW 18.03.24 20:51 
в ответ qwert13 18.03.24 12:25
но они пытаются всегда перевести в freiwilli

У меня и так freiwillig. Но у меня нет Gewerbe, я фрилансер. С точки зрения платежей мне разницы нет. А вот разделение по часам у меня 50/50, поэтому они и сказали, что будут на самозанятую страховку перекидывать, скорее всего.

#8 
qwert13 коренной житель18.03.24 23:02
NEW 18.03.24 23:02 
в ответ UVV 18.03.24 20:51
У меня и так freiwillig. Но у меня нет Gewerbe, я фрилансер. С точки зрения платежей мне разницы нет. А вот разделение по часам у меня 50/50, поэтому они и сказали, что будут на самозанятую страховку перекидывать, скорее всего.

разложим по полочкам:
1. страховка исходит из 40 часов/неделю. поэтому я и написал, что при <= 20 часов/неделю (~50/50) у тебя идет еще сравнение по доходам. от 25 часов/неделю считает, что работа по найму превышает по времени самозанятость и исходя из этого является первостепенной. в детали углубляться не будем, т.к. иногда решается индивидуально, в зависимости от ситуации.


2. фрилэнсеры не могут иметь статус pflichtversichert, так как они не Angestellten. поэтому они всегда freiwillig versichert bei GKV. приватную страховку не трогаю, так как речь в данном топике идет о gesetzliche Krankenversicherung.

#9 
кому что коренной житель19.03.24 09:14
кому что
NEW 19.03.24 09:14 
в ответ qwert13 18.03.24 23:02

Странно, что KK смотрит на часы, а не рассматривает общий доход, не превышающий den gedeckelten Beitrag. Это не логично по отношению к пенсионным Einkünfte, где для начисления налога учитывается общий доход.


Sowohl bei pflichtversicherten als auch bei freiwillig versicherten Mitgliedern werden die Einkünfte insgesamt höchstens bis zur Beitragsbemessungsgrenze von 5.175 Euro im Monat bzw. 62.100 Euro im Jahr (Stand 2024) berücksichtigt.

#10 
qwert13 коренной житель20.03.24 07:38
NEW 20.03.24 07:38 
в ответ кому что 19.03.24 09:14
Странно, что KK смотрит на часы, а не рассматривает общий доход, не превышающий den gedeckelten Beitrag.

такие у них правила. это действует на определение статуса застрахованного: freiwillig oder pflichtversichert.

Это не логично по отношению к пенсионным Einkünfte, где для начисления налога учитывается общий доход.

пенсия, для них, не считается основным заработком. хотя пенсионеры вроде тоже могут быть pflichtversichert, если последние 30 лет были в GKV.

тогда расчет взноса считается только из пенсии и самозанятости (если такая имеется). дополнительные доходы (сдача в наем недвижимости, проценты по вкладам итд) не считаются.

#11 
кому что коренной житель20.03.24 08:18
кому что
NEW 20.03.24 08:18 
в ответ qwert13 20.03.24 07:38, Последний раз изменено 20.03.24 09:55 (кому что)
такие у них правила. это действует на определение статуса застрахованного: freiwillig oder pflichtversichert.

может и действует, потому что так для начала легче в теч. года снимать деньги, но в конце года по идее должны те, у кого доход достиг 62.100 доплатить Beitrag. Иначе можно взять позицию и зарабатывать, например, 30.000 евро и год и только на нее платить Beitrag, да еще всю семью застраховать, а на остальные 30.000 фрилансовать.

тогда расчет взноса считается только из пенсии

он считается, если не ошибаюсь, из пенсии и пенсии подобным доходам, т.е. на бетрибсренте мы тоже будем платить Beitrag. Пример с пенсией привела, потому что принцип с моей точки зрения по идее должен быть один и тот же

#12 
qwert13 коренной житель20.03.24 08:38
NEW 20.03.24 08:38 
в ответ кому что 20.03.24 08:18
может и действует, потому что так для начала легче в теч. года снимать деньги, но в конце года по идее должны те, у кого доход достиг 62.100 доплатить Beitrag.

не понимаю, что имеет под собой "снимание денег", так как это на годовой доход это не влияет, это не расходник.

Иначе можно взять позицию и зарабатывать, например, 30.000 евро и год и только на нее платить Beitrag, да еще всю семью застраховать, а на остальные 30.000 фрилансовать.

при правильном подходе так и делается. но и КК не хочет "упускать недостающий взнос", поэтому и действует правило приоритета трудовой деятельности (по времени и/или доходу)

не мы устанавливаем правила, но мы может играть по ним.

он считается, если не ошибаюсь, из пенсии и пенсии подобным доходам, т.е. на бетрибренте мы тоже будем платить Beitrag. Пример с пенсией привела, потому что принцип с моей точки зрения по идее должен быть один и тот же

все верно, все пенсии и подобные доходы складываются вместе.

думаю, это происходит оттого, что эти доходы были вынесены в особую категорию (sonstige Einkünfte) и не классифицируются основными доходами.

#13 
кому что коренной житель20.03.24 09:54
кому что
NEW 20.03.24 09:54 
в ответ qwert13 20.03.24 08:38, Последний раз изменено 20.03.24 09:58 (кому что)
не понимаю, что имеет под собой "снимание денег", так как это на годовой доход это не влияет, это не расходник.

снять деньги для Beitrag - имелся в виду чисто технический процесс. Не будет же КК каждый месяц требовать распечатку доходов от фрилансерства как пример, а имеет смысл делать это раз в год или раз в три года в силу экономии ресурсов и времени сотрудников.

но и КК не хочет "упускать недостающий взнос", поэтому и действует правило приоритета трудовой деятельности (по времени и/или доходу)

так она упускает, введя это "правило" как вы пишете. Это правило имеет смысл для облегчения технического процесса, а не как вы пишите для "правильного подхода".

Вторым шагом должна быть перепроверка годового дохода. Мне как-то студенткой пришлось доплачивать, так что не верю я в тупость КК и сознательный уход от дополнительных взносов, только потому что КК ввели eine Vereinfachungsregel für die Beitragsberechnung und -bezahlung.

Так что меня лично бы не удивило, если в один прекрасный день пришло бы известие о доплате сразу за несколько лет. Имхо конечно.

#14 
qwert13 коренной житель20.03.24 10:19
NEW 20.03.24 10:19 
в ответ кому что 20.03.24 09:54
Не будет же КК каждый месяц требовать распечатку доходов от фрилансерства

они высчитывают взнос по последнему бешайду, который они получили.

так же часто они в начале года присылают формуляр для заполнения на "Schätzung der Einkünfte", чтоб актуально поправить взнос

так она упускает, введя это "правило" как вы пишете. Это правило имеет смысл для облегчения технического процесса, а не как вы пишите для "правильного подхода".

я не очень удачно выразился, скорее всего это правило было насажено КК сверху. как, например, Statusfeststellung от пенсионной кассы.

#15