Bitcoin
В продолжение темы(просто интересная тема была):
https://foren.germany.ru/business/f/37348185.html?Cat=&pag...
Мой прогноз конца 21го года 80к за Монету не оправдался
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37711739&Bo...
Сегодня 2024 - 74к. за Монету. Впрочем тренд(в моём случае с 2016-2017го) на рост к основным фиатным валютам очевиден. Также очевиден рост и к усреднённому включая долю в мировомм ВВП капиталу.
ВВП в Мире сегодня +-100 трлн. в год. Капитализация Золота +-10 трлн. Капитализация Биткоин сегодня 1,5 трлн. Я рассчитываю рост капитализации Биткоин до 3 трлн. в течении нескольких лет. Тормозит этот рост только сертификация новых платформ, можно сказать искуственный демпинг. Я не играю моими Биткоин на бирже, я им иногда расплачиваюсь за некоторые вещи и услуги. Как было у меня X монет так и осталось - есть не просят )))
вот вот, никогда не угадаешь к чему приведет этот искуственный демпинг. Для меня это инвестиции высокого риска. Есть немного, но без фанатизма.
Интересно какое отношение мирового ВВП к биткоину?
Платят то долларом ,а биткоин для мировой торговли не подходит. В своё время отказались от золотого стандарта, потому что нужна была возможность увеличивать или уменьшать денежную массу.
Пока биткоин больше реагировал на рост или сокращение денежной массы .
ВВП я указал именно для того чтобы можно было оценить эквивалент капитала по доллару. Т.е. капитализация Биткоин 1,5% от мирового ВВП. Это ОК, но глядя на потенциал монеты это всё ещё ничтожно мало.
Где купить как хранить ... всё это уже указано прям на первой странице по ссылке на предыдущий топик в моём стартовом сообщении(различные платформы). Что касается налогов, то никакие налоги не платятся пока ты не выводишь монеты в евро или доллары. При выводе, если до 600EUR в месяц тоже мало кого будет интересовать. А так лучше канешна, если решишь спекулировать то со "штоербератором" обсудить. Если же хочешь в РФ кому нить просто монет послать или у Индусов шото купить ))), то тут и там понадобится Bitcoin wallet (в Аппстор или Плейстор можешь Апп свободно скачать)
Не прибыль 600EUR а выводить 600EUR. На всё что "до базиса" банки не реагируют, да и доказать в таком случае коммерческий интерес нельзя. Это же и Ебэй касается и других мелочей где людям позволено мелкий гешефт.
Ну может было XX ХВЗ ... Мне пока вообщем хватает и даже больше чем 
с такими темпами ещё лет на 200и хватит. Денег оно канешна много не бывает, но конкретно с криптой меня это не морочит, если надо и есть возможность плачу криптой. Ко всему процессу я имею свой интерес ...)))
250к кстати вполне может быть. Лондонская биржа если удачно откроет листинг Монета попрёт как на дрожжах. Я уверен что доживу до того когда вымрут офшоры а все денежные пуферы транснациональных компаний будут конвертироваться в крипту а не покупать доллар\евро. Цель - курс как точное отражение реальной "стоимости" капитала в момент времени. 1,5% от мирового ВВП это пока очень мало канешна.
Что касается налогов, то никакие налоги не платятся пока ты не выводишь монеты в евро или доллары.
получается пока в банк не зашли в евро налоги не платятся ? А если к примеру сделал доход меньше чем за год в два раза более 600 евро ,и держу этот доход в стейблах в УСДТ к примеру ,разве налог не платиться ?
Считай что Биткоин "оффшор для бедных" ... ))) в смысле "народный оффшор" ... Налог распространяется только "на прибыль" от спекуляций, а прибыль фиксируется только если выводишь в фиатные валюты. Я например не торгую, с 2016го года свои монеты никогда не конвертировал в евро-доллары и никогда не платил ещё налог. Вот что говорит гуугл:
Wie viele Steuern zahlt man in Deutschland auf Kryptowährungen? Gewinne aus dem Handel mit Kryptowährungen werden in Deutschland zum persönlichen Einkommensteuersatz zwischen 0% und 45% versteuert. Krypto Gewinne sind steuerfrei, wenn sie unter 600€ pro Jahr liegen oder die Assets länger als ein Jahr gehalten wurden.
Это следствие американской денежной политики по печатанью денег. Долг скоро достигнет 35 триллионов и он растет. Но при высоких ставках растут выплаты из бюжета: $717 ярдов в 2022, $879 ярдов в 2023, а в 2024 может достигнуть 1 триллион (по Блумбергу). А дефицит бюджета в этом году будет 1,7-2,0 триллиона. Для выплат надо будет опять занимать. Это ловушка поскольку выплаты будут расти как снежный ком. Нассим Талеб (автор черного лебедя) дает 10 лет. Отсюда и золото растет да и фондвый рынок уже больше на биткойн походит, поскольку не отражает доходность.
Подобную дилему ставят всем студентам на 1м курсе пожалуй уже всех приличных факультетов с экономическим профилем. ))) И студент должен разложить всё по полкам. Долг США нельзя рассматривать отдельно от общей капитализации в ДОЛЛАРАХ. Грубо говоря растёт капитализация = растёт долг, США от этого не холодно не жарко ... и если долг вырастет до мультитриллионов а капитализация до мультимультимульти ... то это для США тоже будет ОК. В золото и биткоин бегут из-за инфляции, а она имеет совершенно иную причину - ассинхронность роста капитала к фиатной денежной массе. Отделяй мух от котлет.
А инфляция да, в сложившейся системе резервных валют - доллар "экспортирует" инфляцию на остальные валюты пропорционально капиталу. Золото и Биткоин в этом смысле от экспорта инфляции защищены, НО зависимы от гос. демпинга регуляторов.
они могут в случае чего напечатать.
так это не работает ))) можно капитал мерять в попугаях или в удавах, а можно в слонах. В попугаях выходит больше, но ни попугая ни удава ни слона не растянешь. Поэтому и тут "сколько хошь" печатать не выйдет. НОоооо ты коевчом прафф. А именно - сегодня у 10и крупных компаний(среди них: BRK.A, Amazon, googl, Microsoft, Apple, Meta и т.д.)находится в "freecash flow" около 2х триллионов $ по которым суммарно они платят по 130 млрд$ штрафных процентов в год из за чего банки пишут рекордные прибыли. Это 100% в ближайшем будущем поддержка для Биткоин.
Если они выкинут 2трлн. $ на инвест. проекты, это разгонит
инфляцию в разы. Да и глянь прибыль только NVidia, они монополисты на рынке - бабло течёт к ним рекой тогда как сфера услуг и логистика из-за короны страдает. Итого вариантов сохранить капитал у них не много и это таки Да - Бтиткоин. Что важно не золото, а именно биткоин ... именно он позволит верно распределить и сохранить позволит трейдерам получить профит который они покрутят и им же потом вернут
Это не ловушка, так как долг Америки номинирован в долларах, которые они могут в случае чего напечатать.
Это ловушка поскольку это спираль. У правительства нет денег, поэтому они берут в долг выпуская бонды, но проценты высокие, поэтому отдавать надо много, в резльутате денег еще меньше, а потому надо брать в долг и опять выпускать бонды, а потому отдавать еще больше (это процент в расходной части). А денег нет, поскольку нет доходов и экономика не растет как следует и торговый баланс фиговый.
Изначально идея была что мы сейчас повысим ставки, поборем быстренько инфляцию, будет рост, и все пойдет вверх как в учебниках. Но инфляция не борется, а экономика не запускается как следует. И получается что в спираль они зашли, а выйти уже
не могут. Выход: кто-то должен заплатить. Это могут быть свои или чужие, а также разные группы. А могут и потерять управление и войти в штопор (черный лебедь), например, возьмет кто-то с бодуна понизит рейтинг США, а дальше по цепочке.
Мы в Германии кстати уже заплатили в виде коллективного наказания: реальные зарплаты упали на 7%
Но понятно что США в гораздо лучшей позиции чем кто-либо поэтому если будет большой шухер, то они грохнутся последними.
а прибыль фиксируется только если выводишь в фиатные валюты
Прибыль фиксируется в момент совершения сделки, это может быть хоть обмен Биток-Эфир, да хоть Доги на Солану, разница выраженная в момент сделки в евро и есть прибыль, облагаемая налогом.
Wenn du ein Krypto-Asset gegen ein anderes tauschst (z.B. BTC → ETH), kannst du eine Steuerpflicht auslösen. Voraussetzung dafür ist, dass du über 600€ Gewinn machst und diesen Gewinn innerhalb von 365 Tagen ab dem ursprünglichen Kauf realisierst.
Но это если сугубо официально, как платить каждый решает сам. Если Вы/я/Вася думаем, что о моих активах узнают, только если я выведу их в фиат - дело личное. Но я думаю, когда-то могут докопаться до кошельков и связей, если сильно засветиться. Просто считаю, что это надо держать в уме, что фактически по закону - всё это уклонение. Больше скажу - даже с Аирдропов должны платиться налоги (опять же сугубо официально).
Просто в целом всем для информации.
dass du über 600€ Gewinn
Объясни как можно пощитать выигрыш в EUR не переводя в EUR? Вот определяющая фраза:
Voraussetzung dafür ist, dass du über 600€ Gewinn machst und diesen Gewinn innerhalb von 365 Tagen ab dem ursprünglichen Kauf realisierst.
Вот если ты купил за крипту другую крипту и реализовал выигрыш в EUR. Тогда ок
Объясни как можно пощитать выигрыш в EUR не переводя в EUR
Я не стал это расписывать, но если прям надо - цена может взяться хоть с того же coinmarketcap, или с какой-нибудь немецкой биржи, где есть привязка к евро.
Пример(цифры условно, не до точности): Я продал неделю назад 1 ETH за 4000 USDT(3670 EUR). ETH был в моём владении меньше года, но покупал я его за 2500 USDT(2230 EUR). Моя прибыль 1500 USDT или 1376 EUR. (Курс 1.09 евро к USDT на момент обоих сделок).
Это если 1 сделка и на пальцах. USDT к слову такая же крипта для налогообложения.
Я был бы очень рад, если всё сводилось к выводу в фиат, я и сам раньше думал, что это так. Но погуглив и хорошо почитав, оказалось, что это не то что, не совсем так, это совсем не так. Всё сложнее... мне это тоже не нравится, но что есть, то есть. Не зря на биржах формируются отчёты и вообще существуют уже чисто немецкие проги по осуществлению подобных расчётов и формированию отчётов для налоговой, которые можно подключить к своему акку биржи по API.
Всем сомневающимся можно погуглить.
Die Einkommensteuer fällt dabei nicht erst beim Umtausch von Kryptowährungen in Euro oder eine andere Fremdwährung an, sondern bereits bei einem Tausch in eine beliebige andere Kryptowährung oder auch beim Kauf von Waren oder Dienstleistungen mit einer solchen.
Крипто-свап — это обмен одной криптовалюты на другую, что может иметь налоговые последствия.
Свап завершает период хранения обмениваемой криптовалюты и запускает его для вновь полученной криптовалюты.
14 февраля 2023 года Федеральный финансовый суд опубликовал постановление ( IX R 3/22 ), которое подтвердило, что своп в течение периода владения, как и продажа криптовалют , является налогооблагаемой сделкой.
Криптовалюты классифицируются Федеральным финансовым судом как «другие активы» в соответствии с разделом 23, абзацем 1, предложением 1 № 2 EStG . Любой полученный доход относится к налогообязанному лицу, которое может распоряжаться криптовалютами.
С этой точки зрения нет никакой разницы, обмениваете ли вы криптовалюты на бумажные валюты или другие криптовалюты: в обоих случаях могут возникнуть налогооблагаемые прибыли или убытки, при условии, что это произойдет в течение одногодичного периода владения .
и тд...
Кстати расплачиваться биткоином или любой другой криптовалютой - это такая же налогооблагаемая продажа.
Eine Ausgabe von Krypto-Assets für Waren (z.B. einen PC) oder Dienstleistungen stellt einen Veräußerungsvorgang dar. Dementsprechend sind Krypto-Gewinne innerhalb eines Jahres auch zu versteuern. Ein Beispiel:
Angenommen, du hast für 2.000€ Bitcoin gekauft. Der steigende Kurs hat dafür gesorgt, dass dein Investment mittlerweile 5.000€ wert ist. Wenn du mit diesen Bitcoin einen PC kaufst, musst du den Gewinn (also die Differenz von 3.000€) versteuern, als wäre es dein Einkommen.
Один сайт с FAQ для примера: https://www.blockpit.io/de-de/steuer-guides/krypto-steuer-...
Возможно.
Angenommen, du hast für 2.000€ Bitcoin gekauft. Der steigende Kurs hat dafür gesorgt, dass dein Investment mittlerweile 5.000€ wert ist. Wenn du mit diesen Bitcoin einen PC kaufst, musst du den Gewinn (also die Differenz von 3.000€) versteuern, als wäre es dein Einkommen.
Будем посмотреть что и как. Выходит, если ты покупаешь $ и ими платишь в Турции или США, при это EUR обесценивается. Ты должен заплатить налог )) Чисто теоретически я это понимаю, но как по мне оочень теоретически. В любом случае спасибо за инфу.
Тут наверное важно что ты покупаешь Биткоин и тратишь его в том же году. Я сам ещё никогда не платил налог с крипты, в этом смысле я доверяю своему "штоербератору" (впрочем как указал выше, я не торгую а лишь использую при покупке товаров и услуг) Кстати тоже вопрос возникает, если чел. уже имеет биткоинов на 100к купил ещё на 20 и потратил за год на 20к из уже купленных из 100. ХВЗ вообщем ))
На самом деле всё уже придумали 
- Gemäß deutscher Auslegung ist die First-in-First-out-Methode (FiFo) am besten geeignet, die Anschaffungskosten von Kryptowährungen und -Assets zuverlässig zu bestimmen.
То есть первые отнимаются самые старые покупки.
Зависит от масштабов, но если комнатный майнинг - по идее нет, это как приобретение.
Но здесь подробней: https://www.blockpit.io/de-de/steuer-guides/krypto-mining-...
скажите, пожалуйста, где можно купить, где и как хранить и что будет от налоговой, если бинкоин потом продать? и на какую минимальную сумму евро можно покупать? спасибо.
Приобрести у того, кто хочет её продать, а хранить это ведь просто "сид фраза" или адрес и пароль, всё хранится в блокчейне.
Допустим если купить у соседа и затем продать другому соседу - откуда налоговая об этом узнает, это как на фломаркте, не?
А минимальная сумма, в принципе купить можно и на пару центов, +дополнительно за каждое передвижение платится комиссия:
Вот совсем свежие данные (задачка номер 5):
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Зависит от масштабов, но если комнатный майнинг - по идее нет, это как приобретение.
Спасибо за ссылку. Но это же абсурд, чтобы сейчас получить от майнинга хоть копейки, надо уже не просто компьютер, а хотя-бы какую-то видеокарту. А это уже может расцениваться как приобретение специального оборудования для майнинга и соответственно облагается налогом. Не облагается только 259 евро в год. Это через сколько лет только окупится видюха?😂🤦♂️ это не говоря если захочется купить асик.🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Хотя-бы видеокарту это надо было лет 5-7 хотя бы назад начинать) Даже уже года 4 назад, если у тебя не было риг из хотя бы 6-10 видеокарт, то смысл... больше геморроя, и естественно не в Германии с её ценами на электро.
Майнинг давно не про рядовых людей, это бизнес, нужны объёмы и дешевое электричество. Тем более на GPU эфир уже не майнится, только щитки какие-то если добывать, для биткоина Асики, а с халвингом и увеличением сложности это ещё более теряет смысл для домашнего майнинга.
Я считал года 2 назад, когда последний раз думал об Асике, 2 года окупаемость на цены тех лет, с электро в Казахстане. Но это не учитывая росты и тп. С сегодняшним ростом(и накоплением с того момента) уже бы окупился конечно, если не затребовал какого-то особого ремонта...
Это понятно что не выгодно, про видеокарту я привёл как пример.
надо отцепиться от биткоина и майнить другую криптовалюту (которую сам только что придумал... щас десятки если не сотни алгоритмов консенсуса!)
иногда на работе, иногда в подвале, где нет электричества, потом эту криптовалюту продаёшь соседу, чья лампочка:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37453113&Bo...
и пентиумы4 и целероны, фреймы, всё в дело, на всём майнить и обогащаться! а уж современные процессоры конфетка!
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
А если майнить крипту но не выводить и не менять на другую, надо налог платить?
Налог надо платить с майнинга по-любому. Вот только нюанс заключается в том, будет ли рассматривать ФА это как gewerbliche Tätigkeit или privat, если только этим заниматься время от времени.
Кстати, стейкинг - это технически тот же самый майнинг. Только для производства новых токенов надо предоставлять не hash power, а финансовую контрибуцию в ввиде Stake. По аналогии с акциями, чтобы получать пассивный доход в виде дивидендов, надо владеть акцией.
То есть, технически ФА может даже доходы от staking приравнять к gewerbliche mining. Так это видит и BMF, но в законе пока ничего конкретного не прописано.
Только активный стейкинг (участие в создании блоков) может попасть под коммерческие действия. Т.е. если на условном Бинансе застейкать USDT под проценты - это пассивный стейкинг, не то. А вот если эфир лочить в протоколах рестейкинга - там уже надо разбираться.
In dem Schreiben vom 10.05.2022 beschreibt das Bundesministerium der Finanzen (BMF) passives Staking als Staking ohne Blockerstellung, bei dem du an einem Staking-Pool teilnimmst, deine Coins sperrst, jedoch nicht Dritten überlässt.
То что вы напримере Бинанс упомянули - это lending, и это, скорей всего, доходы от капитала.
Но, а вообще как вы правильно указали, есть нюансы. К примеру, можно создать узел (node) и собирать контрибуции от делегаторов. И это со 100% вероятностью и есть Gewerbe.
А можно быть этим же делегатором и предоставлять порцию стейка в ноду. Как бы формально не создаешь блоки, а помогаешь в создании. Вот тут уже большой вопрос, чем это является.
Вопрос не в том выгодно или нет. Вопрос в том, если параллельно основной работе (с которой платятся все отчисления) открыть клейн гевербе и майнить. Так как крипта не выводится в фиат, а остаётся в кошельке, и курс постояно меняется, то как будет происходить расчёт прибыли?
...Die für die Blockerstellung sowie als Transaktionsgebühr zugeteilten Einheiten einer
virtuellen Währung oder sonstigen Token werden angeschafft (tauschähnlicher Vorgang,
vgl. auch Randnummer 33).
43 Die Anschaffungskosten entsprechen dem Marktkurs im Zeitpunkt der Anschaffung der
Einheiten einer virtuellen Währung oder sonstigen Token (Ableitung aus § 6 Absatz 6 Satz 1
EStG). Wenn ein Börsenkurs vorhanden ist, ist dieser als Marktkurs zu Grunde zu legen. Bei
fehlenden Börsenkursen kann ein Kurs von einer Handelsplattform (z. B. Kraken, Coinbase
und Bitpanda) oder einer webbasierten Liste (z. B. https://coinmarketcap.com/de) angesetzt
werden..
Bei Gewinnermittlung durch Einnahmenüberschussrechnung nach § 4 Absatz 3 EStG führt
der Zugang von Einheiten einer virtuellen Währung und sonstigen Token im Rahmen eines
tauschähnlichen Vorgangs zu Betriebseinnahmen. Einheiten einer virtuellen Währung sind als
mit Wertpapieren vergleichbare nicht verbriefte Forderungen und Rechte als Wirtschaftsgüter
im Sinne des § 4 Absatz 3 Satz 4 EStG anzusehen, deren Anschaffungskosten (§ 6 Absatz 6
EStG, vgl. Randnummer 43) erst im Zeitpunkt des Zuflusses des Veräußerungserlöses oder
bei Entnahmen im Zeitpunkt der Entnahme als Betriebsausgaben abzuziehen sind. Die
Wirtschaftsgüter sind in die laufend zu führenden Verzeichnisse nach § 4 Absatz 3 Satz 5
EStG aufzunehmen
https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Pressemi...
Отслеживать должны только Вы сами, а вот будете ли, если бы майнили - это уже другой вопрос. Нет никакого надзирателя, также как и при простом трейдинге, стейкинге и тп., каждый сам должен вести свой учёт и добровольно платить налоги, всё поставлено на совесть бюргеров, пока что.
Mining Rewards aus privater Miningaktivität sind bei Erhalt steuerfrei, wenn sie im Jahr nicht mehr als 256€ betragen. Miningerträge über dieser Freigrenze werden zum persönlichen Einkommensteuersatz zwischen 0% und 45% versteuert.
ABER
Für Personen, die lediglich gelegentlich Mining betreiben, sich also im privaten Bereich bewegen, ist eine Steuerbarkeit der geschürften Coins fraglich. In diesen Fällen entsteht die Kryptowährung direkt im Vermögen des Miners aufgrund der Interaktion mit der Blockchain. Dieser Vermögenszuwachs fällt u.E. unter keiner Einkunftsart des Einkommensteuergesetzes und ist damit nicht steuerbar. Auch eine spätere Veräußerung dieser selbst hergestellten Kryptowährungen ist mangels notwendigen Anschaffungsvorgangs ebenfalls steuerlich unbeachtlich. Denn ohne „Anschaffung“ findet das private Veräußerungsgeschäft gem. § 23 Abs. 1 Nr. 2 EStG keine Anwendung.
Eine andere steuerliche Beurteilung vertritt das BMF (Bundesfinanzministerium) in seinem BMF-Schreiben zur Besteuerung von Kryptowährungen. Dieses hält für die Einkünfte im privaten Bereich § 22 Nr. 3 EStG (Einkünfte aus sonstigen Leistungen) einschlägig.
Diese Steuern fallen allerdings erst dann an, wenn die Freigrenze von 256 Euro im Kalenderjahr überschritten wurde. Auch bejaht das BMF hierbei einen Anschaffungsvorgang an. Dies hat für den Steuerpflichtigen die nachteilige Konsequenz, dass eine anschließende Veräußerung der erhaltenen Belohnungen innerhalb eines Jahres zu versteuern ist. Aufgrund der unterschiedlichen steuerlichen Einordnungen kann es sich im Einzelfall lohnen, gegen den Steuerbescheid gerichtlich vorzugehen.
----------------------------------------------------------
Для людей, которые майнят лишь изредка, то есть в частной сфере, контролируемость добытых монет сомнительна. В этих случаях криптовалюта создается непосредственно в активах майнера благодаря взаимодействию с блокчейном. По нашему мнению, такое увеличение активов не подпадает ни под один из видов дохода в соответствии с Законом о подоходном налоге и, следовательно, не облагается налогом. Последующая продажа этих самостоятельно добытых криптовалют также не имеет значения для целей налогообложения в связи с отсутствием необходимого процесса приобретения. Это связано с тем, что без "приобретения" сделка частной продажи в соответствии с § 23 (1) № 2 EStG не применяется.
BMF (Федеральное министерство финансов) в своем письме BMF о налогообложении криптовалют дает иную налоговую оценку . Оно считает, что раздел 22 № 3 EStG (доходы от других услуг) относится к доходам в частном секторе.
Однако эти налоги применяются только в том случае, если в течение календарного года превышен лимит освобождения в 256 евро. BMF также признает это как сделку по приобретению. Для налогоплательщика это имеет то невыгодное последствие, что последующая продажа полученного вознаграждения должна облагаться налогом в течение одного года. В связи с различными налоговыми классификациями в отдельных случаях может быть целесообразно подать судебный иск против начисления налогов.
Отсюда можно сделать вывод, что:
- Добыча может считать покупкой
- Есть очень тонкая грань между коммерческой и некоммерческой деятельностью в майнинге, даже в соло. Всё зависит от регулярности майнинга и оценки прибыли.
- Даже домашний соло-майнинг облагается налогом, при продаже/обмене намайненой крипты свыше, чем на 256 евро в год.
- В любом случае, стоит записывать поступления регулярно, как объём так и рыночную цену на день добычи, т.е. вести учёт.
И естественно по традиции с криптой:
Источники: https://www.winheller.com/bankrecht-finanzrecht/bitcointra... ; https://bitcoin-2go.de/steuern/mining-steuern/
В общем понятно что ничего не понятно. Если мне на кошелёк переводится крипта от майнинга, в момент перевода я заплатил налог. Потом немного позже решил купить что-то. Если купил за крипту ничего платить не надо? А если поменял на евро (потому что тот магазин не принимает крипту) и купил то-же самое. В момент купли евро опять платить налог Если курс был немного другой чем в момент вывода на кошелёк?
Не в момент перевода, а в момент реализации. Вы платите налог один раз, если крипта во владении меньше года, когда прощаетесь с ней ради чего угодно (евро или другая крипта). Для новой крипты начинается новый период владения, и соответственно будет новый налог от реализации. !Как я понимаю! из приведённых в практике примерах - при майнинге тоже самое, фактически покупка заменяется добычей, само это действие не облагается налогом, лишь дальнейшая реализация.
Пример, единственная реализация за год: Намайнили 0.05 битка за 300 дней, покупаете что-то в магазине на этот 300ый день. Общая разница в момент намайнивания(назовём так) за каждый из 300ох дней и в этот день покупки +50%, 1500$. Вы отражаете в декларации 1500$ - 256€ = 1142€. С этой суммы вы должны оплатить налог. Можно вычитать затраты на оборудование и электричество.
Кажется у Вас вопросы ради вопросов, почитайте тексты приведённые в источниках, погуглите и всё поймёте, по крайней мере в рамках которые сейчас предлагает законодательство.
Вести учёт самому-это очень затруднительно..У меня по 5-10 ордеров в день, на покупку и продажу крипты, разной..Например, только солану я за прошлый год купил и перепродал 3 раза, с прибылью, а потом влил доходы в биткойн, путем конвертации через usdt..Как мне считать прибыль, с которой надо платить налог ? Это ж с ума сойти можно ..
Вести учёт самому-это очень затруднительно..
Если представить как считать всё задним числом, то конечно с ума можно сойти, я Вас понимаю... Но если представить, что путь надо начинать заново, то есть несколько вариантов:
- Пользоваться специальными программами по API (причем можно подключить не только биржи, но и кошельки чисто для считывания данных. Как понимаю, там это просто реализовано через explorer, но надо углубиться ещё)
- Самостоятельно после каждой сделки отражать все данные в таблице excel
- Если торговля идёт только на биржах, то изи я считаю, каждая биржа сейчас формирует отчёты, можно делать итоговые данные для налоговой по ним.
Поскольку Вы говорите про ордера, то явно биржа, все варианты привёл выше. А если там ещё торговля NFT, свапы на сторонних протоколах, стейкинги, получили
аирдроп и тп - можно чёкнуться... Ведь ещё комиссии надо отнимать, а не только разницу в ценах считать. Но пока имеем, что имеем.
Всё зависит от размера Вашего депа.
Один из вариантов: https://www.blockpit.io/de-de
Да, ибо нефиг:
https://www.epravda.com.ua/rus/news/2024/03/28/711747/
Окружной судья США вынес приговор по делу основателя криптобиржи FTX Сэма Бенкман-Фрида по обвинению в мошенничестве с кражей 8 млрд долл у клиентов биржи, приговорив его к 25 годам тюрьмы.
Самостоятельно после каждой сделки отражать все данные в таблице excel
Можно проще.Здесь всё подсчитывается автоматом после внесения транзакции.
CoinGecko
Если торгуешь на нескольких биржах то добавляешь называешь биржу (Бинанце,ОКХ и тд.) и далее вносишь свои покупки. Да и зарегистрироваться нужно( денег не стоит)
Расчёт для трейдинга внутри года.
Старт. Например, на 1 января имеются.
Х по цене 1
Y по цене 2
Z евро
--------
сумма1
На 31 декабря подводим итог трейдинга за год, что лежит в закромах:
Х по цене 3
Y по цене 0
2хZ евро
----------
сумма2
+ учесть вынимались/добавлялись ли фиатные деньги в течение года.
Если деньги вынимались, значит + к облагаемой базе.
Если деньги добавлялись, то - из облагаемой базы.
Сумма2 - сумма1 = облагаемая база
При таком расчёте не играют никакой роли число покупок / продаж внутри года, сборы, комиссии и так далее. Это можно представить как стартовая сумма1 в течение года ходит вверх/вниз.
------------------------------------
При инвестиции от года + 1 день ещё проще. Никаких налогов.
Х по цене 1
По цене в какой валюте? Евро?
Сумма2 - сумма1 = облагаемая база
При таком расчёте не играют никакой роли число покупок / продаж внутри года, сборы, комиссии и так далее. Это можно представить как стартовая сумма1 в течение года ходит вверх/вниз.
Расчет по сути верный, а если ФА спросит дополнительные детали? Меня, к примеру, каждый год спрашивает конкретные цифры по каждой монете. А в вашем расчете это некая совокупность всех трейдов по всем монетам, как я понял.
При инвестиции от года + 1 день ещё проще. Никаких налогов.
Верно, но расчет усложняется, если одни монеты выдерживались больше года, а другие нет.
По цене в какой валюте? Евро?
ФА считает в евро, значит нужно евро.
если ФА спросит дополнительные детали?
Пусть спрашивает. Вот расчёт на 31 декабря с учётом первого января и предоставить.
Верно, но расчет усложняется, если одни монеты выдерживались больше года, а другие нет.
Как только монета продерживается больше года, её можно перекинуть на отдельный кошелёк, где все такие монеты собираются. Это должен быть по сути отдельный, не трейдинговый, а уже инвесторский кошелёк.
назад
список