Steuererklärung содержание ребенка, живущего за границей.
"Ребенок" 19 лет, гражданство немецкое, выехал из Германии, официально это оформив. Живёт в разных странах, как турист, подрабатывает по мелочам плюс родители подбрасывают периодически деньжат. Можно ли родителям эту родительскую помощь списать с налогов? Киндергельд не получает.
я бы попробовал. Но с точки зрения внесения в декларацию проблема в том, что совершеннолетнее дитя судя по описанию типа как бы бомжует, то есть адрес его и страну пребывания указать как би невозможно, соотвественно как определить норматив помощи. Или? Опять же данных о фактических заработках в разных странах скорее всего нету....
Думаю, если ребенок уже не учится, а работает, то помощь списать не получится.. По крайней мере у меня так.. Пока дети , которые живут в России, учились, я им помогал и спысывал каждый год помощь, а сейчас они уже старше двадцати, и не учатся.. Мне эльстер не не пропускает Kindеsunterhalt., выдает ошибку. Но Вы можете попробовать, попытка не пытка.
вы не совсем правы. Дело не обязательно в том, работает ли дитя, а в том, имеет ли оно достаточные доходы
Я знаю одну семьюю, где сын 30 лет имел единственныйм доходом миниджоб у мамы-фрайберуфлерин, которя еще за него и медстраховку платила. И медстраховку и все что сыше мниджоба до прожиточного минимума они целый ряд лет успещно списывали с доходов мамы.
А у ТС ребенок не "работает," а имеет случайные приработки.
плюс родители подбрасывают периодически деньжат.
Тут надо определиться.
Так что можно считать, что "ребенок" полностью находится на содержании родителей.
https://www.steuern.de/steuererklaerung-anlage-unterhalt
Soweit sich der Haushalt im Ausland befindet (Zeile 5), gelten je nach Land eventuell gekürzte abzugsfähige Höchstbeträge (vgl. Erläuterungen zu den Zeilen 17–26).
хорошо, в графе доходы пишем нуль. А в анлаге унтерхальт надо указать место проживания дитяти. А оно такового не имеет.
Проблема даже не в этом. Родители обязаны содержать совершеннолетнего ребенка если он учиться или инвалид. А дружеские подарки близким родственникам с налогов не списать.
А, вот еще вспомнил. Знакомая врачиха два, кажется, года списывала содержание двух взрослых - 28 и 31 - сыновей. Которые типа готовились на учебу поступать. на третий год ей по одному сыну отказали,. Она написала протест, а финанцамт ответил, что узнал, чтоон на работу устроился. А она как бы и не знала. Хи-хи, кто же поверит
. Но ей ничего за эт оне было, просто по второму признАли. и все.
Я сторонник того мнения, что в сложных случаях не надо решать за финанцамт. Заявить мы можем как считаем нужным, а финанцамт решит да или нет. И параграф нужный укажет, чтоб мы не искали. Конечно, умеренность нужна во всем, и наглеть (типа пытаться списать трусы или часы) не стоит, но в неоднозначных случаях нади исходить из того, что если не заявить, то заведомо ничего и не получишь.
Но в этом случае даже непонятно, как заявить.
Но в этом случае даже непонятно, как заявить.
Это как раз понятно
Eintragen muss der Zahler den Betrag in der Anlage Sonderausgaben (für die Einkommensteuererklärung 2023 ab Zeile 38).
Насколько я знаю, родители обязаны содержать ребёнка до того, пока он не получит первое проф.образование. Как на этот счёт?
Вот так примерно:
Bei volljährigen Kindern gilt:
Ein volljähriges Kind hat keinen Anspruch mehr auf Naturalunterhalt (Betreuung), sondern nur noch auf Barunterhalt (Geld). Gegenüber volljährigen Kindern sind beide Eltern barunterhaltspflichtig, und zwar auch derjenige Elternteil, bei dem das Kind lebt.
Für den Barunterhalt eines volljährigen Kindes haften beide Elternteile. Das heißt, mit Eintritt der Volljährigkeit haben grundsätzlich beide Eltern Unterhalt in Geld zu zahlen. Das gilt auch für denjenigen Elternteil, bei dem das Kind lebt. Dieser Elternteil kann dem nicht entgegenhalten, er leiste (weiterhin) Naturalunterhalt. Der Naturalunterhalt kann aber mit dem Barunterhalt verrechnet werden.
Jeder Elternteil haftet
(nur) anteilmäßig in Höhe seines unterhaltsrelevanten Einkommens abzüglich des Selbstbehalts, der gegenüber volljährigen Schülern bei 890 Euro und bei sonstigen Volljährigen bei 1.100 Euro liegt.
Wichtig: Die Unterhaltspflicht eines Elternteils kann deshalb nur dann ausgerechnet werden, wenn auch das Einkommen des anderen Elternteils bekannt ist. Das volljährige Kind, das Unterhalt verlangt, ist verpflichtet, dem einen Elternteil über das Einkommen des anderen Elternteils Auskunft zu geben.
Jeder Elternteil schuldet aber maximal den Unterhalt, der sich nach der Düsseldorfer Tabelle ergeben würde, wenn er alleine Unterhalt nach seinem Einkommen zahlen müsste.
Родители обязаны содержать совершеннолетнего ребенка если он учиться или инвалид
Unterhaltszahlungen an erwachsene Kinder in der Ausbildung (steuerring.de)
Zahlungen an sogenannte bedürftige Personen, für die Sie gesetzlich unterhaltsverpflichtet sind, lassen sich in der Steuererklärung als außergewöhnliche Belastungen absetzen. Das Finanzamt berücksichtigt die Kosten für typische Unterhaltsaufwendungen, wie Miete, Essen, Heizung oder Kleidung. Ob es sich dabei um Geld- oder Sachleistungen handelt, spielt keine Rolle. Ihre Geldleistungen sollten Sie immer überweisen und von Sachleistungen die Rechnungsbelege aufheben – Barzahlungen erkennt das Finanzamt in der Regel nicht an.
Grundsätzlich gilt für die abzugsfähigen Unterhaltsleistungen ein jährlicher Höchstbetrag, der 2022 bei 9.984 Euro liegt – bis zu diesem Betrag können Sie Ihre Kosten in der Steuererklärung absetzen. Wichtige Voraussetzungen:
- Es besteht kein Anspruch auf Kindergeld oder den Kinderfreibetrag.
- Ihr Kind hat kein oder nur ein geringes Vermögen bis zu 15.500 Euro.
Lebt Ihr Kind noch bei Ihnen im Haushalt, können Sie den Höchstbetrag als Unterhaltsleistung absetzen, weil der Gesetzgeber davon ausgeht, dass Ihnen regelmäßig Kosten in dieser Höhe entstehen. Das ist unter bestimmten Bedingungen auch dann der Fall, wenn Ihr Kind in einer eigenen Wohnung mit einem Partner zusammenlebt, wie der Bundesfinanzhof im April 2020 urteilte. In diesem Fall müssen Sie jedoch einen Nachweis über die Unterhaltszahlung erbringen.
Hat Ihr Kind eigene Einnahmen, mit denen sich der Lebensunterhalt bestreiten lässt, mindern diese den abzugsfähigen Höchstbetrag. Dazu zählt beispielsweise ein Minijob, sobald diese Bezüge im Jahr über 624 Euro liegen. Zudem müssen Sie Bafög und Stipendien mit anrechnen.
Wichtige Voraussetzungen:
- Es besteht kein Anspruch auf Kindergeld oder den Kinderfreibetrag.
- Ihr Kind hat kein oder nur ein geringes Vermögen bis zu 15.500 Euro.
Получается, что и на в аусланде живущего и и не работающего (больше допустимого порога) и не учащегося совершеннолетнего ребенка родитель может списать с налогов содержание? По крайней мере, в приведенной ссылке никаких таких ограничений не указано.
Или это только основные предпосылки, а есть ещё и чтоб работал или учился??
Ihre Geldleistungen sollten Sie immer überweisen und von Sachleistungen die Rechnungsbelege aufheben – Barzahlungen erkennt das Finanzamt in der Regel nicht an.Grundsätzlich gilt für die abzugsfähigen Unterhaltsleistungen ein jährlicher Höchstbetrag
Интересно, когда я списывала на своего ребенка-студента расходы на содержание, никаких чеков и юбервайзунгов ФА не требовал, даже вписывать, когда сколько ребенку отдал/перевел не требовалось, ФА просто паушаль брал и всё. Или это если случай "простой" (студент, незарабатывающий, старше 25), то ничего не требуется, а в "сложных" случаях, как у ТС так не обойтись?
. Или это если
Или это если беамтеру, обрабатывющему декларацию, по той или иной, нам неведомой, причине понадобится увидеть подтверждения платежей.
Я упоминал выше докторшу, подававшую на своих великовозрастных чад. В первый год у нее ничего не спрашивали вообще. отя сумма была охохо... На второй год запросили подтверждения , она послала часть квитанциями, часть контоаусцугами - признали. на третий год она послала все контоаусцугами- и надо же, оказыватся, ее младший балбес на работу устроился - кто бы мог подумать А на старшего признали как ни в чем не бывало.
Я не о том, что могут спросить, а могут нет, а о том, что, как я поняла, в стандартных случаях, например, если задекларированные расходы не выходят за рамки паушаля и паушаль детерминирован, т.к. ребенок живёт в Германии, а просто берут паушаль ?. Т.е. в этом случае исходят из того, что помощь ребенку положено по-любому и следовательно, допустима к списанию, даже если нет ни переводов на конту, ни расписок, никаких других видимых доказательств (?). Даже в формуляре клеточки с датами переводов на конту ребенку/передаче ему денег не потребовали заполнять, приняли так, просто исходя из паушали.
Так же как, например, при списании транспортных расходов при поездках на работу, можно списать км. даже если ты на самом деле и не ездил на работу на авто и авто у тебя нет и чеков не бензин у тебя не спросят и у тебя их совершенно законно может не быть. Я в этом смысле.
А вот если бы задекларировала расходы выше границы, то, наверное, могли бы спросить доказательства, когда и сколько переводила и почему столько, или если бы случай был сомнительный - т.е. не очевидно, что этот ребенок делает и чем занимается - возможно в случае ТС так (?).
Вот ещё мне интересно, я вот не знала, возможно лоханулась, я списывала содержение ребенка только до того момента пока он был официально студентом, как только перестал быть студентом и не было больше Штудиенбешайнигунгов, то я уже не списывала его содержание, хотя он ещё не работал и так же точно, доходов не имел. Наверное, можно было бы и в этом случае списать его содержание? Ну и в этом случае, наверное, уже бы спросили доказательства, как минимум того, чем он занимался в тот период (?).
Да не в чем. просто как доказать это, не понятно.
ПС: я вообще не знала, что в этом случае сюможно списать. Думала что должна быть уважительная прчина, почему нуждается, т.е. или учится (штудиенбешайнигунг) или ищет работу (справка из АА как ищущий,работу).или мед.аттест, если не трудоспособен по здоровью.
ФА просто паушаль брал и всё.
Gehört die unterhaltsberechtigte Person zum Haushalt des Steuerzahlers, können die Finanzämter regelmäßig davon ausgehen, dass ihm Unterhaltsaufwendungen in Höhe des Höchstbetrags entstanden sind.
https://www.haufe.de/steuern/finanzverwaltung/bmf-unterhal...
Да не в чем. просто как доказать это, не понятно.
а что реально делал в это время Ваш сын?
работу не искал, а просто бездельничал на шее родителей?
Он в это время с Вами в одной квартире жил? Или кто оплачивал ему собственное жильё?
А кто оплачивал его мед.страховку?
Или он уже женат был?
И просто так "от балды" его указывать в декларации нельзя - надо указывать Вашу конкретную реальную сумму потраченную на помощь ребенку.
Можно.
Estr R 33a.1
https://datenbank.nwb.de/Dokument/443548_33a___1/
5Gehört die unterhaltsberechtigte Person zum Haushalt des Stpfl., kann regelmäßig davon ausgegangen werden, dass ihm dafür Unterhaltsaufwendungen in Höhe des maßgeblichen Höchstbetrags erwachsen.
Указали именно эту сумму в расчете на год, т.е. за 10 месяцев, скажем, это было 10/12 от этой пороговой суммы (и мед.страховку за это время). Клеточки, где надо было вписывать конкретные суммы, сколько передали ребенку и когда, вообще оставили незаполненными. Сдавали ФА-зазбеарбайтеру лично в руки, показали, что никаких таких ключевых точек нет и не знаем как в этом случае это заполнить. Взяли без проблем, все учли.
Собственно, именно поэтому и заполняли в бумажном виде и относили ФА зазбеарбаытеру, т.к. не могли всё вписать, что спрашивалось в формуляре.
а что реально делал в это время Ваш сын?
работу не искал, а просто бездельничал на шее родителей?
В смысле системы - ничего. Ничего, что можно было бы предьявить в ФА. Студентом уже не являлся, на работу тоже нигде не был оформлен, дохода не имел, на учете в АА не состоял.
Он в это время с Вами в одной квартире жил?
да, жил с родителями в одной квартире.
А кто оплачивал его мед.страховку?
Родители
он уже женат был?
Нет
нет. Ничего через интернет не изучал. На учете как идущий работу не стоял.
Как я сказала, ничего, что можно было бы предьяаить в ФА как доказательства/занятость.
Вот мне и интересно, нужны ли какие-то уважительные причины, чтобы списывать содержание на совершеннолетнего, закончившего первое проф.образование ребенка. Т е.списывать, если он неимущий без каких-бы то причин, вот, скажем, просто живет дома и ничего не делает.
(В принципе, можно было бы косить под студента, продолжая платить дальше штудиенгебюры и числиться студентом, получая штудиенбпшайнигунги (и проездной билет) как многие делают, но этого делать не стал, т.к. законопостушный).
Да, похоже, вы правы. Ну да ладно, это все равно уже не исправить.
А вот ТС еще может попытать счастья.
Если вернуться к вопросу ТС и попытаться разобраться что и как:
Как я понимаю, на списание помощи ребёнку ТС расчитывать может, предпосылки есть:
- Ребенок не имеет дохода или доход незначительный,
- Ребенок не получает Киндергельд и нет правопритязания на КГ и Киндерфрайбетраг.
Кроме того, ребёнок ещё и не получил первого проф.образования, т.е.его содержать сам Бог (немецкие законы) велел.
Не понятно только как это всё заполнять:
Насколько я понимаю, есть 2 проблемы - адрес ребёнка в аусланде и доказательства фактической помощи.
Адрес в аусланде, как я поняла, важен, чтобы расчитать бедарф ребёнка там, который исходит из прожиточного минимума в той стране. Если ребёнок ездит из страны в страну, то может можно просто тупо перечислить страны, где он был, с (возможно?) адресами (если можно это восстановить, сомневаюсь, однако, но может хоть примерно), но нужно ли это как-то подкреплять документально и как? Прописок в отелях, наверное, нет, но например, оплатой отелей - по контоаусцугам, так что ли??
Ну и опять же, в данном случае (не случай, когда ребенок живет дома), как я поняла, нужно показывать реально помощь - контоаусцугами.
но, формуляры на такое не рассчитаны
В формуляре есть строка для места проживания (адреса) ребенка зарубежом. А если переезжал в течение года, разве такое не может быть?? Наверняка, такое тоже возможно и допускается. И возможно, можно добавить второй или третий адрес на соответствуюший отрезок времени. Как в дигитальном формуляре, не знаю, но в бумажном уж точно можно приложить дополнительный лист.
А вот интересно, некоторые немецкие выпускники школ делают год в аусланде, типа, "ворк унд тревел". Они там тоже ведь ездят по другой стране/по миру и переезжают, как в их случае? Тоже ж, наверное, не все и не всегда сами себя полностью обеспечивают, а родители содержат, хотя бы частично, это же как-то должно быть урегулировано, как в таком случае заполняется этот формуляр?
оплатой отелей
вам самой не смешно?
почему??
Это же хоть какое-то но доказательство места проживания.
А что вы предлагаете?
Вот мне и интересно, нужны ли какие-то уважительные причины, чтобы списывать содержание на совершеннолетнего, закончившего первое проф.образование ребенка. Т е.списыватт, если он неимущиц без каких-бы то причин, вот, скажем, проосто живет дома и ничего не делает.
нет, не нужны.
можно списывать.
Хотя мне так и не удалось услышать ничего внятного, почему сын Риана не работал эти несколъко месяцев между учебой и работой, но я уверена какие то besondere Umstände можно было найти
искал работу , на учёт в АА вставать не хотел / не знал что можно
Ну какая разница? Для обсуждения вопроса это ничего не дает, я четко перечислила всё что могло иметь отношение к делу, этого не было в наличии, а для удовлетворения личного любопытства, так не хочу нить обсуждения во флуд уводить.
Ну была пауза между штудиумом и работой. Ну, например, сидел, плевал в потолок, ну или отпуск делал. Кто-то вообще в паузе между школой и штудиумом или штудиумом и работой год по миру катается.
Никаких безoндере умштендов не было.
Мой вопрос и касался именно возможности списания с налогов содержания БЕЗ БЕЗОНДЕРЕ УМШТЕНДЕН.
Вот мне и интересно, нужны ли какие-то уважительные причины, чтобы списывать содержание на совершеннолетнего, закончившего первое проф.образование ребенка. Т е.списывать, если он неимущий без каких-бы то причин, вот, скажем, просто живет дома и ничего не делает.
Доказательство поиска работы - анмельдовкакак арбайтсзухенд в АА. Этого не было. (Да и смысла не имело).
искал работу , на учёт в АА вставать не хотел / не знал что можно
Скорее, что нужно. А нужно, вроде бы как и нет, нет такой обязанности, насколько я знаю.