И если на ребенка квартиру перепишут,

Не забывайте, что мы в Германии живём - здесь невозможно "переписать" квартиру...

И вообще, если переводы на конту сына осуществляются, когда сын еще не работает, своего дохооа не имеет, студент, например, или просто не работает, живет за счет родителей?

В этом случае родители могут списать эту помощь с налогооблагаемого дохода, подав Anlage Unterhalt (если, конечно, уже нет права на Kindergeld)

Интересно, как это они обнаруживают?

"Три вещи непостижимы для меня, и четырех я не понимаю: пути орла на небе, пути змея на скале, пути корабля среди моря и пути мужчины к девице"(с) Притчи 30:18-19

Если бы во времена царя Соломона был финанцамт, он бы добавил "пути финанцамта к налогоплательщику"

Где-то выплыло, значит. Человек мне рассказал, типа пожаловался, он по всем параметрам достоин доверия - а я приставать с расспросами привычки не имею, спрашиваю только если для работы надо. Это для моей работы с ним было не надо.

Не забывайте, что мы в Германии живём - здесь невозможно "переписать" квартиру...

Да, но можно "переоформить"

этом случае родители могут списать эту помощь с налогооблагаемого дохода, подав Anlage Unterhalt (если, конечно, уже нет права на Kindergeld)

этот случай я не беру, т.е.когда родитель может с ФА налоговую льготу поиметь. Да и не всегда это возможно, т к.нужны фораусзэтцунги, например, чтобы ребенок учился или чтоб образование у него это первое было. Я о случае, когда родитель с ФА ничего за это содержание не поимел.

по дарственной.

если ребёнок учится и вы его содержите, то это не подарок. т.к. вы обязаны дать ему первое образование , под эту обязанность попадает и оплата его квартиры и оплата продуктов питания и оплата одежды и всего остального что ему надо что бы успешно закончить обучение.

Этот случай я не беру, т.к. в этом случае и так понятно.

Эти предполсылки могут и не выполняться:

- Ребёнок может не учиться,

- образование может быть не первое,

- кроме оплаты питания и квартиры расходч могут быть выше (выше границы (порядка 10к за год), например, оплата вод.прав, оплата мебели в квартиру, ремонта, да и просто более высокип траты на жизнь (не умеет, например, ребееок экономить, не умеет готовить, питается в кафэ и пр.и др.).

всё очень просто, если вы выиграете в спортлото и решите перевести ребёнку крупную сумму, то сначала сходите к налоговому консультанту.

со спортлото понятно, не понятно как с переводами небольших сумм в добавок к этому крупному подарку в течкние ближайших 10 лет до (или после или вокруг).

Ну вот например (для простоты, чтоб схему понять), родитель по дарственной переписал на ребенка квартиру, если это Мюнхен то квартира запросто может затянуть на 395К. Ребёнок, скажем, живёт в этой квартире, и, скажем, учится на второе высшее (или третье или т д.), средств к сущесивованию не имеет, да еще и образование может быть платное, родитель его содержит, еще и за учебу платит (например, на психотерапевтиа, или на врача в уни виттен-хэрдеке, там порядка 60к учеба ст0ит), а может и а аусланде учится, в Кембридже каком-нибудь.

Дм или может, еще проще, и не учится, а просто ничего не делает, живет на содержании родителей, социал никакой ему не положен, т.к. квартира есть (больше, чем по нормам или дороже или не живет в ней), или может и сам не хочет идти за пособием, не обязан ведь.

Так что в этом случае содержание ребёнка (любые переводы ему) уже будет расцениваться как подарки ему?

т к.нужны фораусзэтцунги, например, чтобы ребенок учился или чтоб образование у него это первое было. Я о случае, когда родитель с ФА ничего за это содержание не поимел.

обьясните, почему родители содержат совершеннолетнего "ребёнка" который не учится и не работает? Такого "ребёнка" уже государство содержит.

- Ребёнок может не учиться,
- образование может быть не первое,- кроме оплаты питания и квартиры расходч могут быть выше (выше границы (порядка 10к за год), например, оплата вод.прав, оплата мебели в квартиру, ремонта, да и просто более высокип траты на жизнь (не умеет, например, ребееок экономить, не умеет готовить, питается в кафэ и пр.и др.).

риана, это всё из пальца высосанные примеры.

И совет: перестаньте подкидывать деньги и возможно "ребёнок" возьмётся за ум.

если у родителей есть столько денег , что бы своим оболтусам дарить квартиры и содержать их, то у них есть и деньги на налогового консультанта, который им обьяснит как с наименьшими потерями выйти из такой ситуации.

И не забываем: родители могут каждые 10 лет дарить по максимуму

Почему "столько денег"? у многих есть купленные квартиры, не только у мультимиллионеров. Это может быть одна небольшая квартира и один ребёнок, и квартира, купленная когда-то не так уж и дорого, за 80к или 100К, а сейчас взлетевшая в цене до 390К, если это где-то в Мюнхене и ко. И что родители на детей квартиры переписывают это тоже не какой-то из ряда вон случай, я как раз для примера взяла наиболее приближенный к жизни сюжет.

Т.е. родители могут быть люди с небольшим достатком, накопившие за пару десятков лет на 1 квартиру, купившие её на минимуме цен.

И ,то значит "их содержать"? Квартиры "содеодат" и люди с небольшим доходом, тем более, что оплачивать миту за ребёнка было бы совсем не дешевле.

Мне просто принцип интересен.

ну мы же не в разделе ДиС, мы же на яинансах и разбираем финансово-правовые вопрсы и т.п.

обьясните, почему родители содержат совершеннолетнего "ребёнка" который не учится и не работает?

Мало ли почему, может потому, что это их ребенок, а что не имеют права? Если не шнаетн ответ на постачленныы влпрос это не повод уводить те у в сторону. мы же о финансово-правовых аспектаэ говорим.

Такого "ребёнка" уже государство содержит.

Не правда ваша, чтобы государство содерюало должны быть предпосылки, я специально написала вариант, когда предпосылок доя пособия нет или не хочет туда обращаться, не обязан же ведь?

За что кто возьмется мы не обсуждаем, а уж тем более обсуждение это не кого-то конкретно, а законов ФА, а схему я эту нарисовала для простоты понимания, чтобы было от чего отталкиваться.

Если вас коробит от варианта "не работает и не учится" и вы не можете при этом не сорваться с темы ЭиФ в сферу ДиС, то возьмите вариант "учится на второе, третье и т п.высшее" и отталкивайтесь от этого примера.

ПС: кстати, помню тут ветка была, одна мама спрашивала, сколько она имеет права переводить сыну-студенту денег на содержание (речь была не о списании с налогов, а о переводах денег ребенку, чисто правовых аспектах), думала, что больше прожиточного минимума нельзя.

Да и не всегда это возможно, т к.нужны фораусзэтцунги, например, чтобы ребенок учился или чтоб образование у него это первое было

не-а. Содержание велоковозрастных оболтусов обоего пола, вышедших из возраста киндергельд, не работающих и не учащихся, а просто сидящих на шее у родителей, вполне принимается к списанию.

о это интeресно. Почему же тогда ФА запрашивает штудиенбешайнигунги за отчетный год? Что никаких фораусзетцунгов нет, ну кроме как то, что доходов и КГ не имеет?

Мало ли почему, может потому, что это их ребенок, а что не имеют права? Если не шнаетн ответ на постачленныы влпрос это не повод уводить те у в сторону. мы же о финансово-правовых аспектаэ говорим

ещё раз, если у вас столько много квартир , которые вы на право и налево дарите и столько денег, что можете содержать совершеннолетних детей, то вам прямая дорога к налоговому консультанту. Он вам посоветует как правильно сделать что бы не платить налоги.

Не правда ваша, чтобы государство содерюало должны быть предпосылки, я специально написала вариант, когда предпосылок доя пособия нет или не хочет туда обращаться, не обязан же ведь?

зачем из пальца высасывать какие то гипотетические случаи? будет у вас конкретный случай, вот тогда его и обсудим.

а так исходите из того, что финанцамт все ваши переводы детям/супругам/родителям (и кому вы там ещё деньги переводите) может рассмотреть как подарки.

Да какие много денег и много квартир? Я же написала, что это касается самых что ни на есть распространенных и рядовых случаев с 1 квартирой и дąрением не налево и направо, а ребенку, что встречается сплошь и рядом, даже среди наших форумчан, и что неоднократно приводилось.

Так в том то и дело, что когда/если этот конкретный случай будет (крупное дарение), то будет уже поздно. Т.е. когда/если станет вопрос о крупном подарке, то тут понятно, от какой суммы мельдовать, или к фин. консультанту идти, а вопрос о мелких суммах, которые были на протяжении 10 лет до этого. В смысле, не припомнит ли при этом ФА, что родитель этот 9 лет назад оплатил компьютер за 3 тыс., купленный сыном, своей (отца) кредиткой?

Просто я никогда (до этой ветки) не задумывалась об этом, какой счет с какой конты оплачивать, как удобно было, какая карта/кредитка/пейпел и пр. и др, под рукой с той и платила, например, за мой отпуск пейпелом сына или ему комп. своей кредиткой или ему телефон его пейпелом, привязанным к моему счету и т.д. и т.п. или перебрасывала деньги с одной конты на другую, с какой удобно в данный момент, не обязательно себе со своего другого счета или ему с его, а ему с моего или наоборот (например, чтобы достаточно денег было для ластшрифта и т.п.) и т.д. и. т.п. А, получается что надо быть и в этом вопросе педантичным. Речь, конечно, не о больших суммах, и не о сотнях тыс и т.п., но если исходить из того, что если вдруг, мало ли, что в течение 10 лет произойти может, и потребуется подарить крупную сумму, то всё то, даже ерундовые суммы, могут посчитать за 10 лет вместе и приплюсовать к крупным переводам/подаркам, которые мало ли, может будут за эти много (10) лет. Причем, не только налог снимут, а ещё и наказание (?) за то, что 9 лет назад не мельдовал покупку того самого компа сыну со своей кредитки..(?). Я в этом пытаюсь разобраться.

по дарственной.

т.е. подарить.

Почему же тогда ФА запрашивает штудиенбешайнигунги за отчетный год?

Вероятно, на обоснование Kinderfreibetrag-а. А содержание велоковозрастных оболтусов идет не по статье Кинд, а по статье Außergewöhnliche Belastungen - Unterhalt Bedürftigten . По которой обычно помощь родителям списывают. Забывая о том, что Unterhaltspflicht идет как по восходящей, так и по нисходящей линии.

Это не суть важно, понятное дело, что переписать, переоформить - это всё, если не некупля-пroдажа или наследование, то подарок.

Вероятно, на обоснование Kinderfreibetrag-а

Это же, наверное, только во времена права на Киндергельд? Какой Кинерфрайбетраг, если после конца получения КГ даже анлаге Кинд не заполняется. Если я правильно помню, то с меня эти штудиенбешайнигунги именно в связи с Anlage Unterhalt спрашивали.

Außergewöhnliche Belastungen - Unterhalt Bedürftigten

Помню, я заполняла отдельное анлаге - Anlage Unterhalt. Но списывала только до окончания штудиума - т.е. от окончания Киндергельд, до окончания штудиума (штуд.бесшайнигунгов).

А что и никаких уважительных причин для несодержания подопечной персоной самой себя не нужно? Ну, типа, если пожилые родители, то малоимущие, т.к. пенсионеры, низкая пенсия, а возраст неработоспособный или если безработный, то работу ищет, но найти не может, свидетельство тому - в АА как ищущий рабоуту замельдован, если ребёнок-студент, то т.к. студент и т.д. и т.п. ??

Untrehaltspflicht

Так речь не о варианте, когда есть Untrehaltspflicht, как я понимаю, не? Untrehaltspflicht же, у родителей, насколько я знаю, до окончания получения ребенком первого проф. образования?? (кстати, отсюда, наверное, и требование штудиенбешайнигунгов, чтобы поверить наличие Untrehaltspflicht'a, а с этим самым и уважительной причины себя не содержать (?)). Т.е. после времени пфлихта уже содержание фрайвилиг (?).

(Так как и по восходящей, детьми родителей, если у детей зарплата выше, чем 100к в год, так же?)