Всем привет. Подскажите , есть ли смысл семье из 3 человек (2 взрослых работают и ребенок 9 лет) подавать налоговую декларацию при 4 классах?
работаем уже много лет, но никогда не подавали, каких-то особых расходов , кроме Miete и Fahrkosten (у меня 5-6 раз в неделю 15 км в одну сторону, у мужа проездной за 90€ mtl. ) нет, все, как у всех. Обычные покупки для дома, несколько путешествий в год , каждый год покупаем телефон, но это для личных нужд, не для работы. По больницам особо не ходим, из страховок только на машину и доп. Зубная.
1. Есть шанс что-то вернуть или проще не заморачиваться, чтоб потом каждый год не делать ?

2. Если шанс есть, реально все сделать самостоятельно или лучше обратиться к специалисту?
3. Если все же к специалисту, до где-то слышала , что его услуги вносятся в налоговую ? Если это так , то сколько примерно обойдется мне его работа с учетом вычета налогов?
4. За какой период могу подать? За 2023, а если это будет делать специалист, то тоже только за 2023?

при 4-4 вроде бы нет обязанности подавать. Вы скорей всего переплачиваете налоги. Это к тому, что раз сделал, потом нет - ваше решение.

Такое мнение бытовало раньше среди понаехавших - один раз сделал декларацию и стал обязанным ее делать пожизненно:-)))

Подавать можете за 4 года.

Почему бы не поиграться с программой? УзнАете, стоит или не стоит.

Делать самим.

Подавать вам конечно желательно. Можете вернуть entfernungpauschale за двоих. Может там и немного, но это больше чем ничего

1. Есть шанс что-то вернуть или проще не заморачиваться, чтоб потом каждый год не делать ?

Это байка обязанность подавать декларацию никак не зависит от подачи годом ранее.

2. Если шанс есть, реально все сделать самостоятельно или лучше обратиться к специалисту?

Купите программку в альди и сделайте по ней. Цену тоже внесете в декларацию.

Штоербератор вам попросту не окупится.

4. За какой период могу подать? За 2023, а если это будет делать специалист, то тоже только за 2023?

А чего стесняться? Сделайте за последние 5 лет, сколько признают всё ваше

Цену тоже внесете в декларацию.

Только в следующем году. За 2023 нельзя внести купленную в 2024-м программу.

Есть шанс что-то вернуть или проще не заморачиваться

Шанс есть всегда.

Если шанс есть, реально все сделать самостоятельно или лучше обратиться к специалисту?

Шанс есть всегда. Никто кроме вас не ответит на этот вопрос. Если немецкий знаете чуть лучше, чем Ich verstehe Bahnhof, то ничего сложного тут нет. Всё в виде опросника - отвечаете на вопросы, вносите цифры. Много цифр подтягивается из налоговой. А Werbungskosten придётся вносить самим - это основной источник выгоды, чем больше там будет цифра, тем больше сможете вернуть.

Пользуйтесь программами, некоторые заполняют вручную на сайте Elster, там точно новичкам делать нечего. Хотя я не вижу смысла так делать, если за небольшие деньги это можно делать через удобный интерфейс.

Если все же к специалисту, до где-то слышала , что его услуги вносятся в налоговую ?

Ага, 17% от суммы выставленного счёта. Налоговый консультант не заинтересован выжать максимум для вас, он заинтересован выжать максимум для себя.

За какой период могу подать? За 2023, а если это будет делать специалист, то тоже только за 2023?

2020-2023, если подаёте в этом году и не будете тянуть кота за хвост до следующего.

Если будете подавать за все 4 года и начнёте с самого дальнего, то не ждите ответа, подавайте все сразу. Проверка не будет осуществляться хронологически. Сначала занимаются самыми актуальными, а старые оставляют на потом. Во всяком случае так было с моими. Я почти полгода ждал первую, не дождался, подал оставшиеся три, которые мне проверили за 3 недели, а потом и за первый год прислали Bescheid.

огромное спасибо всем за ответы! Буду пробовать. Посоветуйте хорошую программу, которую стоит приобрести . Я видела в алди/лидл диски продают , но у меня макбук без дисковода

Я видела в алди/лидл диски продают , но у меня макбук без дисковода

Aldi Steuer. Оптимально. Я сам всегда пользовался Wiso Steuer. В этом году решил сравнить их между собой - разницы нет вообще.

У них нет для Макбука версии, только для Винды. Вам тогда подойдёт Wiso Steuer работает на Мак, какие альтернативы не знаю.

Дисковод ни для одной программы не нужен, все программы скачиваются из интернета.

Для начала, можете попробовать вообще в веб-версии заполнить и посмотреть на результат. Нужно создать учётку на сайте buhl - авторы Wiso
https://www.buhl.de/mein-buhlkonto/?buhlparam=1100101
Можно ли там сохранять введённые данные, я вам не подскажу, просто хотел предложить тестовые версии программ на пробу, пока искал ссылки, нашёл вот это. Для тестовых программ нужны тестовые ключи, где их искать/получать не помню.

Ещё, для подачи декларации через интернет, нужно в налоговой, на сайте https://www.elster.de/eportal/registrierung-auswahl/hinwei... создать учётную запись и заказать файл-сертификат, через который программа будет безопасно связываться с налоговой.

Это всё кажется сложным первый раз, дальше будет проще. Сертификат действителен 4 года, его обновление сильно проще первоначального создания.

На этом сайте что я вам точно не рекомендую активировать, это зачёркнутые пункты. От них точно пользы нет.

Я вообще апп Визо штойер на планшет скачал. На нём делаю уже несколько лет, с него же и отправляю всё в электронном виде. Телефон вы можете списать аак 50/50 (работа/личное пользование). У меня рабочего телефона, например, нет, я приватный так примерно на работе и использую. Декларацию делать нужно. Сколько у вашего мужа до работы километров по карте? Может вам будет выгоднее списывать энтфернунгспаушале, чем проездной за 90 евро.

по городу если ехать, то 35 км в одну сторону , но там ехать час минимум, по автобану 50 км. Работает 20-23 дня в месяц

у вас будет неплохой возврат. Хорошо, что тут спросили.

по городу если ехать, то 35 км в одну сторону , но там ехать час минимум, по автобану 50 км. Работает 20-23 дня в месяц

Программа выбирает кратчайший путь. Можно вручную выбрать и более длинный, но нужно обосновать налоговой причину выбора такого маршрута.

Считается как-то там по короткому пути. Впрочем, не важно, вам программа сама всё выдаст. Но у вас явно есть что списывать. Ещё всякие расходы по дому, хаузмастера, садовники, хандверкеры.

А можно и ничего не покупать, а воспользоваться бесплатной програмиой от ФА (mein elster), скачав ее из интенета.

это в какой программе так подробно описано, как у вас? То есть получается можно писать км по автобану , обосновывая, что так в два раза быстрее , даже если у мужа нет прав и он не выписан в мою страховку ?

и еще вопрос: в 2022 году мы получали пол года Kinderzuschlag и весь год Wohngeld , в 2023 зарплаты хорошо поднялись и нам уже ничего из этого не платили. Тогда наверное нет смысла подавать за 2022 год ? Тк мы от государства почти 500€ в месяц получали + Hort за счет этого бесплатно был

Это не имеет никакого значения, даже если он пешком ходил, паушаль такая же. Никто не будет интересоваться есть ли у него права

И все равно надо подавать. Паушаль от зарплаты не зависит

Нет, ну так это понятно, что вернуть можно что-то если вы в принципе лонштойер платили. Если в ваших годовых лонштойербешайнигунгах в пункте 4. ничего нет, то как бы можно и не утруждаться.

Это байка обязанность подавать декларацию никак не зависит от подачи годом ранее.

Подскажите, плз. Я подавал декларацию за 21 год. За 22 не подал, полагая, что как Angestellter c 3 налоговым классом, не обязан. Теперь пришло Erinnerung из налоговой, что мол ай-яй-яй, просрочка. С напоминанием, что если я обязан подавать и своевременно не подал, они могут и штрафануть. Как реагировать?

А 5 класс у вас не работает?

Жена 5 класс не работает.

Как реагировать?

одно из двух, но реагировать надо.

1) подать

2) доказывать, что не должен.

Сам реши, что тебе проще.

1) подать

Если подам, они дальше без моего участия разберутся, что штрафов за просрочку мне не полагается?

2) доказывать, что не должен

Каким образом? Звонить, писать письма? Нужно ли в таком случае в дальнейшем слать упреждающие письма с разъяснениями, чтобы они не присылали мне напоминания с намеками на штрафы?

Как реагировать?

Подать как можно быстрее декларацию. Если есть Mahnung, а не просто "напоминание", то отправить на него Widerspruch.
Перейти в будущем на 4-й класс, если так сложно подавать декларацию. 3-й класс зашибись, но налоговая не станет просто так дарить деньги.

За 22 не подал, полагая, что как Angestellter c 3 налоговым классом, не обязан.

Работу Вы в 2022 не меняли?

Кrankengeld и Kurzarbeitergeld не получали?

Работу Вы в 2022 не меняли?

Не менял.

Кrankengeld и Kurzarbeitergeld не получали?

Не получал.

Подать как можно быстрее декларацию. Если есть Mahnung, а не просто "напоминание", то отправить на него Widerspruch. Перейти в будущем на 4-й класс, если так сложно подавать декларацию. 3-й класс зашибись, но налоговая не станет просто так дарить деньги.

Понял, спасибо! А что произойдет, если я сейчас подам декларацию и за 2020 год? Я тогда проработал несколько месяцев с 4 налоговым классом. Мне и тут будут предъявлять, что не вовремя?

А что произойдет, если я сейчас подам декларацию и за 2020 год?

У меня нет опыта подачи деклараций не в хронологическом порядке, поэтому не знаю. Среди друзей, если подавали за несколько прошлых лет, делали это в хронологическом порядке. Подавал по порядку за 4 года, но проверяли быстрее "свежие" года.

В худшем случае, просто не примут.

а что должны предъявлять.

У меня есть опыт. После первой поданой задним числом, я забила.

Они посчитали, должен был быть возврат и они написали сдавайте ща остальные мы потом все засчитаем. Я забила и больше не делала.

Т.е. есть Риск вам так де придется за все 4 года сдавать, чтобы что то получить.

хммm

ТС, можно я здесь спрошу? А если через ельстер зарегистрироваться(тоже первый раз декларация), то значит уже ОБЯЗАН подавать декларацию, хотя в нашем случае зингле и 1класс теоретически не обязан. Сам себя на крючок сажаешь? Или такая регистрация ни к чему не обязывает?

чисто регистрация ни к чему не обязывает. Но в след.года они могут присылать напоминание что надо сдавать, для этого нужно будет подать заявление им на Nichtveranlagungsbescheinigung.

а что должны предъявлять.

Я в год приезда успел поработать в двух местах. Не знаю, могут сказать, что обязан был подавать декларацию, а не сделал. Хотя в первом месте там вычет мизер - можно их при заполнении не упоминать, наверное?

хммm

что-то неразборчиво)

ну для того чтобы вам кто то что то не мог сказать, нужно знать закон самому. А он говорит, что 1й класс рабочих по найму не обязан подавать, фсьо! Ноэто ваши потерянные дееьги, зачем ФА вам чтото говорить, если им придется вам возвращать деньги, сами задумайтесь, кто тут в минусе, даже в минусище.

А он говорит, что 1й класс рабочих по найму не обязан подавать, фсьо!

не говорит он такого.

поэтому не фсьо, а надо открыть ссылку, изучить все пункты и написать в ФА письмо в котором показать, что ни под один случай обязанности наш ТС не попадает.

Я бы, конечно, подумал, что больше времени займет - сочинение на упомянутую выше тему написать или две странички декларации заполнить. Но то я.

зачем ФА вам чтото говорить, если им придется вам возвращать деньги, сами задумайтесь, кто тут в минусе, даже в минусище.

У ФА нет собственного кармана и шкурного интереса - как типа у вас или у меня. . Опыт показывает, что ФА надо не лишние 20 копеек в госбюджет привлечь, а чтоб все исполнено было, и притом согласно законодательству.

3/5 класс (5 класс не штоерпфлихтиг) уже лет 20 как. Никто никогда не присылал требования и претензии за несвоевременную подачу декларации, хотя подвала зачастую в конце осени (после получения бетрибскостенабрехнунга, а он иногда и в октябре-ноябре приходит)

Нет

Никто никогда не присылал

лет 25 назад я открыл закон бюрократии, который гласит: два беамтера в одном кабинете на один и тот же вопрос могут дать диаметрально противоположные ответы, причем оба будут в рамках законодательства.

то, что конкретно вам не присылали, ни о чем для случая ТС не говорит.

Хотя в первом месте там вычет мизер - можно их при заполнении не упоминать, наверное?

во-первых, зачем вам округлять свои деньги в пользу государства? убудет от вас три цифры вписать? а во-вторых, все ваши данные по з/п и вычетам у финанцамта и без вашей декларации в базе данных на ваш персональный идентификационный номер имеются. Декларация же им нужна, чтоб видеть, что у вас других доходов не было, а если вы по случаю свои расходы им еще покажете, так они вам еще и от налогов обратно отстегнут.

никогда не присылал требования
хотя подвала зачастую в конце осени

Я так понимаю противоречия между этими двумя предложениями вы вообще не видите.

Чтобы вам прислали требования, вы должны ПЕРЕСТАТЬ ПОДАВАТЬ декларацию в принципе. И в следующем году узнаете что такое уведомление о неподаче, если вы на классах 3/5 с обязательной подачей.

подвала зачастую в конце осени

а на эту часть фразы вы конечно же внимания не обратили.

Я подавпла ПОЗЖЕ, причем много месяцев позже срока подачи.

если вы на классах 3/5 с обязательной подачей.

Причем тут случай с обязательной подачей? Речь идёт о 3/5 с необязательной подачей.

Речь идёт о 3/5 с необязательной подачей.

О каких сроках идет речь при необязательной подаче?

Это те , которые 4 года?

Wenn Du nicht pflichtveranlagt bist, kannst Du Deine Steuererklärung freiwillig einreichen. Für die freiwillige Abgabe hast Du bis zu 4 Jahre rückwirkend Zeit

Речь идёт о 3/5 с необязательной подачей.

И тогда какие уведомления вы ждёте, если подача НЕОБЯЗАТЕЛЬНАЯ?

hast Du bis zu 4 Jahre rückwirkend Zeit

Тут имеется в виду, если всё-таки захочешь подать, то можно лишь за последние 4 года подать. Если необязательно, то это необязательно - хочешь подавай, не хочешь - не подавай.

Вв вообще следите о чем дискуссия??

Посмотрите о чем хоть разговор идёт. Если забыли, я вам скопирую:

Подскажите, плз. Я подавал декларацию за 21 год. За 22 не подал, полагая, что как Angestellter c 3 налоговым классом, не обязан. Теперь пришло Erinnerung из налоговой, что мол ай-яй-яй, просрочка. С напоминанием, что если я обязан подавать и своевременно не подал, они могут и штрафануть. Как реагировать

Жена 5 класс не работает

После этого вы пишете вот это сообщение человеку, который класс зашибись, но налоговая не станет просто так дарить деньгий НЕштоерэрклэрунгспфлихтиг

Подать как можно быстрее декларацию. Если есть Mahnung, а не просто "напоминание", то отправить на него Widerspruch.
Перейти в будущем на 4-й класс, если так сложно подавать декларацию. 3-.й класс зашибись, но налоговая не станет просто так дарить деньги

После чего я приаожу свой пример, который аналогичен ситуации вашего оппонента, (т.е тоже 3/5 и тоже при этом НЕштоерэрклэрунгспфлихтиг), в противовес вашему "3й класс зашибись, но налоговая не станет просто так дарить деньги".

Или вы так и не поняли, что ТС тоже НЕштоерэрклэрунгспфлихтиг??

А этого вы не заметили?:

Подскажите, плз. Я подавал декларацию за 21 год. За 22 не подал, полагая, что как Angestellter c 3 налоговым классом, не обязан. Теперь пришло Erinnerung из налоговой, что мол ай-яй-яй, просрочка. С напоминанием, что если я обязан подавать и своевременно не подал, они могут и штрафануть. Как реагировать?

Мы же эту ситуацию обсуждаем?

Мы же эту ситуацию обсуждаем?

Рассылки идут автоматически по сидящим сигналам/ галочкам.

Причём один финансамт присылает, а некоторые уже предупредили что не обязаны предупреждать и не будут больше.

Возможно в случае ТС или была когда-то обязанность подавать или просто рассылка по всем налоговым номерам, не подавших декларацию.

Иногда достаточно просто позвонить , если подача не обязательна.

Случаи , когда даже при необязательной подаче декларацию нужно подать по требованию , мы не рассматриваем.