Betriebsrente
Lohnt sich denn da überhaupt eine betriebliche Altersvorsorge?
Es kommt drauf an!
Bei einer Mischfinanzierung (Arbeitnehmer und Arbeitgeber beteiligen sich) muss man rechnen. Bei einer reinen arbeitgeberfinanzierten betriebliche Altersvorsorge rechnet es sich immer, da es quasi „geschenktes“ Geld
как я из той сиатьи поняла, главную роль играет сколько в эту пенсию кто платит, в смысле долевые распределения между работодателем и работником. Так, если в неё платит только сам работник, то не выгодно. Если только работодатель, то это всегда выгодно. Если вскладчину, то надо считать.
Ага, профессиональные менеджеры-брокеры вложат непойми куда, а я-чайник (или ТС-чайник) вложит куда надо:)).Да и почему не пойми куда? Там известно куда, пакет с приличными фирмами, и амазон там есть и т.п.
Я же написала, что и сами фонды отчеты по динамике присылали, т.е.диамика фондов и прекасно шли они зубчиками вниз. Один из них так вообще за это время накрылся медным тазом, антайли переложили во второй. Так что здесь и без учета отстегиваемого манагерам, видно.
Я на этом форуме уже сто раз писал: банки с их предложениями активных фодов это +- 99% лохотрон.
У манагера первый приоритет самому заработать на ваших деньгах, а именно ваша рендита для него второстепенно ))
Если все солидные ЕТФ прилично выросли, а ваш фонд обвалился или вообще накрылся медным тазом как вы описываете, то как ещё по другому назвать такие инвестиции?
Вот именно, что без того, чтоб в этом очень хорошо шарить, вряд ли можно хотя бы в нуле остаться, да и даже если и шарить, никаких гарантий нет. А тут предлагают каждому чвйнику "вкладывать в беспроигрышный вариант инвестиций":)).
Повторюсь, вы путаете трейдинг с инвестициями.
Процент успешных трейдеров очень мизерный.
Я же написала, что и сами фонды отчеты по динамике присылали, т.е.диамика фондов и прекасно шли они зубчиками вниз.
Почитайте историю фирмы Wirecard и какие они отчеты писали, и кого они наеб....ли и самое главное как, а потом подумайте над вашими отчетами.
Н.П.
Мне никто так и не ответил как финансируются вот те сказочные 8%. Или рикто этого толком не понимает, но инвестирует или собирается инвестировать?
Я выше писал с такими низкими зарплатами всё это абсолютно невыгодно, особенно если от социала к пенсии до прожиточного минимума доплачивать будут.
Никто не знает как жизнь сложится, может на пенсии человек в другую страну жить уедет. Тогда каждая лишняя копейка пенсиии ценна будет.
Или даже не уезжая, но не будет права на пособие по каким-то причинам
Мне никто так и не ответил как финансируются вот те сказочные 8%. Или рикто этого толком не понимает, но инвестирует или собирается инвестировать?
Marusja и риана, вам нужно для начала разобраться с разницей между активными фондами, где как выше правильно отметил Санта, в 99% сплошной лохотрон и доходность ниже рынка, и пассивными Breit gestreute ETF.
В случае Breit gestreute ETF нет никаких менеджеров и управляющих, выбираются лишь автоматически 500 (S&P500) или 1600 (Msci World) лучших компаний на рынке, согласно их капитализации, и их акции покупаются фондом, а вы соответственно обладаете частями этих фондов.
8% это и есть в среднем доходность рынка в долгую. Они совсем не сказочные, как уже писалось выше, вышеописанные ETF существуют с 2010 года, и их доходность именно такая, поскольку эти 500 или 1600 компаний и есть рынок.
Мне никто так и не ответил как финансируются вот те сказочные 8%. Или рикто этого толком не понимает, но инвестирует или собирается инвестировать?
ETF (exchange traded fund) отзеркаливают развитие рынка/компаний. За основу берутся какие-то индексы, например DAX, SP500, MSCI World итд. Это не что иное как диверзификация на рынке акций. Вы инвестируете не в одну, несколько компаний, а сразу 40, 500, несколько тысяч итд., и если в этом индексе всплывёт потенциальный Wirecard, то вы этого не заметите.
Статистически уже давно доказано, что никакой манагер активных фондов в долгосрок не показывает более высокую перформанс чем пассивные ЕТФ, тем не менее он с вас возьмёт 1,5-2%, в то время как ЕТФ стоят допустим 0,1-0,3% ну пусть какие-то до 0,5-0,65%.
Когда вы приходите в банк к советникам по инвестициям они постараются просунуть вам какие-то мутные фонды с непонятным развитием, какие-то продукты их банка или в лучшем случае какие-то фонды на базе известных индексов, но возьмут с вас за это высокую Provision и в будущем какой-то процент с профита.
Поэтому вы +- всегда будете иметь развитие ниже рынка как минимум потому что имеете высокие расходы на этих банковских работников, манагеров итд.
Конечно другое дело какой-то серьезный контракт для Betriebsrente с гарантиями и прозрачностью, где работодатель участвует с 50-100% со своей стороны. Это несколько другой формат инвестиций.
Marusja и риана, С финансами, как и с мужчинами - то, что у вас был негативный опыт в прошлом, не означает что все одинаковые и что все лишь хотят вами воспользоваться.
По теме ETF и инвестиций крайне рекомендую потратить пару вечеров и почитать лишь одну книгу - Kommer - Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs: Wie Privatanleger das Spiel gegen die Finanzbranche gewinnen. Там есть ответы на все ваши вопросы.
Ну и посмотрите сами на графики:
iShares Core MSCI World ETF - средняя доходность 10% с 2010
iShares Core S&P 500 ETF - средняя доходность 12% с 2010
Причем если говорить о самом старом индексе в мире, американском S&P500, то:
The
average annualized return since its inception in 1928 through Dec. 31, 2023, is 9.90%
Ничего лучше, чем ETF на большие индексы с капитализацией, для инвестирования в долгую пока еще не придумано.
Мои АГ платит 100%, я только налог за нее.й
Не бывает так, чтобы вы совсем ничего не платили. Ваш "только налог", плюс социальные выплаты, плюс ваша часть при Entgeltumwandlung.
Поскольку "только налог" в чистом виде - это просто повышение зарплаты.
Смешно. Если ты такого не видел, то это не значит, что такого нет.
Мы платим только налог, а все взносы платит АГ. 0 Это называется Betriebliche Zusatzversorgung, к которому аГ verpflichtet в нашем случае. Entgeltutumwandlung идет дополнительно и по желанию.
Все правильно, это называется Firmenbeiträge, когда фирма платит % от брутто, например 4,8%, в bAV. Но налог конечно не снимается, в этом весь секс - налог будет платиться уже на пенсии. Надо учитывать, будет ли платиться Rentenversicherung с этой суммы. Обычно не платится до определенного уровня, а потом уже платятся. Это один из факторов, сколько самому в кассу платить - если перейдешь черту, то начинают брать 19% (или сколько там).
Ну а поверх платежей от фирмы раб может выбрать сколько самому платить, например, 100 рублей. Дальше фирма может на каждый рубль от чела добавлять еще свой процент, например, 15%, т.е. еще 15 рублей сверху. Но тут тоже есть порог.
А дальше неприятности. С взносов могут блать сбор.
А потом с вложений менеджерам фонда на чай надо давать как и во всех фондах.
Из того, что я слышал, до нескольких сотен самому закидывать в bAV выгодно, а потом уже менее выгодно из-за меньшей доплаты фирмы или соц. страховки.
Все правильно, это называется Firmenbeiträge, когда фирма платит % от брутто, например 4,8%, в bAV. Но налог конечно не снимается, в этом весь секс - налог будет платиться уже на пенсии.
Мы платим и Lohnsteuer и SV-Sozialversicherung с них.
Как будет уже на пенсии, я не вникала еще. Но я надеюсь Doppelversteerung не будет.
Недавно было какое то решение суда.
