Всем привет,

может порекомендуете какой либо сервис, выпускающий Visa/Mastercard карты с привязкой напрямую к криптокошельку и криптоактивам, чтобы можно было оплаты производить с автоматической конвертацией, не заморачиваются в конвертациями в фиат или выводами на конто. До этого всегда пользовался Binance, но через пару недель их карта превратится в тыкву, они свою карточную программу в европе сворачивают. У них меня все устраивало и было очень удобно, у кого есть какой опыт с сервисами, выпускающие такие карты, может кто порекомендует?

Вот такую ссылку нашел: тыц

Еще есть у дебетная карта у Wise

Хм, а вы не задумывались о налоговом аспекте такой "оплаты"? Если крипта в момент списания карточкой сильно поднялась в цене, получается заработок. Граница определяется в 600 евро в год. Все, что выше, будьте добры остегните FA с прибыли.

Если ты продаёшь крипту, которой ты владеешь больше одного года,

то никакой налоговый аспект ни тебя, ни FA интересовать не должен.

В таком случае для платежных операций лучше использовать стэйблкоины, они не растут в цене и не падают. По идее не должно быть вопросов.

Если ты продаёшь крипту, которой ты владеешь больше одного года,

А как доказать, что ты владеешь биткоином больше года? :)

Вопрос по теме:- binance делает отчёт по движению крипты на аккаунте за год, для финанцамта? У меня например больше сотни транзакций за год ( купил-продал) и только один вывод фиата на конто был..Как посчитать прибыль-не знаю..Даже не знаю, есть ли у меня прибыль вообще, может-убытки..

Правильно - держишь крипту год, а дальше меняешь на что угодно без проблем (евро, товар, другую крипту), для налогов это уже не релевантно.

Только представьте, что крипта упала -90%, год продержал и захотел продать. Потерял 90% ценности в евро, а списать с налогов возможности нет.

В таком случае для платежных операций лучше использовать стэйблкоины, они не растут в цене и не падают. По идее не должно быть вопросов.

Смотря о каких обьемах идет речь. Обменный курс евро-доллар скачет. К примеру, весь 2022 год евро падал в цене по отношению к доллару. В этот период номинальная ценность USDC/USDT в евро росла, и после покупки товара получалась некая (небольшая) прибыль в евро. Если эта прибыль, вместе с другими доходами по параграфу § 23 Pri­va­te Ver­äu­ße­rungs­ge­schäf­te составляла более 600€/год, то об этом надо сообщать.

Это Бинанс делает для пользователя, который может использовать эти данные для подсчета налогов своей юрисдикции.

Был ли вывод фиат на конто или нет, не важно. Можно все трансакции в крипте делать, и все равно номинально тысячи евро заработать, из которых надо заплатить налог.

Насчет подсчета, я это делаю сам в Excel. Беру данные, к примеру, от Бинанс и составляю свою таблицу, с обменными курсами криптовалюты в евро. И считаю разницу в суммах от покупки-продажи конкретной криптовалюты, принимая во внимание годовой срок выдержки. Для этого и коммерческие программы есть, типа Accounting. Если у вас всего 100 транскаций в год, то вроде как недорого это будет стоить.

Если только одни убытки, то все равно их надо подсчитать и перенести на след. год, заполнив Формуляр Verlustvortrag. Тогда FA вычтет убытки из будующей прибыли (если она будет).

А как доказать, что ты владеешь биткоином больше года? :)

Если на бирже держать, то просто распечатка трансакций покупки-продажи. Если в своем кошельке, то предоставив адрес биткойна, где будет видно его движения.

Если в своем кошельке, то предоставив адрес биткойна, где будет видно его движения.

Так это ж можно предоставить любой адрес из истории. Доказать, что кошелек твой невозможно.

Вы серьезно? Как вы это на практике представляете и с какой целью прокручивать такие финты? Надеюсь, не надо обьяснять, что это будет нелегальной схемой ухода от налогов...

Типа наторговал тысячи евро, потом нашел левый адрес биткойна с подходящим движением биткойна и дал его FA?

Как вы это на практике представляете и с какой целью прокручивать такие финты?

Цель финтов с ФА всегда одна - миминизировать налоги.

Надеюсь, не надо обьяснять, что это будет нелегальной схемой ухода от налогов...

Не надо примерять на себя нимб :)

Легальная схема ухода от налогов отличается от нелегальной примерно никак, точнее говоря она отличается исключительно точкой зрения.

Ну вот простая цель зачем прокручивать такой финт:

родители хотят подарить своему ребенку дом за 1млн евро. При этом с этого миллиона уже был заплачен налог. И теперь родители хотят подалить этот миллион ребенку. И при этом не платить государству - вполне понятное желание.

Значит эти родители покупают биткоины, передают пароль ребенку, а ребенок показывает в ФА, что все эти биткоины уже больше года находились на одном или на нескольких кошельках. Доказать, что эти кошельки принадлежат ребенку нет никакой возможности, зато по истории можно доказать, что монеткам этим больше года. Значит ли это, что ребенок не должен платить налог? Ведь, в конце-концов, ребенок сам мог намайнить все это добро, а потом, через Х лет консолидировать все (или часть) намайненого на одном кошельке и купить дом.

Или например налог на наследство - это ж чистой воды двойное налогооблажение. Люди один раз уже заплатили подоходный налог и тут хрясь! И пройдите к кассе еще раз. В таком случае пволне разумным рещением является хранение денег на на банковском счете, а на крипто кошельке. Родители умирают -> дети наследуют приватный ключ -> кошельку больше года -> никаких налогов.

Кстати, для ухода от налогов при наследовании люди сейчас используют трасты.

Вообще говоря, желание заплатить минимум налогов - естественное и ничего преступного в уходе от налогов нет. Тем более, когда можно использовать легальные ходы. Например, когда с годовалой крипты налоги не платятся. Грех не воспользоваться :)

Легальная схема ухода от налогов отличается от нелегальной примерно никак, точнее говоря она отличается исключительно точкой зрения.

Хм, без комментариев (надеюсь, что вы так всерьез не думаете, а просто хотите меня потроллить).

родители хотят подарить своему ребенку дом за 1млн евро. При этом с этого миллиона уже был заплачен налог. И теперь родители хотят подалить этот миллион ребенку. И при этом не платить государству - вполне понятное желание.

Ну вот и прекрасно. Родители продали легально дом, заплатили налоги, и не надо этот миллион вкладывать в биткойн, чтобы потом опять обьяснять его происхождение FA и получить гемморой, см. ниже.

Значит эти родители покупают биткоины, передают пароль ребенку, а ребенок показывает в ФА, что все эти биткоины уже больше года находились на одном или на нескольких кошельках

В вашей схеме один большой минус, и сразу видно что блокчейном вы никогда не пользовались, - все трансакции определенного адреса выложены в обшем доступе, где прекрасно видно, откуда пришли монеты, с одного или нескольких адресов. К примеру, родители купили биткойн на кракен, и в блокчейне может даже стоять лейбл адреса "кракен", с которого пришел биткойн. Либо эту информацию можно будет запросить у бирж напрямую, их адреса FA сможет узнать без проблем. И по этому адресу можно без труда проследить всю цепочку к горе-риодителям, которые по своему невежеству так своего ребенка подставляют.

Значит ли это, что ребенок не должен платить налог? Ведь, в конце-концов, ребенок сам мог намайнить все это добро, а потом, через Х лет консолидировать все (или часть) намайненого на одном кошельке и купить дом.

Даже если типа "сам намайнил биткойн в 2012 году и консолидировал на один адрес", все это будет бидно в блокчейне, и если FA потребудет док-ва, их никак не предоставить. И даже в блокчейне есть специальный тип трансакций Coinbase transaction, где видно, что монеты были именно намайнены, а не куплены на бирже или не пришли с иного адреса.

В таком случае пволне разумным рещением является хранение денег на на банковском счете, а на крипто кошельке.

Никто не запрещает хранить деньги на криптокошельке, а не в банке. Только вот наследнику надо будет обьяснить их происхождение, когда он захочет вывести фиат на свой банковский счет. И вот тут уже никак не отвертеться, придется доказывать.

Например, когда с годовалой крипты налоги не платятся. Грех не воспользоваться :)

Это очень даже хороший закон в Германии, только он работает и в обратном направлении: упала монета -90%, прошел год с момента покупки, убытки с налогов не спишешь.

Хм, без комментариев (надеюсь, что вы так всерьез не думаете, а просто хотите меня потроллить).

Конечно всерьез. Уходить от налогов всеми достуупными способами - это совершенно законное право каждого человека.

Родители продали легально дом, заплатили налоги

Желание не платить лишние налоги вполне понятно.

И по этому адресу можно без труда проследить всю цепочку к горе-риодителям, которые по своему невежеству так своего ребенка подставляют.

Все это интересно, но 1) покупать совсем не обязательно на бирже и 2) после покупки на бирже можно пропустить эти биткоины через миксер и все следы покупки будут как минимум размыты. Все будет выглядеть как консолидация медленно накопленных ресурсов.

и если FA потребудет док-ва, их никак не предоставить.

Какие доказательства тут могут быть?

И даже в блокчейне есть специальный тип трансакций Coinbase transaction, где видно, что монеты были именно намайнены

Это понятно. Вот только доказать кто именно намайнил нельзя.

Все это интересно, но 1) покупать совсем не обязательно на бирже и 2) после покупки на бирже можно пропустить эти биткоины через миксер и все следы покупки будут как минимум размыты. Все будет выглядеть как консолидация медленно накопленных ресурсов.

После миксера ни одна биржа с фиатными выводами такой биткойн не примет, а то и вообще заблокирует при попытке его завести. Идея, конечно, "гениальная". Продать дом за миллион, купить на него биткойн и пропустить через миксер.

После миксера ни одна биржа с фиатными выводами такой биткойн не примет, а то и вообще заблокирует при попытке его завести.

Похожую ерунду вы уже говорили. Прикол в том, что еси бы это было так, то доступных биткоинов для трейдинга на биржах было бы где-то в районе нуля и весь крипто рынок был бы похоронен. Надеюсь, не надо объяснять почему?

Но даже если бы биржи и хотели бы блокировать монеты после миксеров (или подсанкционных людей), то как они будут знать прошла монета через миксер или нет?

Идея, конечно, "гениальная". Продать дом за миллион, купить на него биткойн и пропустить через миксер.

Да вы еще и фантазер