Налоговый класс супругов
Такая ситуация. Я работаю vollzeit, жена на minijob. Соответственно у меня налоговый класс 3, у жены 5. С точки зрения налогов вроде так лучше всего. Но вот жене предложили работу на teilzeit, но сказали при этом почему-то, что после того как она перейдет с minijob на teilzeit, то наши налоговые классы БУДУТ изменены. Это было сказано таким образом, что это произойдет автоматически, а не по нашему желанию.
Мне всегда казалось, что налоговые классы супругов они выбирают сами, главное, чтобы их сумма была ровна 8. И они сами решают вместе, какой класс кто выбирает. Тот, кто зарабатывает больше берет класс поменьше, а кто меньше зарабатывает - класс побольше. Или это нет так уже?
Видимо она что-то неправильно поняла. Ничего изменено не будет, но так как она будет работать по 5 классу,то вы будете обязаны делать штоерерклерунг и по его результатам много доплачивать из-за прогрессивной шплиттингтабелле.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
наверное, имелось ввиду, что она будет теперь работать по налоговому классу (как раньше это называлось с лонштоеркартой), раньше это её и её работы не касалось и её доход вообще в налоговую декларацию не вносился, а теперь будет. Т.е. изменится её налоговая ситуация, а не налоговый номер.
если разница в зарплате по 3 классу в несколько раз больше, чем по 5 классу, без больших издержек, 100% Nachzahlung.
Вообще не понимаю, что за мазохизм добровольно отдавать заранее СВОИ собственные денеги в казну, когда можно занести столько же , но уже через 9 месяцев на следующий год? Деньги можно заставить немножко поработать на вас, а не отдавать заранее госказне.
Деньги можно заставить немножко поработать на вас, а не отдавать заранее госказне.
Проблема в том, что у наемных работников деньги не работают в том смысле, что только покрывают расходы, а не приносят других денег, как у тех, кто их вкладывает.
Поэтому выгода от подхода "больше нетто сегодня, а налоги завтра" состоит лишь в поправке на инфляцию, которую, собственно говоря, только в микроскоп и можно рассмотреть...
Это не стереотип. Это реальность идя на тайлцайт простой смертный ожидает ту зарплату, которую видит в первом зарплатном листе, ну в лучшем случае на nettolohn.de. А в следующем году ему предлагают отдать одну брутто зарплату любимому государству.
А чтобы не сильно радовался, что платить надо через год, назначают абшлаги
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
если разница в зарплате по 3 классу в несколько раз больше, чем по 5 классу, без больших издержек, 100% Nachzahlung.
Вчера товарищ делал декларацию, немного он запоздал, ага. Он в год 43к (3-й класс), жена 13к (5-й класс), разница в 3,3 раза (это в несколько раз больше или ещё нет?). Налоговая хочет нахцалунг, а по декларации выходит, что налоговая ещё должна остаётся. Посмотрим чем закончится и кто победит.
Он вовремя декларации не подавал, поэтому налогвая пишет цифру "от балды" и говорит "плати". За год 2020 с него содрали 600 евро. Заплатил, потому что не хотел подавать декларацию. За год 2021 хотят уже 1,2к. Загрузили данные в программу, в пустой декларации стоит -600. Заполнили вербунгскостен и уже выходит в плюс. Признает ли налоговая ещё дело будущего. Для начала бы её сдать и ведершпрух на нахцалунг сделать. Поэтому пока не знаю что может быть, а что нет. Среди моих друзей, кто подаёт, никто после подачи декларации налоговой денег не был должен, всегда должна налоговая от 100 евро до 2к.
Но зачем добровольно уходить на 4/4 и заносить заранее каждый месяц?
а если 4/4 выгоднее , всё равно на зло врагу оставатья на 3/5? 
Деньги можно заставить немножко поработать на вас, а не отдавать заранее госказне.
можно спросить о каком "заработке" идёт речь? 10 евро? 100? 1000?
наёмные тоже могут себе позволить откладывать весь год эти деньги(которые заберёт потом ФА) например на Тагесгельд
Тагесгельд? и это вы называете работой свободных денег?
если 4/4 выгоднее , всё равно на зло врагу оставатья на 3/5?
такое бывает?
ну знаете, не все женщины работают на низкооплачиваемых работах.
Можно.Зависит от суммы нахцалинга
ну скажем нахцалюнг 1000 евро. Сколько можно заработать за год с этой тысячи?
Н.П. А вот, кстати, вопрос: в этом году до сих пор нет ответа на налоговую декларацию, это нормально?
смотря где точка отсчета. А вообще у них сроков нет.
Знаю.Не все мужчины работают по 3
т.е. мне и мужу надо переходить на 3/5, хотя у нас зарплата примерно одинаковая ?
задала наши данные в рехнер для налоговых классов. для нас действительно 4/4 выгоднее - в течении года меньше платить и в конце минимальный возврат. по 3/5 - в течении года на 1000 больше платить, в конце года потом эту тысячу получили бы.
9.56 можете заработать
обалденная сумма
Сдаётся мне, что все те, кто говорит о какой-то прибыли с 3-5 классов (да и то в первый год), на самом деле никогда этим не занимались. Ну хорошо, получишь ты эти 10 евро в первый год, а потом начнутся геморрои с предоплатами и обязательными подачами вовремя. Я тоже считаю, что когда оба работают, то 4-4 выгоднее. А там уж каждый сам для себя решает.
что лучше быть должным(по итогам года) , чём давать в долг(в течении года)
Это смотря кому что "лучше" - т.к. все люди разные!
Некоторые люди совершенно не в состоянии делать - волевым усилием - какие то накопления в течении года.
В результате: когда приходит от ФА решении о доплате - у людей просто нет денег, чтобы её заплать!
Вон как онда наша знаменитая форумчанка в своей длинний ветке "убивалась от горя" от одной только мысли, что долг по годовой декларации может быть может будет...
А разве кто-то говорил о 3/5 классе, если заралаты примерно одинаковы? Причем тут случай равных зарплат? При равных это и так понятно, что смысла не имеет и никто с этим никогда не спорил. Речь о 3/5 при случае, когда зарплаты супругов сильно отличаются. И тут и получаются варианты, что или ты банку даешь беспроцентный кредит или он тебе. Учитывая, что люди даже деньги платят за то, чтобы им в долг дали (проценты по кредиту), то экономически выгодный вариант очевиден.
Никогда не платили ФАту доплату
при 3/5 и никакиэ предоплат тем более. Всегда получали от ФА назад. (Да и списать всегда найдется что). В одном случае было бы больше возврата, но меньше нетто-зарплата помесячно, во втором случае меньше возврат, но больше нетто помесячно. Второй вариант мне нравится больше.
Учитывая, что люди даже деньги платят за то, чтобы им в долг дали (проценты по кредиту), то экономически выгодный вариант очевиден.
мы уже выяснили, что эта выгода составляет 10 евро с 1000
кстати, кредит вы получаете одной суммой , а отдаёте частами. А в случае налогов вы получаете частями , а отдавать надо одной суммой
я извиняюся, но
Речь о 3/5 при случае, когда зарплаты супругов сильно отличаются. И тут и получаются варианты, что или ты банку даешь беспроцентный кредит или он тебе
про банк, вы госбюджет имели в виду, да?
Никогда не платили ФАту доплату
это просто ваша личная ситуация, было бы чем хвастаться
Да и списать всегда найдется что)
вы забыли вставить два слова: Да и списать у меня всегда найдется что
Вот возьмите моих соседей - нормальные арбайтнемеры, но нечего им списывать. Не-че-го. Работа рядом, оба здоровы, родители живы... Вот и доплачивают каждый год по тыще.
Вот возьмите моих соседей - нормальные арбайтнемеры, но нечего им списывать. Не-че-го. Работа рядом, оба здоровы, родители живы... Вот и доплачивают каждый год по тыще.
В смысле нечего? Werbungskosten паушально, Nebenkosten по жилью частично. В конечном счёте, если они подавать декларацию не обязаны (4/4 или 1/1), то просто перестать её подавать, чтобы ничего не доплачивать.
В конечном счёте, если они подавать декларацию не обязаны (4/4 или 1/1), то просто перестать её подавать, чтобы ничего не доплачивать.
с 4/4 они по идее не должны ничего доплачивать, раз доплачивают значит у них 3/5 или есть дополнительные доходы
В смысле нечего?
в прямом
Nebenkosten по жилью частично.
нечего им подавать. Я же и есть их фермитер, я сам им и считаю НК
списать они могут только от трубочиста - их доля 30 евро в год, 20% сами посчитаете?
В конечном счёте, если они подавать декларацию не обязаны (4/4 или 1/1),
обязаны, у них 3/5 (1/1 не бывает)
то просто перестать её подавать, чтобы ничего не доплачивать.
если перейдут на 4/4 то как раз и придется уже добровольно подавать, чтобы получить разницу обратно
Ну так у нас устроена система, что выбор только из двух - между 3/5 и 4/4, промежутков -никаких нет, поэтому основания для выбора чисто философские (хочу быть должен или хочу чтоб мне были должны, хочу деньги сегодня или хочу их потом)
все остальные факторы (инфляция, деньги должны работать и т.п.) чисто теоретические, материальная выгода от их возможного учета - копеечная.
поэтому тема эта вечна, бесконечна и умрет только своей смертью - с отменой налоговых классов.
Бывает, если живут вместе уже 30 лет, но не являются мужем и женой. Но парой являются, даже ребёнок совместный есть.
а если 29 лет - уже не бывает?
в этом случае не 1/1, а 1 и 1, нет никаких совместных деклараций и нет никакого выбора. Каждый подает за себя. Не наш случай.
Werbungskosten паушально, Nebenkosten по жилью частично.
Серьезно? :) Это же крохи.
Да и то, чтобы часть жилья списать надо иметь отдельную рабочую комнату. Так что еще вопрос что окажется дешевле - плюс одна комната или две копейки возвращенного налога ;)
для государства не супруги, а так, сожители.
не думаю, что за прошедшие годы ваши друзья не осознали разницу в отношении законодателя к зарегистрированным и не зарегистрированным парам. Значит, это их сознательный выбор, они сочли, что это вариант дает им какие-то преимущества, на данном этапе более значимые - и если что-то где-то как-то будет в чем-то не в их пользу, то просто придется выводить баланс - где нашел, где потерял...
Серьезно? :) Это же крохи.
"Курочка по зёрнышку клюёт". Если декларация всё равно подаётся, почему бы не выжать из этого максимум?
Да и то, чтобы часть жилья списать надо иметь отдельную рабочую комнату.
Не надо. https://mieterengel.de/nebenkosten-steuererklaerung/
не думаю, что за прошедшие годы ваши друзья не осознали разницу в отношении законодателя к зарегистрированным и не зарегистрированным парам. Значит, это их сознательный выбор, они сочли, что это вариант дает им какие-то преимущества, на данном этапе более значимые - и если что-то где-то как-то будет в чем-то не в их пользу, то просто придется выводить баланс - где нашел, где потерял...
Мне кажется, они вообще не задумывались что выгоднее с точки зрения финансов, быть расписанными или нет. Но решили на 30-ю годовщину всё-таки расписаться.
"Курочка по зёрнышку клюёт". Если декларация всё равно подаётся, почему бы не выжать из этого максимум?
Выжать максимум и "Да и списать всегда найдется что" - это сильно не одно и тоже.
Ну и "курочка клюет по зернышку", но заметно это только в том случае, если у тебя зернышек этот килограмм. И если мешок, то уже не так уж и заметно.
Не надо. https://mieterengel.de/nebenkosten-steuererklaerung/
Аааа, ты об этом... так это вообще мелочевка. При этом есть куча домов, где ни тебе фервальтунга, ни нанятых работников. Так что под "Да и списать всегда найдется что" не подходит. Что можно списать нормального? Ну вот сейчас ноутбуки можно не расрягивать на 3 года... ну ок, можно взять какой-нибудь МакБук в районе 3К
(уже на списание больше, чем от Nebenkosten), через год продать и купить новый и опять списать :D Хотя если каждый год покупать по ноуту за 3К, то у ФА наверное возникнут воросы :D Так что надо разнообразить - то ноут купить, то iPhone за 1.5К (кстати, это тоже больше, чем Nebenkosten) :) Но даже это все капля в море. Нужны более эффективные решения :D
Ну вот сейчас ноутбуки можно не расрягивать на 3 года... ну ок, можно взять какой-нибудь МакБук в районе 3К (уже на списание больше, чем от Nebenkosten), через год продать и купить новый и опять списать :D Хотя если каждый год покупать по ноуту за 3К, то у ФА наверное возникнут воросы :
ну если работать простым рабочим, то вопросы у ФА по ноутбуку возникнут сразу!
Да и то, чтобы часть жилья списать надо иметь отдельную рабочую комнату.
Речь, как я, понимаю не о списывании комнаты для ХО, а части бетрибскостенов, которые может списать каждый и не работающий в ХО. У меня это порядка 100-150 евро чистого возврата каждый год (20% от расходов).
Далеко не у всех в Германии доходы 80к. Вас никто сдавать декларацию не заставляет. А если не нравится налоговая система, можно сменить страну проживания, благо программистам с таким уровнем рады практически в любой стране.
Да при чем тут программисты?
80К - это брутто доход на семью, т.е. если муж и жена оба по 40К брутто получают, то 100-150 Евро - и будет в районе 1% от уплаченого совместного налога. Согласитесь, 40К - это совсем небольшая зарплата и 80К на семью - не так уж и много.
да даже если 10, зачем дарить их ФАту?
риана, что бы эту десятку заработать надо ещё какие то телодвижения делать, она с неба не свалится. только не рассказывайте , что вы каждый месяц с этой "лишней" сотней на бирже спекулируете - не поверю
Да даже если 0, всё равно лучше иметь деньги раньше, чем через год, когда их инфляция обкусает, давать кому-то деньги вдолг беспроцентно, а потом, через год пытаться их назад забрать.
какая разница, где инфляция эти деньги покусает, у меня на счету (сберкнижка/тагесгельд етс) или у финанцамт на счету. *schulterzuck*
так я их использую до того, как их инфляция покусает. И совсем не на акции или т.п., а просто куплю раньше то, что иначе купила бы потом и по б0льшей цене. В любом случае, лучше иметь свои деньги раньше, чем когда-то потом или потом этой вещи может просто не быть в продаже.
Уже не говоря о том, что есть случаи, когда играет роль месячная нетто-зарплата и выгодно, если она выше, об этом уже раньше говорилось (при оформлении финансового поручительства для визы, да и, кажется, при нечислении эльтернгельд и пр.).
Согласитесь, 40К - это совсем небольшая зарплата и 80К на семью - не так уж и много.
Whom how, как говорится в одном старом анекдоте.
то есть что большое-что небольшое - зависит от точки отсчета.
так что если кто-то согласится, то только тот, кто находится в тех же координатах.
то есть что большое-что небольшое - зависит от точки отсчета. так что если кто-то согласится, то только тот, кто находится в тех же координатах.
но можно же обратиться к астрологии статистике !
40К - это сейчас как бы как раз и есть "среднестатистическая" ЗП.
поскольку вы отвечать не хотите, попробую разъяснить,как я рассуждаю
20 % возврата - значит, речь о счетах хандверкеров и haushaltsnahe dienstleistungen
100-150 чистого возврата значит 500-750 в год таких расходов
для владельца квартиры это нормально, т.к. хаусфервальтунг распределяет все такие затраты по владельцам и справки выдает, бывает, со скрипом
а митер чего вдруг столько тратить станет? ну разок допустим - самь дверь поломал, за свой счет починил. А каждый год?
Могу и ошибаться, конечно.
да, наша часть расходов хандвересляйстунгов именно 500-600-650 евро каждый год. И позиций там, кроме вашего трубочиста, дохрена позиций: вартунг лифтов, раухмельдеров, считывание целлеров, борьба с вредителями, уборка снега, садовники-озеленение участка, зарплата уборщицы, хаусмастера и пр и др.точно не помню, какие именно, но их там позиций с десяток именно тех, которые релевантны для штоерэрклэрунга. У нас гезельшафт в абрехнунге эти позиции собирает в отдельную таблицу и конкретно каждому касаемо его квартиры .
так я их использую до того, как их инфляция покусает. И совсем не на акции или т.п., а просто куплю раньше то, что иначе купила бы потом и по б0льшей цене. В любом случае, лучше иметь свои деньги раньше, чем когда-то потом или потом этой вещи может просто не быть в продаже.
lol ... не все живут от получки до получки
Уже не говоря о том, что есть случаи, когда играет роль месячная нетто-зарплата и выгодно, если она выше, об этом уже раньше говорилос
да, да, вы уже об этом писали, что вам не хватало 10 евро что бы всю родню полгода содержать.
при нечислении эльтернгельд и пр.
вот как раз при начислении эльтернгельд женщине выгоднее уйти из 5го класса.
Причем тут 10 и полгода и содержать? Вы до сих пои не прняли, в каждом АБХ свои требования и свои нормы расчёта для этого. Чисто бюрократически, да,10 может сыграть роль выдадут ли приглашение на 2 или только на одного (на 3 или двух, на четврых или троих и т.п.) гостя.
lol ... не все живут от получки до получки.
как раз с точностью наоборот.
Не все на возврат ФАту должны деньги деньги год копить, можно с последней зарплаты отстегнуть не напрягаясь. Зато деньгами не отданными ФАту в бесплатное пользование, можно распоряжаться как угодно весь год. А вот тем, кто живет от получки до получки как раз катастрофа будет потом деньги на возврат ФАту наскрести, они как раз как и вы за 4/4 топить будут.:))
И все это umlagefähige Kosten
Да ради бога. Кто ж говорит против? Все это возможно, риана живет в многокватирном доме, которым занимается хаусфервальтунг со своим солидным штатом, который надо содержать, вот и платит 500-600-700 евр ов год.
А я рассказываю про моего митера, который живет на 1.OG в двухэтажном доме без лифта, и из всего перечисленного вами и рианой один Schornsteinfeger и остается. Даже грызунов нет бороться не с кем. Полы на своем этаже моет его супруга, снег я сам отгребаю, когда он раз в два года на пару часов выпадет. А иногда просто жду пока растает, как ссегодня с утра
И кстати, мой митер эти 500-600-700 евро в год просто не платит, экономит то есть, и это больше, чем платить и получать 20 % назад.
И он один, что ли такой? не всем, правда, такие фермитеры попадаются, как я
Я не обсуждаю что umlagefähig а что нет.
А против я того, что риана заявляет, что всегда найдется что списать. Не всегда.
Вот и все.
Расходы на похороны тоже списываемы, так что, всем, кто на 5-м классе срочно хоронить родных?
Я против распространения своей индивидуальной ситуации на всех вокруг.
против распространения своей индивидуальной ситуации на всех вокруг,
так и я против, а спор то с чего начался, с обратного, другой крайности и обобщения, т.е. именно с перекладывания другими ораторами на всех вокруг их ситуации, утверждая, что 3/5 не может быть выгоден в принципе, (а выгодно и лучше 4/4) и никому и никогда никаких преимуществ дать не может. Что если 3/5 то обязательно и непременно ВСЕГДА будет доплата ФАту по концовке года (это ли не перекладывание личной ситуации?) (Да и вообще иметь нетто зарплату больше помесячно это всем и всегда хуже, чем наоборот и никому лучше быть не может). Вот я и опровергала это обобщение хотя бы своим примером и что наверняка есть куча и других людей с 3/5 у кого нет доплат ФАту по концовке года.
Вы до сих пои не прняли, в каждом АБХ свои требования и свои нормы расчёта для этого.
мне не надо ничего понимать, я вам уже тогда обьяснила: или гости могут себе отпуск в Германии позволить или нет. Единственное исключение это родители.
Не все на возврат ФАту должны деньги деньги год копить, можно с последней зарплаты отстегнуть не напрягаясь. Зато деньгами не отданными ФАту в бесплатное пользование, можно распоряжаться как угодно весь год.
прошу обьяснить: вы, за счёт 3/5 класса , получаете каждый месяц скажем 100 евро больше. Вы тратите эти деньги , но в конце года вы можете можете отстегнуть 1200 евро не напрягаясь, деньги которые вы потратили и которых у вас нет? А если деньги всё таки есть на "отстегнуть", то и эти 100 евро больше в месяц для вас в принципе не должны особой роли играть . или?
А вот тем, кто живет от получки до получки как раз катастрофа будет потом деньги на возврат ФАту наскрести, они как раз как и вы за 4/4 топить будут.:))
я вас топлю?
имхо, если каждый год надо доплачивать налоги, то стоит посчиать не выгоднее ли взять 4/4 или 4/4 с фактором. Можно даже Freibetrag занести , если не ошибаюсь то в том числе и для haushaltsnahe Beschäftigungen/Dienstleistungen/Handwerkerleistungen. что бы в конце года на 0 выйти.
ну или вы играете на бирже и с пресловутых 100 получаете 500, то да выгоднее взять сейчас 100 и
потом с дохода отдать нахцалунг
