Deutsch

Гражданство и erw. beschr. Steuerpflicht nach Wegzug

1412  
Diginom коренной житель16.09.23 14:40
16.09.23 14:40 

Вопрос скорее из серии "Выезд и убывание", но такого форума нет, а т. к. речь все-таки о гражданстве, рискну сюда.


Почти все уезжающие из Германии подлежат beschränkte Steuerpflicht, если они получают доход из Германии, например сдают квартиру в Германии.

Но есть еще такая хитрая нежелательная штука как erweiterte beschränkte Steuerpflicht. Там куча сложных условий, когда она неприменима, но самое простое - по гражданству, тогда не надо вчитываться во все остальное.

Итак:

https://www.gesetze-im-internet.de/astg/__2.html


(1) Eine natürliche Person, die in den letzten zehn Jahren vor dem Ende ihrer unbeschränkten Steuerpflicht nach § 1 Abs. 1 Satz 1 des Einkommensteuergesetzes als Deutscher insgesamt mindestens fünf Jahre unbeschränkt einkommensteuerpflichtig war und ...


То есть под это подпадают физические лица, которые минимум 5 из 10 последних лет перед отъездом были налоговыми резидентами Германии (попросту - жили в Германии, как большинство на этом форуме) - "как граждане Германии". Я это читаю так, что все 5 лет нужно пробыть гражданином Германии. Но может это Wunschdenken, и достаточно просто хоть один день из этих 5 лет побыть гражданином Германии, например стать им в последний день перед отъездом - и все, вы подпадаете по отъезду под erweiterte beschränkte Steuerpflicht, если выполняются остальные условия.

Как вы думаете, какова правильная интерпретация вот этого als Deutscher insgesamt mindestens fünf Jahre unbeschränkt einkommensteuerpflichtig ?

#1 
Срыв покровов патриот16.09.23 17:48
NEW 16.09.23 17:48 
в ответ Diginom 16.09.23 14:40

In den letzten 10 Jahren vor dem Ende der unbeschränkten Steuerpflicht muss insgesamt mindestens 5 Jahre lang unbeschränkte Steuerpflicht bestanden haben. Bestand während des 10-Jahres-Zeitraums mehrmals unbeschränkte Steuerpflicht, sind diese Zeiträume zusammenzurechnen.


https://www.haufe.de/finance/haufe-finance-office-premium/steuerpflicht-nach-einem-wohnsitzwechsel-ins-ausland-23-erweiterte-beschraenkte-steuerpflicht_idesk_PI20354_HI7334138.html


#2 
Diginom коренной житель16.09.23 18:24
NEW 16.09.23 18:24 
в ответ Срыв покровов 16.09.23 17:48

Спасибо, up там дальше тоже интересно:


c) Deutsche Staatsangehörigkeit
Die mindestens 5-jährige unbeschränkte Steuerpflicht muss als deutscher Staatsangehöriger bestanden haben. Dabei ist nicht von Bedeutung, ob daneben noch eine weitere Staatsangehörigkeit bestand. Wird die deutsche Staatsangehörigkeit nach Erfüllung der 5 Jahre oder auch erst nach dem Wegzug aufgegeben, ist dies unerheblich.

после 5 лет - дела не меняет. а до 5 лет получается меняет. таки надо 5 лет пробыть. Это хорошо.

#3 
Срыв покровов патриот17.09.23 13:44
NEW 17.09.23 13:44 
в ответ Diginom 16.09.23 18:24

Если надо получить возможность доплачивать налоги в Германии, то да, надо 😉

#4 
Diginom коренной житель17.09.23 18:43
NEW 17.09.23 18:43 
в ответ Срыв покровов 17.09.23 13:44

Там просто сложнее все становится. Может доплачивать и не пришлось бы. Но 10 лет надо из-за границы подавать Steuererklärung в немецкий финанцамт, если подпасть под эту erweiterte-байду. Речь в основном о доходах, которые не inlandisch и не ausländisch. Без привязки к какой-то стране, как-то продажа крипты. Вот с этих доходов дополнительно надо платить налог в случае erweiterte beschränkte Steuerpflicht. А чтобы человек не запутался, где ausländisch а где нет, с него получают декларацию и проверяют. В общем, все для людей. )

#5 
Срыв покровов патриот17.09.23 21:02
NEW 17.09.23 21:02 
в ответ Diginom 17.09.23 18:43

то есть переехав, скажем, в Швейцарию, на тамошнюю зарплату доплачивать налоги в Германии 10 лет будет не нужно? Я этого в статье как-то не нашёл.

#6 
ssenf местный житель17.09.23 21:25
NEW 17.09.23 21:25 
в ответ Срыв покровов 17.09.23 21:02

то есть переехав, скажем, в Швейцарию, на тамошнюю зарплату доплачивать налоги в Германии 10 лет будет не нужно? Я этого в статье как-то не нашёл.

Было бы странно, если между Швейцарией и Германией не существовало договора о двойном налогообложении.

ТС, возможно, действительно очень сильно хочет платить некий налог в Германии, просто чтобы не платить такой налог в другой стране.

#7 
Попал постоялец18.09.23 04:35
NEW 18.09.23 04:35 
в ответ Diginom 17.09.23 18:43

Я конечно извиняюсь, но по моему скудному разумению доходы не могут быть "без привязки" к стране какой-то. Примерно по той же причине, что солнце встает на востоке. Продажа крипты в том числе. По простой логике доходы от нее должны облагаться по законам той страны, в которой проживает их получатель. Если это не Германия, то и декларировать их в Германии незачем. А все эти эрвайтерт-байды касаются только доходов, полученных в Германии и приплетать их сюда ни к чему.

#8 
Diginom коренной житель18.09.23 08:19
NEW 18.09.23 08:19 
в ответ Срыв покровов 17.09.23 21:02
то есть переехав, скажем, в Швейцарию, на тамошнюю зарплату доплачивать налоги в Германии 10 лет будет не нужно?

Именно в случае Швейцарии так с ходу и не скажу, там есть какие-то дополнительные нормы. Может, слишком уж она близко, и с высокими зарплатами, и многие пытаются злоупотреблять, переезжая фиктивно. Grenzgänger - это те, кто наоборот через границу работать ездят, "не злоупотребляют". Может получится что-то нагуглить по Grenzgänger Schweiz. Но в общем случае конечно, зарплата в другой стране резидента этой другой страны (и не-резидента Германии) - это ausländisches Einkommen, налог в Германии с нее не платится даже в случае erweiterte beschränkte Steuerpflicht.

#9 
Diginom коренной житель18.09.23 08:32
NEW 18.09.23 08:32 
в ответ Попал 18.09.23 04:35
Продажа крипты в том числе. По простой логике доходы от нее должны облагаться по законам той страны, в которой проживает их получатель.

Есть страны, которе дают новоприбывшим преференции, Non-Dom статус. И их вообще не волнует ваш Welteinkommen, они облагают только доходы внутри страны и ggf. ту часть вашего Welteinkommen, который вы сами в эту страну перенаправляете.

Поэтому про продажу крипты налоговым этих стран вообще отчитываться не надо. И вот тут и появляется на горизонте немецкий финанцамт с erweiterte beschränkte Steuerpflicht. А с просто beschränkte Steuerpflicht - не появляется. улыб

#10 
Срыв покровов патриот18.09.23 08:58
NEW 18.09.23 08:58 
в ответ ssenf 17.09.23 21:25
Было бы странно, если между Швейцарией и Германией не существовало договора о двойном налогообложении.

ну, предположим, он есть. Какой тогда ответ на мой вопрос?

#11 
ssenf местный житель18.09.23 09:28
NEW 18.09.23 09:28 
в ответ Срыв покровов 18.09.23 08:58
то есть переехав, скажем, в Швейцарию, на тамошнюю зарплату доплачивать налоги в Германии 10 лет будет не нужно?


Доплачивать налог на уже обложенную налогом зарплату не придется. В этом суть договора об избежании двойного налогообложения.


Но может вырасти ставка налога на доход полученный в Германии. То есть, зарплата, полученная в Швейцарии, повышает ставку налога на доходы получаемые в

Германии. Вполне вероятно что придется доплачивать. Поэтому в налоговой декларации указывается доход полученный за границей - он повышает ставку налога в Германии, но сам по себе дополнительным налогом не облагается.

#12 
Срыв покровов патриот19.09.23 10:58
NEW 19.09.23 10:58 
в ответ ssenf 18.09.23 09:28
Доплачивать налог на уже обложенную налогом зарплату не придется. В этом суть договора об избежании двойного налогообложения.

всегда сериал, что суть договоров об избежании двойного налогообложения в том, что налог, уплаченный в стране А, учитывается в стране Б.

Но могу конечно ошибаться.

#13