Вот обьясните пожалста, сейчас в Мариуполе полный бардак - не украина и толком не россия.

Банков нет. Например человек берёт свои кровные скажем 100к € или баксов или рублей,

находит на месте человека и покупает у него крипту, неважно какую, биток, доллары или евро или ещё что.

Потом этот человек сразу на указанный адрес переводит крипту кому надо в любой точке мира.

Теперь человеку, который например живёт в германии надо как-то перевести крипту в фиат и

перевести на свой жиро. Сколько можно переводить с биржи евро, чтобы у банка , у той же шпаркассы не возникли вопросы откуда?

В принципе человек из Мариуполя может предоставить документ о продаже недвиги там.

Наверное его можно перевести, заверить у нотара и представить банку? И как с ФА?

При продаже недвиги ТАМ, там же и платят налоги, здесь тоже надо или?

Гепотетический перевод будет укр. беженцу по 24§ , который не зависит от социала и т.д.

Вопросы настолько серьезные и требующие обширных знаний, что даже не знаю откуда начать...

Начнем с поиска человека, имеющего 100К в крипте и готового ее обменять за рубли/доллары/баксы. Откуда у этого человека столько денег в крипте? И как вы на практике представляете такую сделку? Два человека, оба с ноутбуками, встречаются, один посылает биткойн другому и получает за это наличные... А ваш знакомый имеет опыт использования крипто-кошельков?

К примеру, все прошло гладко и получатель биткойна отправляет его на крипто-биржу своему человеку в Германию. И тут, вдруг, биржа блокирует заход биткойна с тем предлогом, что его происхождение является нелегальным (торговля на черном рынке, хакеры). Что получатель будет делать в этом случае?

Допустим, и этот этап прошел удачно. Получатель в Германии должен немедленно продать биткойн за евро, иначе рискует заработать (если вдруг его цена скакнула) больше 600 евро на спекулятивных валютных операциях и должен будет это указывать в налоговой декларации в след. году. Продал в евро, начал выводить в свой немецкий банк. Но тут банк блокирует приход с крипто-биржи, превышающий 1000 евро, и просит обьяснить происхождение денег. Финанцамт это отдельная история и не самая проблематичная. Если все документы о происхождении денег есть, можно будет доказать FA происхождение этих денег. Правда, скорее всего помурыжат вашего немецкого приятеля. Украинские налоги не думаю что FA заинтересуют.

Но вот если банк упрется и заморозит деньги с криптобиржи, ему тоже придется доказывать, почему выбрали путь через крипту, а не обычный банковский перевод.

Самый простой способ это доехать до Донецка или Таганрога, там банков хоть отбавляй. До Таганрога полчаса на машине, по Ростову иногда дольше в другой конец доехать чем из Мариуполя в Таганрог. Только проблема не в банках мариуполя, а в чем то другом .

>Например человек берёт свои кровные скажем 100к >€ или баксов или рублей,

>находит на месте человека и покупает у него крипту, >неважно какую, биток, доллары или евро или ещё >что

большая сумма, большой риск.грубо говоря, этому человеку, надо когото найти, кому он может передать эту сумму,в условном Мариуполе, а в Германии ктото отдаст, потом наличные, комуто, доверенному лицу. криптовалюта, только один из возможных вариантов, причем, как Вам выше обьяснили, связанный с очень большими рисками, все потерять, на любом этапе.

маленькими порциями и разным людям надо переводить….и лучше куда-то на Paypal, а потом уже на счет посылать….

Почему крипта так опасна в смысле потери? пока я не поняла….платформы дорожат репутацией…..если следовать инструкции платформы и торговать только с проверенными обменщиками и не отдавать крипту пока не убедился, что денежки на счету, то и вероятность не думаю что сильно высока попаст….

Например человек берёт свои кровные скажем 100к € или баксов или рублей,

100К баксов или рублей - это большая разница :)

100К рублей - проще подарить человеку в Мариуполе и вообще не заниматься всем этим геморроем.

100К евро/баксов - это уже интереснее. Я бы нашел людей где-нибудь в Москве, которые бы за некую комиссию перевезли бы деньги в Германию. Стоить это будет где-то 5-10% от суммы (включая дорогу до Москвы и обратно).

Потом этот человек сразу на указанный адрес переводит крипту кому надо в любой точке мира.

Я так понимаю, что все сумма - это кэш. Поэтому придется этот кэш к этому человеку отвезти ножками. И человек будет скорее всего в Москве :)

Сколько можно переводить с биржи евро, чтобы у банка , у той же шпаркассы не возникли вопросы откуда?

Если деньги легальные, то никаких проблем. Если махинации, то выводить 100К будете не меньше года. Но самое забавное в том, что возможно придется отбиваться как от комплаенса банка, так и от комплаенса биржи.

Наверное его можно перевести, заверить у нотара и представить банку? И как с ФА?

Банку плевать на налоги. Банку важно, чтобы деньги были не "преступные", т.е. не от продажи наркоты, не от подсанкционных людей итд. Так что договор о продаже банк устроит

Тоже самое и с ФА, их тоже устроит договор о продаже. Ну и еще им неплохо было бы показать бумажку об уплаченных налогах. Хотя не известно как они себя поведут, ведь Мариуполь - это Украина и примут ли документы из России - вопрос.

При продаже недвиги ТАМ, там же и платят налоги, здесь тоже надо или?

Надо конечно. Если получится задействовать договор об отсутствии двойного налогообложения, то просто поднимится процент налога. Ну а если не получится, то заплатите по полной.

Начнем с поиска человека, имеющего 100К в крипте и готового ее обменять за рубли/доллары/баксы.

Что его искать? Существует огромное количество P2P сервисов, в том числе на крупных биржах.

Откуда у этого человека столько денег в крипте?

Это его бизнес. Вообще, это должна быть головная боль комплаенса платформы, а не покупателя.

И как вы на практике представляете такую сделку? Два человека, оба с ноутбуками, встречаются, один посылает биткойн другому и получает за это наличные...

Примерно так и происходит. Встречаться нужно только в одном случае - если покупка крипты за кэш. Если переводом, то встречаться не нужно. Один сидит в квартирке в Мариуполе, другой во Владивостоке и проводят сделку. 21 век на дворе :D

И тут, вдруг, биржа блокирует заход биткойна с тем предлогом, что его происхождение является нелегальным (торговля на черном рынке, хакеры).

Никакого "вдруг". На биткоине не написано за что он получен. Комплаенс работает постфактум. Хотя если оставить деньги на бирже на год, то могут и заблокировать конечно. Но есть же и "холодные кошельки". Так что получил бабки и надо сразу вывести крипту с биржи на холодный кошелек. И никто ничего не заблокирует :)

Но тут банк блокирует приход с крипто-биржи, превышающий 1000 евро, и просит обьяснить происхождение денег.

Вы теоретиззируете или как? Если банк спросит о происхождении денег, то его устроят все теже самые документы, что и ФА.

И ничего банк не будет замораживать. Они просто закроют счет и все. У человека будет 2 месяца, чтобы перевести свои деньги в другой банк.

Но вот если банк упрется и заморозит деньги с криптобиржи, ему тоже придется доказывать, почему выбрали путь через крипту, а не обычный банковский перевод.

Банку похрен каким образом деньги попали на счет. Их интересует только одно - отсутствие нарушений в сфере отмывания денег.

Откуда у этого человека столько денег в крипте?

Это его бизнес. Вообще, это должна быть головная боль комплаенса платформы, а не покупателя.

Смотря какой бизнес. Вы бы согласились покупать крипту, полученную криминальным путем?

Примерно так и происходит. Встречаться нужно только в одном случае - если покупка крипты за кэш. Если переводом, то встречаться не нужно. Один сидит в квартирке в Мариуполе, другой во Владивостоке и проводят сделку. 21 век на дворе :D

Читаю я ваши ответы и понимаю, что в крипте вы - теоретик. Для сделки в формате онлайн нужен надеждый custodian, то есть медиатор, который даст ходу сделке, как только обе стороны исполнили свой контракт. А какая гарантия, что послав крипту, вы получите фиат на свой счет? Честное слово? При личной встрече, можно как-то худо-бедно договориться, по типу - ты мне даешь товар в руки, а я тебе деньги.

Никакого "вдруг". На биткоине не написано за что он получен.

Ну-ну. Очень даже написано! Все трансакции биткойна можно легко отследить по блокчейн - общедоступный онлайн-реестр. И хоть там не записано, к какому имени относится конкретный адрес биткойна, у всех бирж и фирм-аналитиков блокчейн, есть эти данные. Очень много существует подсанкционных адресов биткойн, от которых крипто-биржи биткойн не принимают или сразу его замораживают по приходу - если, к примеру, официальные органы власти внесли этот адрес в черный список. Куда девать такие "грязные" монеты? Биржи их не принимают, тогда проще толкнуть простачкам и перекинуть проблемные биткойны на них.

Вы теоретиззируете или как? Если банк спросит о происхождении денег, то его устроят все теже самые документы, что и ФА.
И ничего банк не будет замораживать. Они просто закроют счет и все. У человека будет 2 месяца, чтобы перевести свои деньги в другой банк.

Ага, не заморозят. Вы такой наивный? Если не сможете обьяснить происхождение денег, банк так легко их даст перевести на другой счет?

Смотря какой бизнес.

Бизнес по конвертации рублей в крипту и обратно.

Вы бы согласились покупать крипту, полученную криминальным путем?

В момент покупки крипты никто не знает была ли эта крипта получена криминальным или еще каким-то путем. И нигде это не написано, ни крупным, ни мелким шрифтом.

Читаю я ваши ответы и понимаю, что в крипте вы - теоретик.

:) забавно :)

Для сделки в формате онлайн нужен надеждый custodian, то есть медиатор, который даст ходу сделке, как только обе стороны исполнили свой контракт. А какая гарантия, что послав крипту, вы получите фиат на свой счет? Честное слово? При личной встрече, можно как-то худо-бедно договориться, по типу - ты мне даешь товар в руки, а я тебе деньги.

Да, и таким медиатором выступает биржа, например Бинанс. P2P торговля есть на любой бирже, этот процесс автоматизирован. В этом вопросе вы - теоретик :)

Ну-ну. Очень даже написано! Все трансакции биткойна можно легко отследить по блокчейн - общедоступный онлайн-реестр. И хоть там не записано, к какому имени относится конкретный адрес биткойна, у всех бирж и фирм-аналитиков блокчейн, есть эти данные. Очень много существует подсанкционных адресов биткойн, от которых крипто-биржи биткойн не принимают или сразу его замораживают по приходу - если, к примеру, официальные органы власти внесли этот адрес в черный список. Куда девать такие "грязные" монеты? Биржи их не принимают, тогда проще толкнуть простачкам и перекинуть проблемные биткойны на них.

Вы часто спрашивате у кассира в магазине историю купюр? :) Всем плевать в чьих руках были деньги. Если ли биржи просматривали бы историю и блокировали бы биткоины, которые когда-либо принадлежали подсанкционным людям, то 1) крипто рынок уже давно бы умер и 2) эти подсанкционные люди стали бы богаче на острономические суммы. Сами догадаетесь почему? :)

Подсанкционных адресов не может быть, есть подсанкционные люди. И если какой-нибудь условный Соловьев зарегистрируется на Бинансе, то Бинан должен будет заблокировать аккаунт... но при этом условный Кукоин про аккаунт Соловьева ничего знать не будет и, соответственно, не будет никаких санкций.

Ага, не заморозят. Вы такой наивный? Если не сможете обьяснить происхождение денег, банк так легко их даст перевести на другой счет?

Вам хоть раз предлагалось объяснить происходение получаенных переводом денег? При этом на переводе указано кто перевел. Банку нужно знать только одно - деньги пришли от неподсанкционного человека/фирмы. И эта информация есть. Все осльное - заплатили ли вы с этих денег налоги, была ли это плата за убийство или вы просто продали кокаин - банку это не интересно. Этими вопросами занимаются другие структуры и банки с этими структурами сотрудничают, если у них (структур) появляются вопросы.

была ли это плата за убийство или вы просто продали кокаин - банку это не интересно. Этими вопросами занимаются другие структуры и банки с этими структурами сотрудничают, если у них (структур) появляются вопросы.

При переводе денег от продажи жилья из России в Германию (давно, никаких санкций тогда и в помине не было), банк очень даже поинтересовался "откуда деньги, Зин?".

При переводе денег от продажи жилья из России в Германию (давно, никаких санкций тогда и в помине не было), банк очень даже поинтересовался "откуда деньги, Зин?".

Поинтересовался? Позволил из комплаенса и вы мило поговорили по телефону или предоставляли бумаги?

Я никаких бумаг не предоставлял. Хотя у комплаенса были ко мне вопросы. Месяца через 2 они просто закрыли все счета :)

Поинтересовался? Позволил из комплаенса и вы мило поговорили по телефону или предоставляли бумаги?

Если честно, я даже не знаю, что такое комплаенс . Говорили не по телефону, а лично в их офисе. Предоставляли ли бумаги, не помню. Давно дело было, лет 15 назад. Еще до всех этих ужесточений законов о борьбе с отмыванием денег. Но вполне возможно, что показывали что-то.

Если честно, я даже не знаю, что такое комплаенс .

Комплаенс (англ. compliance — соответствие; происходит от глагола to comply — соответствовать) — буквально означает (см. в Оксфордском словаре английского языка) Соблюдение — действие в соответствии с запросом или указанием; повиновение (англ. compliance is an action in accordance with a request or command, obedience). «Комплаенс» представляет собой соответствие каким-либо внутренним или внешним требованиям, или нормам.
Под комплаенсом подразумевают часть системы управления/контроля в организации, связанная с комплаенс-рисками — рисками несоответствия, несоблюдения требований законодательства, нормативных документов, правил и стандартов надзорных органов, отраслевых ассоциаций и саморегулируемых организаций, кодексов поведения и так далее. Комплаенс-риски в конечном итоге могут проявляться в форме применения юридических санкций или санкций регулирующих органов, финансовых или репутационных потерь как результат несоответствия законам, правилам и стандартам в сфере комплаенса.

Т.е. отдел комплаенса проверяет транзакции на соответствие законодательству.

НП.

человек официально хочет продать дом, поэтому естесственно будут все необходимые бумаги,

кстати прям в том же анклаве наверное и переведут

на немецкий за цены, гораздо ниже, чем в германии сейчас дерут.

Вопрос в том, как потом деньги эти вывезти оттуда в германию!

Хотя там народ сейчас как-то едет в ближайшую россию из таких анклавов как ЛНР и ДНР, и за рубли покупает юани, потом не знаю каким образом юани должны оказаться на немецкой кредитке или жирокарте и потом уже в германии как-то поменять на евро.

Поэтому и подумал о крипте, вроде как попроще, хотя и подольше будет их с биржи на конто выводить...

Жесть какая, такую ересь несёте.

Сколько можно переводить с биржи евро, чтобы у банка , у той же шпаркассы не возникли вопросы откуда?

Если это главный вопрос, то очень сложно. Сейчас при регистрации, все или почти все торговые площадки требуют верификацию личности. И кажется при выводе больше 3000 долл, сообшают в контролируюшие органы. По крайней мере, должны.

при чём тут верификация, можно прийти к знакомому челу с наличкой,

у которого уже всё есть и не один год и он знает что и куда, особенно если молодой.

переведут на знакомых в германии таких же, уже зарегестрированных - всё!

будут потом потихоньку обналiчивать...

Поэтому и подумал о крипте, вроде как попроще, хотя и подольше будет их с биржи на конто выводить...

Чем закончилась история?

Я всегда удивляюсь почему люди не могут прокрутить 1 евро на проверку мероприятия, почему надо сразу переводить 100.000 евро?

А сейчас даже платить не надо, в тестовых сетях абсолютно бесплатно, качаете любой кошелёк, создаёте 2 счёта, переводите с одного на другой.

Понимаете насколько это легко или сложно, переводите сумму побольше, не на биржах а между проверенный людьми, маленькими суммами.

Лучше найти пацана лет 12, может внук у вас или племянник есть, он сам разберется как кликать и вам объяснит в тестовом режиме. Дети они такие! ))))

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.

А сейчас даже платить не надо, в тестовых сетях абсолютно бесплатно, качаете любой кошелёк, создаёте 2 счёта, переводите с одного на другой

Опять ты со свои тестовые сети рекламируешь. Людям нужны деньги в фиат, а не в крипто. А для крипто-переводом, блокчейн эфириум не нужен, для этого есть масса других, более дешевых, где трансакции копейки стоят, а не 20-30€ как на эфире.

20-30€ как на эфире.

цена транзакции по ефиру - 40 центов!

цена транзакции по бинансе - 1 цент!

ну и куча других, там вообще транзакции меньше цента.

смотрим стоимость газа в гвеях, умножаем на курс.

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.