Deutsch

Ристер рента или как откладывать на пенсию

6206  1 2 3 4 5 6 все
Murr патриот07.07.23 01:50
Murr
NEW 07.07.23 01:50 
в ответ -Stef- 06.07.23 18:51

+1 спок

Именно так оно и выглядит при пересчете в золото, а не в фантики...

#41 
Murr патриот07.07.23 01:53
Murr
NEW 07.07.23 01:53 
в ответ TerraX 06.07.23 18:56

>60

------

К Склифасофскому не отсылаю - поздновато уже.

Еще раз - начхать на ценник в фантиках - цена влагаемого труда в золоте - практически не меняется. Ну кроме рисования фантиков...

#42 
Murr патриот07.07.23 02:00
Murr
NEW 07.07.23 02:00 
в ответ Kurt2020 06.07.23 21:50

С акциями и криптовалютой ситуация в этом плане лучше.

Их сложнее взять под контроль государству.

------

Об чем ты?

Вот сегодня Я - привелигерованный акционер. Привелигерованный том смысле, что имею гарантированный доход по акциям.

А завтра Я уже непривелигерованный акционер. Разницы - одно постановление совета уборщиц кабинетов министров...

А после завтра - Я уже и не акционер - еще одно постановление совета уборщиц кабинетов министров....


С криптой - аналогично. Разве что добавят вышку для пользователей/держателей.

#43 
*DESERT EAGLE* знакомое лицо07.07.23 10:15
*DESERT EAGLE*
NEW 07.07.23 10:15 
в ответ Kurt2020 06.07.23 21:50
С акциями и криптовалютой ситуация в этом плане лучше.Их сложнее взять под контроль государству.

Как раз с акциями нет никаких сложностей взять под контроль. Сложнее драгметаллы купленые анонимно.

#44 
alex445 коренной житель07.07.23 12:02
NEW 07.07.23 12:02 
в ответ Murr 07.07.23 01:53, Последний раз изменено 07.07.23 12:11 (alex445)
начхать на ценник в фантиках - цена влагаемого труда в золоте - практически не меняется. Ну кроме рисования фантиков...

Только золота в мире сильно много не становится (оттого оно и до сих пор ценится), а труда (повозок и прочих ништяков) стало сильно больше. Если в фантиках ваш труд оценивается адекватно, то золото вам не нужно. Золото на хлеб не намажешь и на нём к морю не поедешь, а результаты труда можно использовать напрямую. К золоту хорошо бы иметь и результаты труда. Т.е. золото хорошо тем, у кого и так всего много - им не надо будет его срочно на результаты труда менять, даже если что-то случится. А всяким беднякам, скирдующим по чуть-чуть от каждой зарплаты, золото бессмысленно и даже вредно.


И да, кот без собственной норы и устойчивого положения в обществе, пусть даже у него семизначные запасы рыбы и сметаны непонятно где, тоже, по-моему, плохой кандидат на скупку золота. Лучше бы он обосновался недалеко от тёплого моря, чтобы ко всяким речкам-вонючкам за 40 км не ездить. Когда домик с яхточкой на берегу тёплого моря приобрёл, повозками обставился, жене грудь а себе зубы сделал, тогда и думай о скупке золота. )))

#45 
alex445 коренной житель07.07.23 12:08
NEW 07.07.23 12:08 
в ответ Murr 07.07.23 02:00
А после завтра - Я уже и не акционер - еще одно постановление совета уборщиц кабинетов министров....

А после завтра вы - какой-то странный лохматый чувак, которого под объективами телекамер тащит куда-то толпа полицейских.

#46 
-Stef- коренной житель07.07.23 13:19
-Stef-
NEW 07.07.23 13:19 
в ответ Kurt2020 06.07.23 21:50
С криптой еще хуже. Это чисто спекулятивный продукт. Про выгодность вложения в него лучше рассказать тем, кто покупал биткоин за 50 тыс. евро и дороже. И крипту запретить или обложить налогами еще проще. С акциями и криптовалютой ситуация в этом плане лучше.Их сложнее взять под контроль государству.

С акциями нужно уметь работать. Пассивно их держать можно и пролететь. Например, сейчас Телеком стоят 20 евро за штуку, а дивиденды по ним за прошлый год были 0.7 евро. Вот и считай, когда они отобъются, при условии, что не подешевеют. А если ты их купил в 2000-м за 100 евро за штуку?

Как говорит мне мой друг, давно играющий на бирже, биржа - психическое животное, может психануть и ты все потерял.

С криптой еще хуже. Это чисто спекулятивный продукт. Про выгодность вложения в него лучше рассказать тем, кто покупал биткоин за 50 тыс. евро и дороже. И крипту запретить или обложить налогами еще проще.


Кстати, про гольдфербот в США. Исторические золотые монеты не были запрещены. Поэтому и сейчас я советую брать исторические монеты.

Мужское Движение VERO - true social!
#47 
-Stef- коренной житель07.07.23 13:22
-Stef-
NEW 07.07.23 13:22 
в ответ alex445 07.07.23 12:02
А всяким беднякам, скирдующим по чуть-чуть от каждой зарплаты, золото бессмысленно и даже вредно.

Как раз для работяг золото оптимальный вариант. Ибо речь идет о сохранении ценности. Хочет работяга сегодня сохранить ценность своих 2000 евро, купит на них 1 унцию золота и через 20 лет эта унция принесет ему реальную стоимость его сегодняшних 2000 евро.

Мужское Движение VERO - true social!
#48 
koi19 коренной житель07.07.23 14:03
koi19
NEW 07.07.23 14:03 
в ответ -Stef- 07.07.23 13:19
С акциями нужно уметь работать. Пассивно их держать можно и пролететь. Например, сейчас Телеком стоят 20 евро за штуку, а дивиденды по ним за прошлый год были 0.7 евро. Вот и считай, когда они отобъются, при условии, что не подешевеют. А если ты их купил в 2000-м за 100 евро за штуку?

если мне память не изменяет, то 100 в марках была

#49 
  blackalex69 коренной житель07.07.23 14:54
blackalex69
NEW 07.07.23 14:54 
в ответ -Stef- 07.07.23 13:19
Как говорит мне мой друг, давно играющий на бирже, биржа - психическое животное, может психануть и ты все потерял.

Вся проблема вашего друга, что он именно играет на бирже, а не инвестирует.


Желтая линия - золото.

График взят отсюда.



#50 
seratera постоялец07.07.23 19:43
NEW 07.07.23 19:43 
в ответ blackalex69 07.07.23 14:54

Alex, Справедливости ради, на твоём графике хорошо видно, что до 2009-2013 года доходность была примерно одинакова у золота и акций. И лишь последние лет 10, после начала цикла Helikopter Ben акции и та же недвижимость улетели в космос.


#51 
  blackalex69 коренной житель07.07.23 20:11
blackalex69
NEW 07.07.23 20:11 
в ответ seratera 07.07.23 19:43
то до 2009-2013 года доходность была примерно одинакова у золота и акций.

Временами золото прет лучше, чем фондовый рынок. Особенно в кризисы.

Aber auf Dauer акции бъют все: и золото и недвигу и сырье.



#52 
  blackalex69 коренной житель07.07.23 20:19
blackalex69
NEW 07.07.23 20:19 
в ответ TerraX 06.07.23 15:36
Сейчас посмотрел, статистика с 1340-го года, то есть почти за 700 лет.

Случайно не этот график, который я давал 8 лет назад? миг


#53 
alex445 коренной житель07.07.23 22:06
NEW 07.07.23 22:06 
в ответ -Stef- 07.07.23 13:19

Как говорит мне мой друг, давно играющий на бирже, биржа - психическое животное, может психануть и ты все потерял.

С криптой еще хуже.

Ещё подстава в том, что вокруг полно историй всяких успешных семизнаков, отоварившихся где-то по выгодному курсу, прикупивших домик и яхточку у тёплого моря и вышедших на пенсию в 45 лет. А истории тех, кого сожрали акулы бизнеса и выбросили на помойку в чём мать родила, мы почти не встречаем - кто ж расскажет, что его кинули или он сам попался как последний лох.

#54 
alex445 коренной житель07.07.23 22:09
NEW 07.07.23 22:09 
в ответ -Stef- 07.07.23 13:22, Последний раз изменено 07.07.23 22:14 (alex445)
А всяким беднякам, скирдующим по чуть-чуть от каждой зарплаты, золото бессмысленно и даже вредно.
Как раз для работяг золото оптимальный вариант. Ибо речь идет о сохранении ценности. Хочет работяга сегодня сохранить ценность своих 2000 евро, купит на них 1 унцию золота и через 20 лет эта унция принесет ему реальную стоимость его сегодняшних 2000 евро.

Я к тому, что у работяги не такой доход, чтобы чего-то скирдовать. По сути, ему на текущее потребление не хватает, и все бабки спускаются на это и кредиты-ипотеки. Скирдовать при этом копейки - просто ограничивать себя в текущем потреблении почём зря. Всё равно значимых сумм не накопишь. Т.е. смысла нет. Вот когда всем нужным обзавёлся, и ещё осталось - тогда скирдуй. Но обычным работягам до этого далеко - одной жизни не хватает. Это надо, чтобы сын получил в наследство дом родителей, и не про..бал его, а получал хорошее образование, работал и приумножал. И потом внук то же самое. Тогда может в трёх поколениях до домика, яхточки и значимого скирдования и доживёшь. Но у кого ж в семьях есть три подряд поколения недолбодятлов? Это редкость. Обычно уже второе поколение идёт в разнос или минимум медленно проедает папкины-мамкины наработки.

#55 
radaev постоялец08.07.23 09:04
radaev
NEW 08.07.23 09:04 
в ответ alex445 07.07.23 22:09

На мой взгляд, это неправильный вывод при неправильно поставленных целях. Если мы говорим об условном пенсе, который не хочет нищенствовать в старости, то ограничевать себя в расходах ему бы точно стоило! Элементарно чтобы позволить себе подарок внукам на рождество/ДР/новый год. И подарок хороший, не обои цвета акций ммм, тюльпанов или жд облигаций)

#56 
Санта2019 патриот08.07.23 09:22
Санта2019
NEW 08.07.23 09:22 
в ответ radaev 08.07.23 09:04, Последний раз изменено 08.07.23 09:23 (Санта2019)

нп


Поэтому, лучше- работать всю жизнь не напрягаясь, а потом- грундзихерунг..С нищего взять нечего

Это очень популярное мнение.

Рано или поздно упасть на шею государства и получать Grundsicherung и дескать выйдешь на тот же самый уровень, что и работающий с среднестатистической зарплатой и делающий какие-то накопления, которые государство обязует потом сначала проесть.

Но проблема в том, что Германия медленно, но уверенно превращается в банановую руспублику. Это факт.

Поэтому надеятся на то, что на старости всем хватит на Grundsicherung, на медикаменты и лечение за счёт других - дело крайне сомнительное.


#57 
Санта2019 патриот08.07.23 09:28
Санта2019
NEW 08.07.23 09:28 
в ответ Санта2019 08.07.23 09:22

Здесь те или иные юзеры носятся с золотом.

Вы на самом считаете, что в тяжёлом кризисе у вас его будут скупать по адекватной цене? Если у людей жрать нечего будет, а вы типо на рынок пришли со слитком и скупили пол рынка на год вперёд?

#58 
radaev постоялец08.07.23 09:46
radaev
NEW 08.07.23 09:46 
в ответ blackalex69 07.07.23 20:11
Временами золото прет лучше, чем фондовый рынок. Особенно в кризисы.

В ближайшее время такой и надвигается. Можно сказать, что он уже в фазе развития. 4550 по SP500 - это максимум на ближний срок.


Aber auf Dauer акции бъют все: и золото и недвигу и сырье.

Для этого утверждения нет статистики. Доллар отвязали от золота только к концу прошлого столетия. Пузыри на рынках в последние 25 лет ни о чём, кроме человеческой жадности, не говорят.

#59 
radaev постоялец08.07.23 09:51
radaev
NEW 08.07.23 09:51 
в ответ Санта2019 08.07.23 09:28
считаете, что в тяжёлом кризисе у вас его будут скупать по адекватной цене?

Нет, на это расчёта нет. А вот пронести немного через кризис на подарки детям/внукам - вполне рабочий вариант.


#60 
1 2 3 4 5 6 все