Deutsch

Работа в Швейцарии и немецкий финанцамт

1349  
Johanspb гость19.05.23 22:14
19.05.23 22:14 
Последний раз изменено 21.05.23 12:17 (Dresdner)

Такой вопрос появился: если сделать Kündigung на работе в Германии и взять отпуск на последние 6 недель Kündigungsfrist, при этом начать работать в Швейцарии, будут ли какие-то негативные последствия? Работа за границей не считается же по 6 классу? Узнают ли немецкий финанцамт вообще, что я начал работать в другой стране?

#1 
aaa-elita Спартаковна21.05.23 13:08
aaa-elita
NEW 21.05.23 13:08 
в ответ Johanspb 19.05.23 22:14
отпуск на последние 6 недель

За свой счёт?

Или откуда 6 недель оплачиваемого отпуска?

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#2 
karline свой человек21.05.23 13:28
NEW 21.05.23 13:28 
в ответ aaa-elita 21.05.23 13:08

6 недель это 30 рабочих дней, довольно стандартный оплачиваемый отпуск в Германии. Есть и больше, конечно.

#3 
Пух патриот21.05.23 13:37
Пух
NEW 21.05.23 13:37 
в ответ Johanspb 19.05.23 22:14

А жить вы будете в Швейцарии или туда ездить на работу?

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#4 
Johanspb гость21.05.23 14:10
NEW 21.05.23 14:10 
в ответ Пух 21.05.23 13:37, Последний раз изменено 21.05.23 14:15 (Johanspb)

Жить буду в обеих странах с перевесом жизненных интересов на Германию. В Швейцарии у меня будет Aufenthaltsbewilligung B. Цикл примерно следующий: каждые 4 недели с понедельника 1й недели по пятницу 2 недели я в Швейцарии в офисе, в пятницу уезжаю в Германию и работаю удаленно 3 и 4 недели, возвращаясь в Швейцарию в понедельник с утра. Получается 12 дней в Швейцарии, 16 в Германии. Сюда ещё плюсуем праздники, Brückentage и некоторые дни отпуска в Германии.


Появился вопрос ещё насчет налогообложения. В Швейцарии, как не Grenzgänger, я буду платить полные налоги, которые будут учитываться Германией. В Германии я буду платить налог, рассчитанный как если бы я швейцарскую зарплату получал в Германии за вычетом уже уплаченного налога в Швейцарии. Обе мед страховки полностью придётся оплачивать самому. Верно рассуждаю?

#5 
aaa-elita Спартаковна21.05.23 15:14
aaa-elita
NEW 21.05.23 15:14 
в ответ karline 21.05.23 13:28

В год.

У нас на дворе МАЙ месяц. Так откуда уже сейчас 6 недель?

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#6 
Johanspb гость21.05.23 15:51
NEW 21.05.23 15:51 
в ответ aaa-elita 21.05.23 15:14
Так откуда уже сейчас 6 недель

Увольнение планируется к концу сентября, поэтому полный.


#7 
Macasault местный житель21.05.23 18:09
Macasault
NEW 21.05.23 18:09 
в ответ Johanspb 21.05.23 14:10

Находясь в Германии вы платите налоги здесь, в Швейцарии-там. Отношение количества дней к общей зарплате. Зарплата, которая облагается налогами в Швейцарии пойдёт здесь в прогрессию. Но это если центр жизненных интересов действительно в Германии.

#8 
Johanspb гость21.05.23 19:01
NEW 21.05.23 19:01 
в ответ Macasault 21.05.23 18:09, Последний раз изменено 21.05.23 20:03 (Johanspb)

Можете на примере пояснить эту формулу? Допустим, зарплата в Швейцарии (абстрактно) 10000 франков в месяц, налог в Германии ставка Lohnsteuer примерно 20%, в Швейцарии около 7%.

На данный момент я представляю себе такую схему:

Швейцария: берёт все налоги с 10000 франков, т.к. работник имеет Aufenthaltsbewilligung B и анмельдован в Швейцарии. Получаем 700 франков швейцарский Lohnsteuer .

Германия: считает налог с 10000 франков по ставке 20%, налог = 2000 франков. Так как в Швейцарии было уплачено 700, Германия берёт дополнительно 1300.

Верно так или ваша схема выглядит по-дургому?

Я так понимаю, что в Германии надо будет платить только Lohnsteuer, или ещё Sozialversicherung?

#9 
rozinata коренной житель21.05.23 20:02
rozinata
NEW 21.05.23 20:02 
в ответ Johanspb 21.05.23 19:01

В Швейцарии вы будете платить не один налог,а несколько налогов,700 франками не отделаeтесь.

#10 
Johanspb гость21.05.23 20:04
NEW 21.05.23 20:04 
в ответ rozinata 21.05.23 20:02

Не успел отредактировать улыб Я расчет делал только по Lohnsteuer. Разумеется, надо будет платить ещё Gemeindesteuer и ещё что-то там, в сумме на 26% в Швейцарии. Но Германию же это не интересует, она смотрит только, сколько я Lohnateuer уже оплатил в Швейцарии, потому такую цифру и привел

#11 
rozinata коренной житель21.05.23 20:07
rozinata
NEW 21.05.23 20:07 
в ответ Johanspb 21.05.23 19:01

Вместе спенсионными взносами будете чуть больше 20% процентов с зарплаты v Швейцарии платить.

#12 
Macasault местный житель22.05.23 09:08
Macasault
NEW 22.05.23 09:08 
в ответ Johanspb 21.05.23 19:01

Схема такая: 10.000 Франков, работа 2 недели-Германия, 2 недели-Швейцария. Налогобложение в Германии: 5.000 по процентной ставке как от 10.000 Евро. В Швейцарии- соответственно облагаытся налогом 5. 00о Франков. Как там дальше- проконсультируйтесь в Швейцарии.


Но при этом речь идет только о годовой подачи декларации.


та Сxема, которую вы описали-действует только для частных предпринимателей, для наэмных рабочих она не действует.


У вас не тот случай, чтобы помошь в этом форуме искать. Обратитесь к налогоvому консультанту, специализирующемся на международном налогообложении.

#13 
Пух патриот22.05.23 17:05
Пух
NEW 22.05.23 17:05 
в ответ Johanspb 21.05.23 19:01

Предлагаю альтернативу. Вся зарплата полученная 🇨🇭 подлежит налогоблажению в Швейцарии. И если доходов в Германии нет, то на этом все, вы в расчете. А если доходы в Германии есть, то налог на этот доход будет по повышенной ставке, с учётом доходов в Швейцарии

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#14 
Johanspb посетитель22.05.23 17:57
NEW 22.05.23 17:57 
в ответ Пух 22.05.23 17:05

Благодарю! Как возможный вариант приму к сведению. Это было бы совсем круто, конечно.

#15 
Johanspb посетитель22.05.23 21:47
NEW 22.05.23 21:47 
в ответ Johanspb 22.05.23 17:57, Последний раз изменено 22.05.23 22:06 (Johanspb)

Нашел относительно точную информацию по налогообложению при двойном Wohnsitz и сохранении в Германии Lebensmittelpunkt. Оставлю здесь на случай, если кто-то будет такую же информацию искать.


Verbleibender inländischer Wohnsitz und Lebensmittelpunkt

Behält der Arbeitnehmer im Inland einen Wohnsitz, etwa weil er am Wochenende regelmäßig zur in Deutschland verbleibenden Familie heimkehrt, richtet sich das Besteuerungssrecht für grenzüberschreitende Einkünfte aus unselbständiger Tätigkeit im Verhältnis zur Schweiz nach dem zwischen Deutschland und Schweiz bestehenden Doppelbesteuerungsabkommen.

Verbleibt der Lebensmittelpunkt und damit die steuerliche Ansässigkeit in Deutschland, hat die Schweiz als Tätigkeitsstaat ein Besteuerungsrecht für Arbeitnehmereinkünfte, wenn entweder für einen Schweizer Arbeitgeber gearbeitet wird, oder, soweit für einen Arbeitgeber gearbeitet wird, der nicht Schweizer ist, wenn der Arbeitnehmer mehr als 183 Tage im Kalenderjahr in der Schweiz verbringt.

Werden in diesem Zusammenhang Tage außerhalb der Schweiz gearbeitet, etwa im Homeoffice in Deutschland, verbleibt es insoweit bei einem Besteuerungsrecht Deutschlands. Die Zuordnung des gesamten Arbeitslohnes ist dann zwischen Schweiz und Deutschland aufzuteilen.

Arbeitslohn, der in der Schweiz besteuert wird, ist in Deutschland unter Progressionsvorbehalt steuerfrei gestellt. Zu beachten ist hierbei, dass dieser Betrag nach deutschen steuerlichen Vorschriften, etwa was den Werbungskostenabzug betrifft, zu ermitteln ist.

Der Progressionsvorbehalt hat den Effekt, dass ein verbleibendes inländisches steuerpflichtiges Einkommen, zum Beispiel aus der Vermietung von Immobilien, in der Besteuerung einem höheren Steuersatz unterliegt, als es ohne ein derartiges Einkommen der Fall wäre.

Bei Ehepaaren, bei denen der im Inland verbleibende Ehepartner eigene inländische Einkünfte, etwa als Arbeitnehmer, hat, ist deshalb zu prüfen, inwieweit die Nachteile der Progressionseinkünfte des in der Schweiz arbeitenden Ehepartners einen möglichen Splittingvorteil aus der steuerlichen Zusammenveranlagung als Ehepaar überwiegen. Es ist zu ermitteln, ob es gegebenenfalls steuersparender und sinnvoller ist, eine getrennte Veranlagung beider Ehepartner vorzunehmen. Als Münchner Steuerberater fertigen wir für unsere Mandanten im Rahmen der Erstellung der Einkommensteuererklärung Berechnungen zur möglichen Vorteilhaftigkeit einer getrennten Veranlagung.


И ещё из другого источника:

Sofern Sie einen doppelten Wohnsitz haben und in Deutschland weiterhin Ihren Lebensmittelpunkt (z.B. regelmäßige Rückkehr am Wochenende)haben, sind Sie auch grundsätzlich in Deutschland unbeschränkt steuerpflichtig. Das würde dann bedeuten, dass nach dem DBA Deutschland/Schweiz das Arbeitseinkommen in der Schweiz in Deutschland steuerfrei wäre (das Besteuerungsrecht hat hier die Schweiz), aber in Deutschland dem Progressionsvorbehalt unterliegen würde. Sofern Sie über keine weiteren Einkünfte verfügen, würde aber der Progressionsvorbehalt zu einer deutschen Einkommensteuer von 0 Euro führen.


Это если не работать из Германии в Home Office, а только на территории Швейцарии, а в Германию приезжать на выходные/праздники/отпуск.

#16