захотелось полакомится ETF, начал искать прокладку (трейдера, нам самим недозволено торговать), почитал отзывы и оказалось, что эти компании не совсем честные.

Набрал «Depot Vergleich – Deutschlands Top Broker 2023» и первой высветилась команда земли обетованной. Почитал отзывы и вспомнил бабушкины липучки для мух, прицепиться запросто, а потом только ножками дрыгать, не вырваться.Оформление сайта превосходное, на всех языках, доступно и завораживающе, отзывы препоганные, денежки свои вырываются чуть ли не с адвокатом.

У Finanztip местные трейдеры то же набирают от 30 % до 60% негативных отзывов и основном – не достучаться, «только в рельсу».Теперь понял почему зазывал к брокерам, как наперсточников на рынке.

Вопросы:
1. кто в настоящий момент из брокеров ведет себя ~ честно и кому доверяете?
2.Как часто меняете площадку?
3.Есть ли вообще возможность самим торговать, без «добрых людей»?
4.Мне порекомендовали ComDirekt, как ни есть, а за ними банк, что скажете?

П.С. Я ненавижу посредников, маклеров и т.п. публику, посему задал вопрос ИИ, и вот что он ответил на третий вопрос «Да, возможно самостоятельно торговать на бирже, но это требует определенных знаний и навыков. Рекомендуется получить соответствующее образование или обратиться к профессиональным трейдерам для консультаций.»

У приличных банков, как правило, есть услуга торговли акциями и форекс, можно через них. Они сами и инвест-счет откроют, и сами будут брокером, и предоставят доступ к площадке, если самому хочется напрямую поторговать. Сиди напролёт, пялься в экран на котировки в реальном времени, и жми кнопки ордеров.

Но сейчас в реальности это утратило практический смысл для непыльного заработка, ибо придумано много программ-роботов, которые отслеживают колебания курсов, и ловят самых мелких клопов. С ними конкурировать невозможно - грубо говоря, ты даже на кнопки с такой скоростью не нажмешь. Так что это скорее хобби. Что не исключает, конечно, миг удачи. Если случится некое глобальное потрясение, что-то где-то грохнется, что-то где-то подпрыгнет.

Приличные банки берут за ордер 30 евриков, а мне не играть, а положить и ждать пока капнет. Вопрос только в том, что б потом "мое отдали", а не крутили голову типа где взял, докажи что ... Самому добраться до торгов, естественно, низзя.

А вообще, конечно, интересный вопрос.

В Германии все счета застрахованы на 100тыс Евро, что будет, если человек купил акции на 200тыс и банк схлопнулся? Все те, кто покупает акции больше, чем на 100К рискуют? Или работают с нескольлими брокерами?

Акции это не наличный счет, там совершенно другие правила. Они лежат в специальном депозитарии и могут только "сгореть", если компания их выпустившая, обанкротится.

П.С. Я ненавижу посредников, маклеров и т.п. публику, посему задал вопрос ИИ, и вот что он ответил на третий вопрос «Да, возможно самостоятельно торговать на бирже, но это требует определенных знаний и навыков. Рекомендуется получить соответствующее образование или обратиться к профессиональным трейдерам для консультаций.»

Нет такого в Германии. На бирже всегда торговать можно только через брокера. Ну или самому становится брокером и приторговывать в частном порядке.
Ни разу не было проблем с выводом денег у брокера. Использую самых дешевых на рынке: Trade Republik и Degiro. Все брокеры, зарегестрированные в Германии, одинаковые. Почти нет никакой разницы между теми, кто берет за ордер 1 евро (Trade Republik) или 30 евро (многиe банки-динозавры).

У Finanztip местные трейдеры то же набирают от 30 % до 60% негативных отзывов и основном

Почитайте отзывы в интеренте про любой немецкий банк - 90% будут негативные с оценкой 1-2 (даже ING). У кого все хорошо, обычно никаких отзывов не пишут.

Все брокеры, зарегестрированные в Германии, одинаковые. Почти нет никакой разницы между теми, кто берет за ордер 1 евро (Trade Republik) или 30 евро (многиe банки-динозавры).

У trade republic стоит обратить внимание на то, где откроют счёт (если на счету для оплаты транзакций будет храниться много денег). У них сейчас три варианта, два из них в Германии, один в Ирландии. Где откроют, решают они.

простите, а в чем разница брокер или трейдер? Я просто не в теме, а хотелось бы. Смотрю форумы и вижу хорошие отзывы об этом профессионале. Growingwithrobert, это Robert Michael Patrick

Приличные банки берут за ордер 30 евриков, а мне не играть, а положить и ждать пока капнет. Вопрос только в том, что б потом "мое отдали", а не крутили голову типа где взял, докажи что ...

"Деревня" в принципе всё правильно написала.

А ты сам себе противоречишь. Если не собираешься активно трейдить, то вполне можно и заплатить 30ку за транзакцию, если позиция всё равно потом будет годами лежать в дэпо.

Уже где-то лет 6 торгую через onvista, это дочка Commerzbank, серьёзных жалоб нет. Там две основых опции по онлайн-ордерам, я использую 5€/ордер плюс около 2€/ордер за площадку, это цены на Xetra или Tradegate. На бирже в Америке у них ордер стоит 10€ плюс несколько $ за саму площадку. Забрать деньги никогда проблем не было. Очень редко, во время шухера на бирже, сервер может подвиснуть и желаемый ордер не будет принят вовремя. При $-трансакциях они переводят ваши € в $ по курсу на следующий день, удерживая 0,005 единиц от курса. 25%й налог от прибыли + Soli взимается автоматически, Freibetrag, Aktienverlusttopf etc. мониторится в сепаратном отделе, всё прозрачно.

Если вам купить и чтобы лежало, то выжидайте кризиса и спокойно покупайте по нижней цене акции через банк свой. Вот например год откладывали по 200 евров и на 2400 купили на курсе 100 вместо 120 , 30 евров мелочь. А если вы в итоге мечтаете о спекулятивных продуктах где как описала деревня, каждая минута дорога, хотя я так и не понял саязи между программами автоматических ставок и нашей невозможностью там больше заработать ?? ( звук Цикад ) на форексе дневной объем 2 трлн, и если вы адекватно покупаете вручную и угадываете, то вам так же начислят вашу прибыль независимо от того сколько заработали владельцы автокликеров.

Если же вы решитесь в опционно- сертификатную торговлю по WKN то здесь бы я больше рекомендовал кухню для начала, потому как в реале очень трудно найти хорошие сертификаты которые еще не разобрали и гебюры за покупку при рваном ордере могут превысить ваши ожидания дохода. Например вы хотите купить на 100 евров сертификатов на дакс и скинуть их с 50 % навара за 150 через 4 часа, при покупке через банк вы дадите по 12 евров за ордер если нерваный , а если покупка тремя четырьмя порциями то уже отчисления за сделку у вас будут в сумме больше 50 евров и плановый навар тю тю, а на кухне вы платите гебюру 1,2 за покупку и 1,2 за продажу , итого уже при общей цене сертификатов 152,5 можете выходить из сделки с наваром 50 % через три четыре часика.

Вам и всем откликнувшимся благодарность, речь идет не о спекуляции и ловле блох, а вложить заработанные непосильным трудом и снимать навар (если не случиться пике). По поводу ждать падения, например BMW платит хорошие дивиденты, но акции загнаны по потолок, притом постепенно, т.е. прогнозировать уменьшение их стоимости нет никакой возможности.

так вы загадками говорите, как же тут понять, что конкретно вам нужно?

вложить заработанные непосильным трудом и снимать навар (если не случиться пике).

я хотел у благородной публики спросить совет насчет безпроблемного брокера. Лиса Алиса то же, как известно, пыталась выступать брокером- предлагала что типа зарыть на ночь золотой, а утром ...., и таких лис в сети много.

Ing, Consorsbank - серьёзные брокеры

Smartbroker - дёшево и сердито, но тоже вполне нормально

У меня Ing и Smartbroker

и если вы адекватно покупаете вручную и угадываете,

Ключевые слова! Покупайте на минимуме, продавайте на максимуме! даже денег с вас не возьму за ценный совет.

Вдруг у вас и вправду чутье сверхьестественное!

Помню как то по первому каналу новости слушал , ч америке 18 ! Человек бездомных вместе грелись у котла зимой, и котел не выдержал и взорвался ! Вот как то так автокликеры связаны с невозможностью заработать деньги вручную. Вот берем нынешнюю ситуацию, индекс дакс на пике высоты, как вы думаете куда я сыграл ? На что поставил ? Полагаю к понедельнику упадет пунктов на 400 , зачем здесь чутьё ? Или в понедельник нефть была 71, как вы думаете куда я поставил ? )))

Вы, уважаемый, игрок, ежедневно отслеживаете биржу, комбинируете и т.д., наваристая стратегия, но при значительных суммах и, естественно, выигрыш приятно не дает заснуть. Каким софтом Вы пользуетесь? Типа вручную собрать все интересные позиции и постоянно видеть динамику, робота, конечно, не обогнать, но понимать тенденции очень хочется.
Намедни слышал Баффета - для кошелька и сердца своего достаточно трех акций, но очень хороших, известных вам предприятий, по нашему "не убиваемых". Как пример Уоррен привел coca colу - была, есть и будет. Там платят не много, процента три, но сон у Вас здоровый. А колу подают везде, даже в самолетах.

Кухонный брокер дэжиро ( degiro.de) они в голландии сидят . Там примитивный екзамен который можно " сдать" при помощи гугля. Это для классических бумаг по wkn . А сами сертификаты искать полно порталов, где в базе приведены по списку все возможные опционные сертификаты. Иное дело какую именно стратегию вы выберете, мегариск с удвоением капитала в три раза на просрочке в две недели , или более стабильные аналоги на два месяца но с наваром под 60- 70 % всего.

Вводите в гугле волшебный запрос и вам откроется полная база почти везде

Иное дело что на кухонных брокерах не все вкн можно найти, самые сочные они иногда исключают, кто же дурак держать в виртуальном пространстве надежных коньков для юзеров.

А форекс торговля это уже иное измерение, там ненужно вводить никакие номера, просто выбираем направление и размер инвестиции потерю которой не заметим, и молимся ))

Все эти спекуляционные принципы и интуиция приходят с опытом потеряных денег, человек ищет причины ошибок, смотрит где были заморозки капитала, у меня например раньше даже была таблица волятильности, где я отмечал когда публикуются важные события и их корелляция с историческими движениями акций, чтобы не вкладывать деньги в период заморозка. Если сертификат через две недели выгорает то имеет смысл играть в период когда вероятность движения очень большая. Сейчас всё это уже ненужно. Со временем хороший спекулянт начинает видеть биржу даже в рулетке, но рулетку к сожалению намного легче предугадать чем биржу.

Первое что я бы порекомендовал вам - ютубируйте вечерами по несколько часиков. Через месяца три у вас должно собраться знаний чтобы уже начать грамотно спрашивать здесь что именно вы хотите.

Мне кажется ТС не осознает простую биржевую истину: нет на бирже никаких безрисковых вложений. Типа "вложил кровнозаработанные и снимай навар". Даже "самые надежные акции" - типа Кока-Кола ("выбор Баффета") - риск. Шли акции Кока-кола или Аппл наверх последние 50 лет, но вот произошел сбой и они начали пaдать и больше никогда назад не отросли. Шел индекс S&P вверх последние 100 лет, но вот изменились времена и в след. 20 лет он идет только вниз. Примеров в истории достаточно (фондовый рынок Японии: до 90 года - восходящий тренд, после - в сторону или низходящий).
Не существует никакой безопасной гавани для вложений на долгие годы, везде свои риски.

И даже держать деньги наличными на счету в банке - риск (постепенная или резкая девальвация, банкроство банка, экспроприация)

Но есть же фирмы на которых подвязано многое в стране, и которые ступая " нога в но-

гу" с мировым прогрессом находят в себе силы развивать именно востребованое. Я когда знакомые спрашивают о чем то таком бездумном рекомендую акции фольксвагена. Хотя при нынешней тенденции риска миграции автомобилестроения за окиян кто его знает... зато на вторичном рынке всегда есть гарантированые возможности делать свои 10 % на обычных сезонных колебаниях, ведь у акций это 1-2% а на вторичном это уже 10% .

Мне кажется ТС не осознает простую биржевую истину: нет на бирже никаких безрисковых вложений. Типа "вложил кровнозаработанные и снимай навар". Даже "самые надежные акции" - типа Кока-Кола ("выбор Баффета") - риск. Шли акции Кока-кола или Аппл наверх последние 50 лет, но вот произошел сбой и они начали пaдать и больше никогда назад не отросли.

Это не совсем так. Та же Кока-Кола выросла за последние 10 лет в 2 раза, за последние 5 лет в полтора раза. Кроме того, и это гораздо важнее для долговременной инвестиции, - она каждый год платит дивиденды (на момент около 3% от курса), которые в абсолютном измерении постоянно растут, см. тут: https://www.nasdaq.com/de/market-activity/stocks/ko/divide...

Небольшие колебания курса вверх-вниз из-за ковида, войн и проч. долговременного инвестора вообще не должны заботить.

кстати да, сплиттинг то не учли, когда цена доходит до 100 , делают 4 акции по 25 и рост постепенно продолжается

Баффета - для кошелька и сердца своего достаточно трех акций, но очень хороших, известных вам предприятий, по нашему "не убиваемых".

Не надо быть жадным - главное правило. Вон, надысь акции Полюс-Золота грохнулись на 55% - как вы думаете, надолго? Цена золота идет вверх, а крупнейшая компаниия вдруг упала. Ребята затеяли свою игру , кто-то кого-то хочет оставить без штанов и выкинуть, и не будучи туда допущенным ( или если нету мощного инсайда) не торопитесь. А так хочется хапануть контрольный пакет !

Нафига контрольный пакет, если у вас нет лишнего миллиарда и спецамбиций? Покупайте облигации государственного займа, пардон, хотел сказать - голубые фишки, производящие продукцию повседневного спроса и платящие дивиденды от 3-4%. Сделайте портфель из 20-30 акций и ETF, ничего не продавайте, только докупайте, причём в любую погоду.

И через 30 лет возрадуетесь и скажете, что это было хорошо.

Нафига контрольный пакет, если у вас нет лишнего миллиарда

Пожалуй да, вы меня отговорили. Лишние деньги потрачу на пару гамбургеров.

например BMW платит хорошие дивиденты

зачем вам эта батарея? Лучше "народный автомобиль" брать, дивы 7% (в этом году уже поздно, сегодня Ex-Tag)

ох не зря он 7% жалует, сомнения гложат, Пиеха нет, Китай поджимает, толи еще будет!!

так вы вроде в ETF собрались, ну так начните с них

Я читал что сейчас медвежатники особенно радуются, пишут что рынки становятся медвежими. Как бы они его инвестиции в етф не стырили, я бы подождал с долгосрочным инвестированием, на пике не очень разумно брать долгосрок.

барон, ты в своём репертуаре)). Ну что значит 'стырят" , ну просядет малость, делов-то, возможность докупить появится. Речь о долгосроке, пару шпарпланов на ETF (нерисковых) самое то, для старта.

Речь о долгосроке, пару шпарпланов на ETF (нерисковых) самое то, для старта.

Решил тоже начать. Пока усиленно читаю всю инфу. Если например, я решил на долгий срок вложить в ETF,

но вдруг по каким-то причинам мне понадобится срочно деньги, как смогу их вытащить из акций?

это будет быстро и легко?

вдруг по каким-то причинам мне понадобится срочно деньги, как смогу их вытащить из акций?

это будет быстро и легко?

будет так-же как и купить, быстро и легко. После продажи акций, денежка сразу падает на счёт. После продажи ETF, требуется какое-то время, пара часов

Информация очень много, пока читаешь забываешь, что было в начале. Буду очень благодарен совету для совсем начинающего.

Например, как пристроить ETF 10 тыс. лет на 10. По мере возможности вносить ещё суммы. Что бы была подушка безопасности.

Как понял, что акции будут на моё имя. Если со мной что то случится, что будет с акциями?

Если со мной что то случится, что будет с акциями?

оставить близким явки, пароли...

После продажи акций, денежка сразу падает на счёт. После продажи ETF, требуется какое-то время, пара часов

Ещё со счёта у брокера (Verrechnungskonto) деньги не моментально переводятся на обычный банковский счёт. Бывает пару дней надо.

ну, брокеры бывают разные. Мой основной брокер, он же банк, где основной счёт, так что перевод занимает пару секунд

посмотрите для начала https://www.pbbdirekt.com/euro-anlagen/festgeld.html?gad=1..., кстати pbb Bank неделю назад собранием акционеров установил выплаты за прошлый год 10%!!!!!.

Я читал что сейчас медвежатники особенно радуются, пишут что рынки становятся медвежими

Кто такие медвежатники и что такое "рынки становятся медвежими"?

Приличные банки берут за ордер 30 евриков, а мне не играть, а положить и ждать пока капнет

Если класть каждый месяц, то платить каждый раз по 30 евро?

Почти нет никакой разницы между теми, кто берет за ордер 1 евро (Trade Republik) или 30 евро (многиe банки-динозавры).

На самом деле никакой разницы? Если разница есть, то в чём?

https://www.pbbdirekt.com/euro-anlagen/festgeld.html?gad=1

Там за 10 лет 3,5 %. Лучше под матрацем держать.

возьмите 3,15% на 2 года, большие процетны - большие риски, а так "курочка по зернышку, ...". Тагес гельд дают чуть больше, но это морока каждые пол года их тосовать.

Если класть каждый месяц, то платить каждый раз по 30 евро?

У банка DKB, Sparplan акция до конца года на ограниченное число ЭТФ из этого пдфа https://dok-cms.dkb.de/pdf/produkte/sparplan/uebersicht_et...

Можно ежемесячно инвестировать 100 евро или сразу 5000, чтобы достичь определенную сумму к концу года.

У меня около 2 лет открыты счета в Smartbroker и Trade Republik. Я очень доволен ими. Зачем платить банкам по 10 евро за ордер, когда у этих брокеров тоже самое но бесплатно. Я часто торгую в течении дня, утром купил что нибудь из DAX, и вечером продал. 30 -100 евро заработал за день.

утром купил что нибудь из DAX, и вечером продал. 30 -100 евро заработал за день.

Звучит как песня.

и что вот так прям каждый день?

Не каждый день конечно. Но бывают дни когда по 1000 евро получаеться.

Я погуглил - медвежие рынки это когда падают цены. Лучше всего собирать кровные не вкладывая и потом вложиться на кризисе, вот смотрите акция например 100 стоит евров, а дивиденд 8 евров в год. Если разово купите на 300 евров три акции через свой банк, то заплатите 20 за покупку, это годовой дивиденд потеряете . А купите раз в год или раз в 2 года даже на 6000 и заплатите те же 20 евров. Уже не чувствуется. Потом если подождете кризиса и акция вместо 100 будет стоить 60 на момент покупки, то уже 40 % сэкономите, это вернет вам вмиг навары за 5 лет. 2 " потеряли" и 5 " наверстали" . Самое выгодное это брать на все сэкономленые когда биржу надирают ( в Надире биржа) , там даже имело раньше смысл, при кредитовании в 1-2 % брать кредит в банке и заходить по низу в целевую позицию, и потом уже банку выплачивать два года ваши запланированые 300 в месяц. Тоесть упала акция на 40 % , взяли кирдыкт 7000 и зашли за 20 евро в позицию, и с дивидендов гасите процент уже и плюс она через месяца два три отрастет если ведущая, и тело в депо станет вместо 7000 уже 10000 по весу , и дивиденд станет выше. Но вот кризисы не так часто, но вам повезло, как раз идет кризис похоже. И долгосрок если, то строго через банковское депо берите, трейдрепаблики всякие это кухня, симуляция оргазма, когда захотите " вывести" акцию оттуда в нормальное депо, то скорее всего окажется что акций и нет, только картинки.

1000 это на вторичном рынке наверное, или вы скальпингом балуетесь на разных акциях ? На акциях же при росте в 5% дневном чтобы тыща набежала, вам тыщ 25 - 30 позицию нужно иметь по массе, там же банк сразу удерживает налог на прибыль спекулятивную.

А бывают дни когда минус?

А бывают дни когда минус?

да большинство..

Вот я и пытаюсь выяснить, насколько он порядочный трейдер, а то может как раз подойдёт хозяину ветки и вопрос решён..

Так ТС разве ищет трейдера человека которому он будет месячно закидоны средств делать в надежде на достать толстый дивиденд ? Как я понял ТС ищет платформу через которую он сам будет принимать участие в пассивном доходе, и так чтобы всё это дело на Века ! Потому учитывая нестабильность ситуации лучше делать это через Банк его же. Там в случае банкротства банка акции перепаркуют в другое депо в другом банке, а вот с трейдрепаблик если они через 7 лет накроются врядли что перепаркуешь уже.

Ах вот оно как, ну тогда надо искать действительно чтото надёжное.

А там тем постом я просто хотел узнать порядочный он трейдер и сам сознается что кроми положительных сделок обязательно должны быть и отрицательные.

Вопрос лишь в том каких больше, а то может один раз сделал 1000 а десять раз по штуки проиграл, вот взглянуть бы на правдивую статистику..

У него нет отрицательных. Ну или я что то не так понял как всегда. Исходя из того что он торгует на первичном рынке акциями, это уже как бы он инвестор а не спекулянт. Тоесть он ждет когда акция упадет, покупает ее дешевле и продает дороже, единственная угроза для него это заморозка денег в плане когда он купил дешевле и акция упала еще больше, но в этом случае время не играет против него как на вторичном рынке, его никто не заставляет продавать в убыток, если у него достаточно навара по другим позициям, то он отложит убыточную в долгосрок и будет ждать когда она снова подорожает. Но риск конечно есть в самом трейдрепаблике, ведь они видя что он успешный, придумают сотню способов как от него избавиться и оставить капитал себе. А вот если он торгует на вторичном деривативном рынке то там уже да, 70 % неудачных и 30 % удачных попаданий и без грамотной стратегии не обойтись.

Нет отрицательных сделок вот это да , ну тогда я просто снимаю шляпу.

Ну есди взять 10 горшков, посадить туда 10 разных сорняков за которыми ненужен уход, то они будут идти в рост сами по себе, ваша задача только решать достаточно ли вам уже мусора и срезать. Так же и деньги на акциях купленых недорого в кризис этих акций, деньги становятся мусором а ваша задача просто вовремя срезать, но это возможно при условии когда сорняком ненужно кормить рогатую скотину, иначе она от голода выест вам все сорняки еще на стадии роста и много мусора добыть не получится. Акции лежат, кушать не просят, ждем и надеемся что еще при жизни они подорожают и изучаем параллельно трюки передачи акций по наследству, при внуках да отрастут.

Гениально 10 горшков сорняков, сорняк это акции , сорняки ростут, успевай только стрич капусту, капуста это деньги, которые мусор и его полно.

Спасибо. Вроде понял, так боязно начинать, но настроен решительно.

Так же и деньги на акциях купленых недорого в кризис этих акций

Так если инвестирую в ETF, то они сами покупают и продают акции как считают нужно.

изучаем параллельно трюки передачи акций по наследству

Даже не по наследству, а если живёшь один, как сделать, что бы сестра тоже имела доступ к этим акциям?

И долгосрок если, то строго через банковское депо берите

Какое ETF посоветуете?

Если хотите чтобы сестра потом могла получить доступ, то еще при жизни сделайте на нее завещание имущества и предупредите ее чтобы не отказывалась от наследства, покажите ей депо ваше чтобы она знала что там лежит если решит заниматься и перетащить акции себе в депо, ну или если очень доверяете, то сделайте свою конту совместно с ней, тогда у нее по идее будет возможность через час после вашей смерти продать все акции и перекинуть деньги уже на свой личный счет.

Именно етф я никому не советую, если у вас грамотный подход то намного перспективнее купить себе толстые акции несокрушимых гигантов и не разбавлять их малоперспективными, ведь логично что если в пакете етф акции фирм которые конкурируют между собой, то некоторые упадут а некоторые вырастут, вцелом за счет роста рынка и инфляции будет плюс, но поставив на фаворитов вы бы заработали больше. Просто смотрите тенденции кто стабильно растет:

А например кризис о котором я писал :

Фолькс сейчас в просяде , но довольно скоро коснется 200 и выше.

Адидас в ноябре был в глубоком просяде , но потенциал в 250 спокойно есть.

Вы должны понимать что крупные компании из кожи лезут лишь бы вытянуть акцию наверх, у них всегда есть потенциал нанять топ менеджеров которые наврут по новому и люди кинутся покупать акции.

У меня минусов не бывает. Я покупаю только качественные дивидендные акции, если есть просадка я сижу в них, но через максимум месяц они отростаю и я продаю в прибыль.

31.05.2023 купил 100 акций по 200 а 02.06.2023 продал по 210. Заработал 1000 евро.

Из всех указанных вами акций , только одна реально привлекательная. Volkswagen (VW) VZ. Остальное все дерьмо.

Повторюсь, Снимаю Шляпу.

Во всех ЕТФ много мусора. Нет в них смысла. И риски большие. Лучше в акии напрямую инвестировать и быть реальным собственником, чем доверяться этим ЕТФ. Ну если вам именно етф нужене, вот неплохой DE0002635273 (но все равно не идеальный)

Уважаемый коллега, в плане долгосрока на 6-7 лет именро вы и выбрали самую дерьмовую акцию фолькса, учитывая как небрежно они сливают ноухау братьям по китаю, рост их в долгосрочке замедлится. Тоесть адидас, сап .. в процентном соотношении за 7 лет вырастут намного больше чем фолькс. Полагаю что как дейтрейдер вы просто не обратили внимания что человек спрашивает о надежных именно долгосрочных вложениях. Втечении года фолькс немного выстрелит но в долгосрочке это будет не так многообещающе.

Каждый по разному понимает "долгосрочное вложение". Я рассматриваю все инвестиции на срок около года. Что бы можно было продать и заработать. На больший срок сейчас планировать невозможно. Капитализму конец. Человечество вступило в новый технологический уклад. Большинство традиционных бизнесов убыточно и скоро исчезнут. Поэтому на "долгосрочное вложение" надеяться нельзя. Надо зарабатывать сейчас. Через год возможно будет или панденмия или война или крах фиатным деньгам или иная катастрофа.

У Volkswagen (VW) VZ планируеться на следующий год див доходность около 6,72%, что не даст акции упасть как Адидасу к примеру. Поэтому на Volkswagen (VW) VZ можно заработать а вот с Адидасом все шансы остаться вечным инвестором.

Ну вот видите, нашли причины ваших суждений. По своему вы правы, если ложить на год, то только фольксваген там из тех перечисленых. А вот долгосрочно капитализму не может быть конец, ведь по иронии судьбы именно капиталисты и управляют раскладом. Вот представьте нас с вами через 10 лет, большинство контрольных пакетов крупных мировых концернов уже у нас ( если мы так и дальше будем успешно торговать на трейдрепаблик), и вот мы сидим, попиваем пиво с коньяком, и принимаем решение что нам конец. Распродаем активы и переводим все средства в фонд помощи Биллу Гейтсу. Такого же не случится. Искуственный интеллект временно используется чтобы консолидировать средний бизнес в руках толстых концернов не более, как только от ИИ возникнет хотя бы малейшая угроза для большого бизнеса , его тут же отключат вместе с компьютерами даже. А вот услуги останутся, перевозка, отопление, кормление .. всё это и дальше нужно будет людям. И даже адидас. В любом случае имея огромные деньги все эти лидерские компании могут позволить себе налету покупать новые технологии и фиксировать свои позиции на новых рынках. Потому как у них работают и мегаталантливые люди которые распознают все возможные риски будущего. Так что капитализм еще лет 50 будет умирать на последнем вздохе, но это не умирание а просто переход на новые методы работы.

Все же поспорю с вами. Капитализма уже нет. Сейчас уже наступил империализм (высшая стадия капитализма). В ближайшее время мир станет неузнаваем. Появятся совсем новые технологии. К примеру метавселенная и другие. Так же наступит пандемия (что прогнозирует ВОЗ и другие), Люди будут жить в этой метавселенной и им не нужны будут ни адидас ни фолькваген. В метавселенной с применением искуственного интелекта будет как в реальном мире. А если еще конопли покурить а потои погрузиться в эту метавселенную то не захочеться выходить в реальный мир. Поменяються полностью привычки и уклад жизни. Людей превратят в растения. Так же люди перестанут есть мясо. Людей будут кормить насекомыми. И работать людям не нужно будет. У каждого будет прожиточный минимум. В основнох производствах будут работать роботы. Все так и будет. Поэтому смысла инвестировать на длинный срок нету.

так адидас одним из первых начал разработку виртуальных костюмов для метавселенной, это же уму непостижимо, разовые затраты художника нарисовать костюм и продавать это без затрат на производство. Даже если люди и подсядут на вселенную Метана и дивана, то возить продукты, вывозить отходы, медицина там всякая.. остается огромный спектр услуг. Но соглашусь с вами, инвестирование теряет смысл потому как все будут Равны как бы, надевая очки, кроме тех у кого будет виртуальный костюм адидас.

Да, сейчас эти идеи адидаса нам кажутся смешными. Но адидас не зря это делает. Его бизнес по пошиву спортивной одежды и кросовок уже давно убыточный и нет никакой надежды на прибыль. И так почти у всех компаний. Но все эти компании уже давно управляються элитной группой людей, которые и продвигают так называемые ЕТФ. Вся собственность на земле уже давно принадлежит небольшой кучке бля-лю-дям (их часто называют рептилоидами) через такие компании как Блэк Рок или Инвеско и всякие подобные. И эта группа людей решает судьбу всей планеты и определяют как нам жыть в будущем. И капитализм был ими установлен на земле потому что это была лучшая форма эксплуатации людей в то время, но сейчас эта форма уже не лучшая. Появились новые технологии, которые полностью способны заменить людей. И в таком количестве люди не нужны уже на земле. Потому людей скоро и превратят в растения. А все эти компании переместяться в метавслененную.

"В 1972 году международная общественная организация «Римский клуб» выпустила первый доклад — знаменитые «Пределы роста» (The Limits to Growth) — результаты математического моделирования исчерпания природных ресурсов вследствие роста населения. Модель содержала 12 сценариев, пять из которых описывали катастрофическое снижение населения до 1-3 млрд человек из-за избыточного роста потребления, а семь сценариев были благоприятнее и опирались на повышение экологической, демографической и социальной осознанности человечества."

Да Ребята ну вас и понесло из такой простой темы раздуть такое, это чтото.

Ну я читаю, что некоторые люди думают про "долгосрочное инвестирование" и я понять хочу для себя скрытый от меня смысл этого инвестирования. Может я ошибаюсь, торгуя акциями краткосрочно, и надо вкладываться в долгую.

Купил сейчас AXA по 26,5 . Буду ждать роста, хочу себе очередной монитор купить.

Ну тут уж как говорится каждому своё, занимаясь долгосрочными инвестированиями люди врятли пока думают о метавселенной, они думают что на их век ещё хватит и метавселенная не наступит так быстро,, с таким контингентом как сейчас метавселенная не наступит ещё долго да и наступит ли вообще, ну так чтобы повсеместно, ну может быть в отдельных квартирах где уже наступил империализм,

Народ же который занимается краткосрочными вложениями конечно гораздо флексибельнее, так как у него отсутствует постоянное напряжение отторговал свою и забыл, снова надо искать объект для спекуляции.

Так метавселенную насильно никому навязывать не станут. Когда вся технология будет готова ее обьявят во всех средствах массовой информации и люди сами выстрояться в очередь за подключением. В Китае, когда компания Апль презенует свой новый айфон, многие молодые китайцы продяют свою почку как доноры, что бы купить новый смартфон. Так будет и с метавселенной, все побегут в нее.

А что наша тема "Как ищите порядочного трейдера?" означает ? Под трейдером подразумеваеться брокера ? Трейдер это клиет брокера.

Не, в метавселенную я больше не лезу я там ничего не понимаю и не пойду туда чего не понимаю.

Не ну если тема про брокеров то могу поделится своим - DEGIRO кстати очень рекомендую для краткосрочников.

Да, хороший, я все хотел у них открыть счет, потом почитал в интернете что для резидентов германии они какие то ограничения включили. Их немецкий Флатекс купил а у Флатекса тарифы побольше.

Я уже более месяца как отправил документы для депо у брокера Scalable и нет ответа от них до сих пор. А пишут что за 3 дня открывают счет, не верте.

у дэжиро суперкондиции бывают на опционных сертификатах, если уметь рыться в грязном белье )) представьте себе оплату за риск 3 цента в неделю за потенциал в 250 % , но дэжиро это кухня, лично я анализируя определенные признаки склоняюсь к тому что они настоящие сертификаты не покупают а играют на букмуйкерстве, надеясь что человеки просадят капитал, а тем немногим счастливчикам платят с просяда неудачников. Потому мы дэжиро здесь и не рассматриваем топикстартеру как серьезного надежного брокера.

Если покупать или продавать настоящие биржевые опционы то деджиро сойдет. Там нет возможности обманывать брокеру, все сделки видны на бирже.

Я планирую открыть счет в Оnvista bank, кто нибудь открывал у него ? Есть информация ?

подозреваю что вы имеете ввиду ойрекс, те что по рублю за контракт. У брокера конечно нет большого размаха для вмешательства, но при настоящих опционах вы же продать просто так не можете если нет покупателя, можете за гебюру отоварить и вам начислят акции в депо и потом будете продавать акции еще )) а вот у кухонных опционных сертификатов есть сразу кнопка " ну его нафиг" , нажав на которую вы в секунде получаете деньги на счет. Я когда то подумывал о ойрексе но в итоге остался на бандитских бумагах банковских фантиков, те на кухне дэжиро вмиг вывариваются без комиссии почти. Потом у настоящих опционов не так просто найти хорошие позиции, они все раскуплены грамотными людьми. Разве что вы рискнете стать эмитентом в надежде что найдутся неграмотные люди.

Ребята ну вас и понесло из такой простой темы раздуть такое, это чтото.

А о вишнёвой косточке уже было?

Или о полёте на ядре?

🤭

Музыкальная пауза.

Degiro в последнее время стал хуже (и дороже). Акции теперь нередко продаются и покупаются какими-то мини партиями, в не поддающимся пониманию порядке. В итоге при скачке курса есть риск не купить или продать желаемое количество, а Gebühr заплатить придётся по полной программе. Не думаю, что для краткосрочной торговли это подходит.

С налогами там в принципе не самый простой вариант, так они ещё и расходы на Autofx в своих справках не указывают.

Некоторые акции я оставляю в своем депо до дня ex div date и думаю продавать покрытые опционы для дополнительного заработка. Играть с кухнями нет шансов.

Есть еще Интерактив Брокер в Будапеште. Я открыл у них счет, попросил их выслать мне письмо по почте как подтверждение счета, они отказались. Предлагают скачать с сайта. Меня это настораживает. Деньги заводить не буду.

Если увлекаетесь CFD-Trading рекомендую надежного брокера https://www.ig.com/ Я как раз недавно купил их акции. Див доходность 6,5 % годовых.

CFD только и увлекаюсь, 6,5 % годовых это конечно круто, но скорее состарюсь.

Вот примерчики по CFD последние дневные

Ну понял дежиро больше не рекламирую, хотя я торгую америку там мало что изменилось.

А что за брокер если не секрет?

На чём делаете такие проценты, если не секрет?

я тоже Америку, у меня изменилось. Во-первых стало дороже, ну это ладно. А вот эти участившиеся продажи частями смущают... Что это такое, почему при больших объёмах и подходящем курсе уходят только маленькие партии, на протяжении часов? Я раньше считала, что там своего рода живая очередь, а теперь перестала понимать технологию процесса.

Кто разбирается, объясните пожалуйста, как такое вообще возможно?

Ну незнаю у меня по маркту сразу всё забирают, наверное у нас объёмы разные, бывает если по лимиту в стокан заходит то там сразу на всё колличество акций покупателей не находится и тогда ждут следующего покупателя который ещё порцию выкупит а если повезёт то всё..

Лично мое мнение - они просто исследующ для себя новые способы зароботка, что может быть приятнее чем грабить людей которые умеют лелать деньги. Лично я раньше пришел к мнению что дэжиро это кухня именно в плане опционных сертмфикатов путем сравнения, многие суперхорошие позиции вообще невозможно найти в поиске дэжиро, а средние, на которых еще можно делать 200 % в неделю через депо банка показывает как раскупленые, а в дэжиро бери 25000 и после забора 25000 бери еще 25000 через минуту )) тоесть если они решили опровергнуть подозрение что они на самом деле покупают на биржах заказаные бумаги, то и сделали этот сплиттинг при покупке, чтобы мы думали что они реально покупают. Если введут такую штуку и на сертификаты, то это конечно ударит по прибыли, вместо 200 % в неделю будем делать только 175 %

такие проценты на форекс торговле на индексе дакс.

Просто великолепно, у меня тоже есть счёт на форексе и дакс я тоже торговал, но пока таких успехов не добивался. правда отлично.

у меня маленькие объёмы, их по идее должно быть легче купить и продать. Да, речь продажах /покупках по лимиту, не по рынку. Приложила картинку для наглядности:

покупка первой части (сто акций))) прошла в 18.35, а очередь до следующей (две сотни) дошла только ближе к 20.00, а до третьей не помню уже, когда - Degiro сейчас закрыт на тех обслуживание.

После покупки первых ста акций я закономерно задумалась - а что будет, если это уже и все? При том, что Order был на один день, а сбор при первом же заходе снимают полностью. Ладно сто, а если они в следующий раз вообще только одну продадут? ))

Раньше они тоже иногда разбивали, но все партии уходили в течение секунд. А теперь вот так. Я искренне не понимаю, с чем связаны эти странности.

Прикреплённые файлы

Дериваты для меня - темный лес. В какой-то момент попробовала найти какие-то инструменты и обратила внимание, что в Degiro они называются иначе, чем в других местах, типа Zertifikat вместо Optionsschein - это меня окончательно запутало. ))

Кстати, кто-то может посоветовать, какой продукт подходит для ставок на изменение VIX?

Ну у меня лишь одно предположение эта акция не ликвидная и не пользуется спросом, либо по стечению обстоятельст она никому в данный момент была не нужна и дежиро тут вообще не причём. ведь что такое рынок это обычный базар где работает закон спроса и предложения, а главные действующие лица на базаре это продавцы и покупатели и это основной двигатель..

Это была покупка. Ну и объем на скрине виден, сделки все время проходили, но моя "очередь" подходила только маааленькими частями.

Ещё минусы Degiro вспомнила: -невозможность ставить Order на желаемый лимит, только вокруг текущего курса.

- покупку некоторых позиций они могут (по им одним известной причине и без объявлений) в какой-то момент просто заблокировать, в итоге снизить EK становится невозможно. Остаётся только опция "продать" - в минус.

Ну у меня больше нет предположений, тогда только вариант Muenchausen, это грабёж и махинации.

В примерах Muenchausen смысл возможных махинаций хотя бы теоретически понятен, а в моем не очень, пкм мне. В любом случае, надо иметь в виду, что там появился риск не купить / не продать нужное количество, тем более быстро, потому что очередь сделок иногда движется по загадочным законам.

Справедливости ради, в Degiro есть плюсы - в частности, все ещё низкие цены на многие иностранные акции по сравнению с другими дешевыми брокерами, типа трейдрепаблик и finanzen.zero. Но после слияния с flatex этих плюсов стало меньше, имхо.(

Во всём нужно стараться видеть плюсы, зная наличие факта что дэжиро покупает настоящие акции параллельно с их наличием в депо жертвы только при определенных условиях можно очень неслабо использовать это для манипуляции на вторичном рынке при помощи манипуляции на первичном. При этом сам дэжиро и выступит манипулирующим звеном а мы сможем сделать из 100 миллионов около 300 , так что учитывая что такой аферы еще не было, подождем немного когда появятся сто миллионов в распоряжение. На первый раз простят а потом изменят правила просто.

Да Бог с ним этим джиро, я просто пытался понять что у Вас там произошло, я склонен всёже к ликвидности, а если не секрет что за акцию вы продовали?

покупала, NVTA. О каких проблемах с ликвидностью может идти речь, когда между первой и второй партией на бирже по моему лимит курсу были успешно проданы (не мне) сотни тысяч акций?

зная наличие факта что дэжиро покупает настоящие акции параллельно с их наличием в депо жертвы только при определенных условиях

В каком смысле, "только при определенных условиях"? Вы подозреваете, что они просто приписывают акции в депо, не покупая фактически?

Вот официально говорю, с таким рынкам я не работал, если вы специалист в данном аспекте то я только рад за Вас, но моё мнение ни ликвидности ни объёмов там нету, и пока забредёт очередной покупатель можно ждать долго и толь ко не думайте что я выгораживаю этот дежиро, но они тут правда не при чём, на таком рынке может произойти что угодно, анализу это не поддаётся, и я рад за Вас что вы научились управлять такими бумагами.

Вы подозреваете, что они просто приписывают акции в депо, не покупая фактически?

В таком случае они должны её тутже сразу выкупить у Вас, ну или просто сказать списать, ну никто не будет ради какойто сделки городить такие махинации. Я остаюсь при своюм Ликвидность и нет покупателя.

когда между первой и второй партией на бирже по моему лимит курсу были успешно проданы (не мне) сотни тысяч акций?

Ну может могла быть такая ситуация что вперёд Вас влез какойто солидный продавец, который закинул приличную порцию на продажу, и его ордер распродавали вперёд, а Вас отодвигали.

а я именно на таких бумагах "специализируюсь" уже далеко не первый год, т.е. неплохо представляю себе их ликвидность. Поэтому могу только повториться - у Degiro последнее время появились какие-то странности.

Всё, я с Вами не могу не согласиться, я на таком рынке не работал и поятому ничего не могу сказать.

Если вдруг захочу попытать удачу буду знать к кому обратиться.

Да, это личное моё подозрение / мнение что они закидывают в депо бумаги которых на самом деле нет, а вот если скопить в депо у дежиро скажем акций на 10 млн у которых месячный оборот примерно 10 млн, и потом через довереных лиц закупиться дериватами на рост этих акций еще на 90 млн у всех других кроме дижиро , то подав заявку в дежиро что мы хотим наши акции 10 млн перевести в депо на свой банковский счет, дежиро будет вынужден их купить, и выставив ордер на покупку на 10 млн настоящих акций сделает нам из дериватов на 90 млн около 270 млн.

Если там настолько все мутно, то оттуда надо бежать, а не миллионы вкладывать. )) Но мы же не бежим пока.

А как вообще можно проверить, являешься ли реально обладателем акций? Есть вроде регистры какие-то, но вряд ли они легко доступны любопытным.. А в случае дериватов как проверить?

Вот именно по опционным сертификатам есть одна большая нестыковка которая и натолкнула меня на мысль о кухне. К сожалению я не могу ее здесь озвучить, долгое время не мог понять почему работники финансовой сферы стремились назвать меня финансовым " пи.. голубым как бы" , а оказалось всё дело в том что мне как то особо без труда удается забираться к ним в неизведанные задние ходы или проходы, о которых они иногда и сами не знают, но очень чувствуют когда оттуда вытаскиваешь пачки денег. Так вот на дежиро есть ход в плане бэкдора по опционным сертификатам которым я пользуюсь на всю )) но такое возможно только при наличии факта что настоящие сертификаты не покупаются. Многие конечно будут смеяться о моих пристрастиях заходить сзади, но например минимальную гебюру на сертификаты ввели по моей ошибке, раньше я брал запредельные сертификаты например при цене акции 5 евро кол на 7 евро стоил за два дня до окончания 0,001, это тысяча штук на евро. И я их брал. Даже с банка не раз звонили не принимаю ли я наркотики, но раз я таки попал в рост и из 300 евров получилось 127000 по моему где то брутто, давно было. После этого на обычные сертификаты и даже на нокауты накинули гебюру 30 центов и такие приросты почти перестали быть реальными. И всё по дурацкой ошибке что какой то придурок из банка начал пристрастно следить зачем я это делаю и догнав сообщил куда нужно, а если бы никто не следил то я до сих пор этим бы пользовался.