русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wirtschaft und Finanzen

Frührente. ​Finanzielle Freiheit. Was kostet das Leben?

3620  1 2 3 alle
alex2008a свой человек23.04.23 13:20
NEW 23.04.23 13:20 
Thread geschlossen 26.04.23 17:07 (Grafolog)

Кто-нибудь задумывался?

Сколько капитала необходимо?
Получая ежемесячный доход ХХ евро брутто, что мне остаётся Нетто?

Во что обойдётся мне КК и другие социал. абгабен?


Вот что говорит гугля. Вы согласны?


Kann man mit 1 Million aufhören zu arbeiten?

Planen Sie also etwa mit 50.000 Euro im Jahr, benötigen Sie 1,25 Millionen Euro, um nie wieder arbeiten zu müssen und sich trotzdem keine finanziellen Sorgen mehr zu haben. Benötigen Sie hingegen 100.000 Euro im Jahr, erhöht sich das Startkapital für finanzielle Freiheit auf 2,5 Millionen.


Wie viel Geld muss man haben um von den Zinsen zu leben?

Damit Dein Vermögen also nicht schrumpft, wird eine Geldanlage benötigt, die Dir eine jährliche Rendite über mindestens 4 Prozent bringt. So ist es möglich, 30 Jahre lang ohne Vermögenseinbußen vom eigenen Kapital zu leben.

Wie lange reichen 250.000 € im Ruhestand aus?

Über das für den vorzeitigen Ruhestand angesparte Kapital verfügt der Single bereits mit 55 Jahren. Es wirft ab diesem Zeitpunkt und auch später im Ruhestand, wenn es allmählich verbraucht wird, eine Nettorendite von zwei Prozent ab. Die unterstellten 250000 Euro reichen am Ende nicht nur bis zum 90. Geburtstag


#1 
alex2008a свой человек23.04.23 13:38
NEW 23.04.23 13:38 
in Antwort alex2008a 23.04.23 13:20

https://www.finanzkueche.de/blog/passives-einkommen


также из интернета.


1. Geldentnahme ohne Kapitalverzehr

Für eine ewige Rente benötigt ihr unter unseren Beispiel-Bedingungen ein Kapital von 6.057.450 Euro. Die Abgeltungssteuer und den Steuerfreibetrag habt ihr berücksichtigt.
Für die 6.057.450 Euro müsstet ihr 9143 Euro jeden Monat investieren. Dabei habt ihr schon eine jährliche Ratensteigerung über 2 Prozent berücksichtig.


2. Geldentnahme mit Kapitalverzehr

Zum Start deiner finanziellen Unabhängigkeit sind du und dein Partner 45 Jahre alt. Ihr beschließt bis 90 zu leben. Euer Vermögen darf also nach 45 Jahren aufgebraucht sein.

Nun benötigt ihr „nur“ noch 2.156.850 Euro. Eventuelle Risiken deckt ihr mit euren Ansprüchen an der gesetzlichen Rente, die mit 67 einsetzt.


#2 
Marusja_2010 патриот23.04.23 14:12
Marusja_2010
NEW 23.04.23 14:12 
in Antwort alex2008a 23.04.23 13:20, Zuletzt geändert 23.04.23 14:18 (Marusja_2010)

все эти копипасты возможны только при цинзах как сегодня. Если они будут как вчера, то и с 1м и с2мя лямами на цынзы вы не проживёте.


И если посчитать, то с RV все таки вклад выгоднее получается.

При средннй зарплате ( что возможно с мало мальским образованием) и взносах в пределах 400 евро в месяц, пенсия около 2К наверное будет за 30-40 лет работы.


За лям и 2 можно купить пару квартирок в Мюнхене, чем обеспечить себе те же 50.000 в год потом на старости, сдачей плюс RV будет еще идти, also есть пути попроще, чем просто дать даде свои 2 ляма и надеяться на пожизненный рай без перепятий.

#3 
Marusja_2010 патриот23.04.23 14:13
Marusja_2010
NEW 23.04.23 14:13 
in Antwort alex2008a 23.04.23 13:38
Zum Start deiner finanziellen Unabhängigkeit sind du und dein Partner 45 Jahre alt. Ihr beschließt bis 90 zu leben.

Der Satz hat Oskar/Nobel verdient🤣🤣🤣

#4 
риана патриот23.04.23 14:55
риана
NEW 23.04.23 14:55 
in Antwort Marusja_2010 23.04.23 14:12

Ага, да еще и учесть, что застрахованы вклады только до 100.000

#5 
риана патриот23.04.23 15:01
риана
NEW 23.04.23 15:01 
in Antwort Marusja_2010 23.04.23 14:12

да и 4% и сейчас хрен получишь, (а были и минус цинзы не так давно) а надеяться, что следующие лет 50 будет не ниже - это просто бред сумашедшего. Да ещё и быть уверенным, что эти деньи государство не отберёт (на какие-нибудь нужды).


Т.е. все эти расчёты - чисто пофантазировать и не больше

#6 
cf0562 постоялец23.04.23 15:07
cf0562
NEW 23.04.23 15:07 
in Antwort риана 23.04.23 14:55

100.000 страховка это только для одного счета, но можно 10 счетов открыть.


#7 
olya.de 23.04.23 15:30
olya.de
NEW 23.04.23 15:30 
in Antwort Marusja_2010 23.04.23 14:12
и взносах в пределах 400 евро в месяц, пенсия около 2К наверное будет за 30-40 лет работы

При средней зарплате и 45 годах взносов пенсия будет са 1680 евро, брутто. При 30 соответственно са 1120, тоже брутто.

Speak My Language

#8 
Росснер свой человек23.04.23 16:04
Росснер
NEW 23.04.23 16:04 
in Antwort olya.de 23.04.23 15:30

Вспомнил одну передачу.
Житель СНГ отдыхал с немцами на курорте.
Говорит:"Они неноральные! Они ждут пенсии,чтоб жить".

#9 
Marusja_2010 патриот23.04.23 16:33
Marusja_2010
NEW 23.04.23 16:33 
in Antwort Росснер 23.04.23 16:04

наверное потому что немцы на пенсии еще успевают пожить, а реальность снг координально другая, хорошо если до этой пенсии доживают, жить на неё понятно и ежу невозможно, чего не скажешь о немцах которые пахали всю жизнь.


Житель СНГ отдыхал с немцами на курорте.
Говорит:"Они неноральные! Они ждут пенсии,чтоб жить".

А такая пропаганда прокатит только там увы, тут люди могут думать.

#10 
cf0562 постоялец23.04.23 18:42
cf0562
NEW 23.04.23 18:42 
in Antwort риана 23.04.23 15:01
да и 4% и сейчас хрен получишь, (а были и минус цинзы не так давно) а надеяться, что следующие лет 50 будет не ниже - это просто бред сумашедшего. Да ещё и быть уверенным, что эти деньи государство не отберёт (на какие-нибудь нужды).Т.е. все эти расчёты - чисто пофантазировать и не больше

Это профанация, если не учитывать риск. А если добавить риски, тогда вполне можно анализировать. Ну например есть вполне себе стабильный пенсоинные фонды, но там доход маленький. Надо решить что важнее, либо высокий доход либо низкий риск.


#11 
  Уэнсдей старожил23.04.23 20:25
NEW 23.04.23 20:25 
in Antwort Marusja_2010 23.04.23 14:12
При средннй зарплате ( что возможно с мало мальским образованием) и взносах в пределах 400 евро в месяц, пенсия около 2К наверное будет за 30-40 лет работы.

Шо?))

#12 
Marusja_2010 патриот23.04.23 22:13
Marusja_2010
NEW 23.04.23 22:13 
in Antwort Уэнсдей 23.04.23 20:25

А шо нет?

Я по 400 только последние лет 5 плачу, до этого там вообще студенческие отчисления были, мне до пенсии ещё чуть меньше 30 пахать, так у меня стоит пенсия, если я так и дальше буду платить, 1600( плс минус) точно не помню. Так я когда работать толком начала, а если люди с 25-30 лет нормально работают, то должна быть больше 1500. 2000 может и много загнула.

#13 
Lenа коренной житель24.04.23 17:18
Lenа
NEW 24.04.23 17:18 
in Antwort Marusja_2010 23.04.23 14:12, Zuletzt geändert 24.04.23 17:20 (Lenа)

Сейчас средняя зарплата примерно 43К в год. 40 лет со средней зарплатой (средняя на каждый год разная, но допустим у человека каждый год зарплата соответствовала средней) дают 40 пунктов. Что на данный момент даёт пенсию 1,5К. 30 пунктов кстати дают 1080 евро пенсии.

Может вы под средней зарплатой имели в виду не ту среднюю, которую имеет в виду пенсионная страховка.

https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Rente/Al...

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#14 
kost80 свой человек24.04.23 17:48
NEW 24.04.23 17:48 
in Antwort Marusja_2010 23.04.23 22:13, Zuletzt geändert 24.04.23 17:52 (kost80)

Все рассуждения о будующей пенсии - теории. Условием для этого должна быть стабильность финансовой системы - стабильность пенсионных фондов. Наиболее вероятно ползучее обесценивание денег в последующие 30 лет. Пенсия 1600 € сегодня - это будет пенсия 600 € через 30 лет, условно. Либо вообще проведут девальвацию и пенсия сразу потеряет 90% покупательной способности. Поэтому надеятся на гос. пенсию через 20-30 лет - верх наивности.

А держать миллион даже на 10 разных контах (что в Германии по любому не дадут открыть) - это надеяться на то, что Германия как социальная страна не конфискует часть этих денег/обложит налогом в пользу бедных.

#15 
Marusja_2010 патриот24.04.23 19:02
Marusja_2010
24.04.23 19:02 
in Antwort Lenа 24.04.23 17:18, Zuletzt geändert 24.04.23 19:23 (Marusja_2010)
Сейчас средняя зарплата примерно 43К в год. 40 лет со средней зарплатой (средняя на каждый год разная, но допустим у человека каждый год зарплата соответствовала средней) дают 40 пунктов. Что на данный момент даёт пенсию 1,5К. 30 пунктов кстати дают 1080 евро пенсии.
Может вы под средней зарплатой имели в виду не ту среднюю, которую имеет в виду пенсионная страховка.

Я пока только вникаю в эту систему. Я сужу по нижней из 3х цифр в годовом отчете RV.


Под средней я имела ввиду ту среднюю, которую я заплатила за последние 5 лет, как в тексте в отчете от RV " beiträge wie im durchschnitt der letzten 5 Jahre...


Т.е. если вы и дальше будете делать взносы как последние н лет...

в отчете за 2021 у меня было 1300( округлённо вниз)

За 2022 стоит уже 1800, без всяких анпасунгов.

Но может я не так это понимаю🤷🏻‍♀️ Послушаю, если кто объснит.

Вторая цифра из 3х я так понимаю обозначает сумму пенсии, если я с завтрашнего дня не буду вообще работать, т.е. то, что я до сегодня заработала.

Так я по сути только с 2018 года работаю фест после универа, а до этого были студ подработки, но с оплатой пенсионных.


Поэтому я и написала, что с образованием и желанием работать нормальная пенсия не должна быть проблемой. Это конечно не уровень зарплаты в рабочее время, но тем не менее жить можно, я так считаю.

#16 
Marusja_2010 патриот24.04.23 19:06
Marusja_2010
NEW 24.04.23 19:06 
in Antwort kost80 24.04.23 17:48
Все рассуждения о будующей пенсии - теории. Условием для этого должна быть стабильность финансовой системы - стабильность пенсионных фондов.

Ну это понятно, мы исходим из ситуации сегоднешнего дня.


Наиболее вероятно ползучее обесценивание денег в последующие 30 лет.

Ну это тоже не ново.


Пенсия 1600 € сегодня - это будет пенсия 600 € через 30 лет, условно. Либо вообще проведут девальвацию и пенсия сразу потеряет 90% покупательной способности.


Даа, я тоже уже начала задумываться не податься ли мне в беамте, пока поезд не ушел. Но что то как то стремно на такую каторгу подписываться.


А держать миллион даже на 10 разных контах (что в Германии по любому не дадут открыть) - это надеяться на то, что Германия как социальная страна не конфискует часть этих денег/обложит налогом в пользу бедных.

Да, этот форс мажор рискованнее всех остальных. При условии что найдешь где взять лям 🤣🤣🤣

Я его даже за всю жисть не заработаю, даже до пенсии, поэтому размышлять о % с ляма вкладов вообще что то из области на грани фантастики.

#17 
риана патриот24.04.23 19:26
риана
NEW 24.04.23 19:26 
in Antwort Marusja_2010 24.04.23 19:02

Все правильно понимаешь, и цифра хорошая 👍, дальше ещё больше будет:)), т.к. доля хорошей зарплаты будет увеличиваться в общей сумме включающей подработки (если они вообше социалафлихтиг были).


Беамтер - вещь хорошая, а что тебя в ней отпугивает? Кстати, можно наверное, хоть примерно посчитать, какого размера будет у тебя беамтерский пезион, если оставшиеся годы беамтером проработаешь и сколько пенсии за те же годы и сравнить, что выгоднее. Ну и как я понимаю, если в беамтеры уйдёшь, то потом получишь помимо беамтерского пензиона и пенсию уже заработанную от DRV (ну и от VWL, наверное же тоже впридачу).

Что у беамтеров геморройно, как я поняла - это мед.страховка.

#18 
Marusja_2010 патриот24.04.23 19:39
Marusja_2010
24.04.23 19:39 
in Antwort риана 24.04.23 19:26
Все правильно понимаешь, и цифра хорошая 👍, дальше ещё больше будет:)),

Так я о том и говорю. Если чел тут в школу ходил, образование получил, то чё переживать о пенсии, тем более если были денжищи насобирать лям. Значит зарплатка была огого.


(если они вообше социалафлихтиг были).

Да, были. Я и тогда пахала.


Беамтер - вещь хорошая, а что тебя в ней отпугивает?

У меня знания в этой теме не фонтан, но есть пару коллег у которых столько Überstunden что им по 3 месяца можно в отпуск уходить. И вроде бы тот контекст, что не было возможности из взять. Люди то они подневольные. Но не хотели или реально им только с барского плеча могут отписать, я сказать не могу. Знаю так же что место работы они также не могут сменить как захотелось( в контексте учителей было). На новую работу могут заслать, вплоть в другую землю ( в контексте полицай было).

А я не тот человек, который будет что то терпеть, что не подуше.


Кстати, можно наверное, хоть примерно посчитать, какого размера будет у тебя беамтерский пезион, если оставшиеся годы беамтером проработаешь и сколько пенсии за те же годы и сравнить, что выгоднее.

Про пенсию их я не смотрела, но я посмотрела, что зарплата была бы у меня на 1200 нетто больше на моей данной работе, просто ечли бы я была беамте, и меня это как то подстегнула.

Но в выще указанном контексте я сразу морально согласилась на отказ этих 1200, только не быть подневольной птицей.

Может оно канеш не так страшно на самом деле, но еще пару лет у меня есть запрыгнуть в последний вагон.


Ну и как я понимаю, если в беамтеры уйдёшь, то потом получишь помимо беамтерского пензиона и пенсию уже заработанную от DRV (ну и от VWL, наверное же тоже впридачу).


Я тоже задавала этот вопрос, а как жу с той что я уже заработала.


С Zusatzvorsorge тоже не совсем уж маленькая сумма выходит.


впридачу).

Что у беамтеров геморройно, как я поняла - это мед.страховка.

По моему нет, просто заморочка какая то, но они там какую то Beihilfe получают. Мне кажется то на то и выходит, но я не вникала.


Надо проштудировать, мож ещё впрыгнуть в тот вагон, чем чёрт не шутит.

#19 
риана патриот24.04.23 20:38
риана
NEW 24.04.23 20:38 
in Antwort Marusja_2010 24.04.23 19:39, Zuletzt geändert 24.04.23 20:40 (риана)

у шефа жена работала какое-то время как ангештельте, а потом стала беамтером, так он говорил, что она получит и пензион и ту пенсию от DRV, что заработала.


А про переработки и уберштунден, так это скорее, думаю от профессии зависит или места работы, где-то они в порядке вещей, хоть ты и ангештелльте, просто специфика работы такая, например, врачи в больнице или люди в науке, в Уни, например, или в науч.институте и никто никакие уберштунден там не оплачивает. У меня переработок всегда было дохрена и всё на общественных началах. Ну и от шефа, конечно, тоже зависит.


Заслать куда-то, так тоже, наверное, от профессии зависит? А в другую землю, если в фервальтунге от земли, т.е. если в организации земельной (TVL), а не федеральной работает, то с какой стати? Или организация одного профиля, то работника-беамтера в организацию другого профиля что ли отправят, если это не его профиль?

Я не знаю, но чисто логически.


Единственное - нельзя работу поменять, но это релевантно тем, кто любит прыгать с места на место, а кто мечтал получить постоянную ставку в öD, чтоб до пенсии там сидеть спокойно, то для него это не аргумент.


На счет мед.страховки, да, они платят сами все 100%, но получают байхильфе, но страховка приватная и неудобство в том, что сперва сам платишь, а потом тебе страховка компенсирует, но с чеками возиться надо. Не знаю, возможна ли у них гезетцлих фрайвилиг. Ну и не знаю как с детьми в этом плане, можно ли фамилиенферзихерт.

Это всё nata.win, наверное, знает, она беамтер. Может у неё спросить можно, посоветоваться.

#20 
1 2 3 alle