Deutsch

Ценные бумаги и инвестиции 15

125480   43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 все
НуПогоди Забанен до 16/8/25 15:08 коренной житель18.01.25 07:44
NEW 18.01.25 07:44 
в ответ ad-min 17.01.25 20:07, Последний раз изменено 18.01.25 08:14 (НуПогоди)
друзья, что там с MSCI World ? Куда бежать, что делать?

Печь о какой-то конкретной бумаге [индексе, организации и тд]? почему надо бежать? глянул одним глазом на ariva, нашел чарт MSCI World и вижу довольно стабильный рост (за 2 года с 2600 до 3700), слабо коррелирующий с вашими вопросами. Поясните... Если речь о налогообложении ETF в-целом, то почему только MSCI (у меня в депо висят две ETF > SPDR S+P Dividend Aristocrats -- версия Global всего +10%, a US сейчас +66% к купленной стоимости; плюс по обеим бумагам регулярно капают дивиденды, пусть и небольшие +4%pa; мне тоже надо куда-то бежать)?


В игноре: ... faraon2 dukus Ramses2 Пoльзoватель NextLive Hudertpro gve bombibom _ronin_ dimafogo u4itel95 Бродягa Kot_Basilio риана dresdner...
ad-min коренной житель18.01.25 08:30
ad-min
NEW 18.01.25 08:30 
в ответ НуПогоди 18.01.25 07:44

Amundi legt einen ihrer ETFs auf den Weltaktienindex MSCI World mit einem anderen ihrer Welt-Indexfonds zusammen. Konkret geht es um den Core MSCI World USD mit der ISIN LU1781541179. „Dieser ETF wird am 21. Februar mit dem IE000BU8OT95 zusammengelegt“


Этот момент рассматривается как продажа, поэтому прибыль облагается налогом. Вот в чем неприятность, мягко говоря. Особенно для тех, кто инвестировал не первый год:-( т.к. как вы правильно заметили прибыль немаленькая.


НуПогоди Забанен до 16/8/25 15:08 коренной житель18.01.25 09:10
NEW 18.01.25 09:10 
в ответ ad-min 18.01.25 08:30, Последний раз изменено 18.01.25 09:19 (НуПогоди)
Этот момент рассматривается как продажа, поэтому прибыль облагается налогом. Вот в чем неприятность, мягко говоря. Особенно для тех, кто инвестировал не первый год:-( т.к. как вы правильно заметили прибыль немаленькая.

Ну пересчитывают они стоимость покупки бумаги на новую дату, снимают налог на разницу (поскольку на дворе январь, то просто снизят фрайшалтунг на разницу между реальной датой покупки и новой), т.е. при будущей продаже бумаги (уже реальной, самим инвестором) налоги снимут с учетом новой даты покупки. "Фиктивная" перепродажа ценных бумаг -- довольно частое явление, фактически эта процедура -- деление прибыли по рубежу новой даты на то, что было ДО и ПОСЛЕ нее. На общей сумме для инвестора это не сказывается, т.е. ДО+ПОСЛЕ = то же самое, что он заплатил бы по старому (без этих нововведений). По новым правилам, он часть ДО заплатит сейчас, а часть ПОСЛЕ на момент реальной продажи. Проблем не вижу, не говоря уже о том, чтобы из-за этого бежать куда-то.

В игноре: ... faraon2 dukus Ramses2 Пoльзoватель NextLive Hudertpro gve bombibom _ronin_ dimafogo u4itel95 Бродягa Kot_Basilio риана dresdner...
ad-min коренной житель18.01.25 09:32
ad-min
NEW 18.01.25 09:32 
в ответ НуПогоди 18.01.25 09:10

если у вас неисчерпаемый фрайштеллунг, переживать вам не надо.

если у вас прибыль в скажем 10.т, то в феврале вы заплатите са. 20% налога с этих денеХ.

То есть, человек ни ухом ни рылом, а с него снимут налог.


koi19 коренной житель18.01.25 10:27
koi19
NEW 18.01.25 10:27 
в ответ ad-min 18.01.25 08:30, Последний раз изменено 18.01.25 10:27 (koi19)

у меня все ETF Ausschüttend, в том числе и MSCI World

НуПогоди Забанен до 16/8/25 15:08 коренной житель18.01.25 10:44
NEW 18.01.25 10:44 
в ответ ad-min 18.01.25 09:32, Последний раз изменено 18.01.25 11:04 (НуПогоди)
если у вас неисчерпаемый фрайштеллунг, переживать вам не надо. если у вас прибыль в скажем 10.т, то в феврале вы заплатите са. 20% налога с этих денеХ.То есть, человек ни ухом ни рылом, а с него снимут налог.

0.264 или, если точнее, 25%*(1+5.5%) от 10К€ ~ 2640€, из которых 1000€ вычтется за счет пока еще девственного фрайстеллунга >> итого, к оплате 1640€, которые (даже при отсутствии наличных на счете, которые у нормального инвестора всегда есть в запасе) легко перекрываются реальной продажей парочки ценных бумаг из депо (в т.ч. той самой бумаги, по которой у вас прибыль 10К€). В онлайн-депо на процесс продажи уйдет всего пару минут. Ну а то, что сейчас этот инвестор об этом ни ухо, ни рыло -- его личная трагедия. Итого: по прежнему не вижу проблемы

В игноре: ... faraon2 dukus Ramses2 Пoльзoватель NextLive Hudertpro gve bombibom _ronin_ dimafogo u4itel95 Бродягa Kot_Basilio риана dresdner...
koi19 коренной житель18.01.25 10:56
koi19
NEW 18.01.25 10:56 
в ответ НуПогоди 18.01.25 10:44
0.264% от 10К€ = 2640€

какая хорошая арифметика;)

НуПогоди Забанен до 16/8/25 15:08 коренной житель18.01.25 10:58
NEW 18.01.25 10:58 
в ответ koi19 18.01.25 10:56, Последний раз изменено 18.01.25 11:00 (НуПогоди)

0.264 или 26.4% от 10К€ = 2640€... ачепятался, сейчас поправлю

В игноре: ... faraon2 dukus Ramses2 Пoльзoватель NextLive Hudertpro gve bombibom _ronin_ dimafogo u4itel95 Бродягa Kot_Basilio риана dresdner...
fanni 2 свой человек18.01.25 12:01
NEW 18.01.25 12:01 
в ответ periskop 17.01.25 22:34
Как будто вас кто-то заставляет зарабатывать на фондовом рынке

а где ещё зарабатывать бедный пенсионерки как не на фондовом рынке? Я на этом форуме не писатель, а читатель. Иногда появляются дельные советы, но у меня есть свои "консультанты".

periskop коренной житель18.01.25 14:04
NEW 18.01.25 14:04 
в ответ fanni 2 18.01.25 12:01
а где ещё зарабатывать бедный пенсионерки как не на фондовом рынке?

Ну тогда не ноем и платим всё, что требует государство, чтобы продолжать зарабатывать на фондовом рынке. Альтернатив же нет, а тогда какой смысл жаловаться?

Einsam Забанен до 22/8/25 16:20 знакомое лицо23.01.25 06:35
NEW 23.01.25 06:35 
в ответ periskop 18.01.25 14:04

нп

Скажите, специалисты, если длительное время держал акции и получал по ним дивиденды, а потом в декабре их все продал, получу ли я часть дивидендов за 2024 год? Или если продал, то всё?


periskop коренной житель23.01.25 08:23
NEW 23.01.25 08:23 
в ответ Einsam 23.01.25 06:35, Последний раз изменено 23.01.25 08:24 (periskop)
получу ли я часть дивидендов за 2024 год?

Если акции были на руках на день собрания акционеров, то даже если их продать на следующий день, все полагающиеся дивиденды будут выплачены.

Дель Брюкер 23.01.25 10:30
Дель Брюкер
NEW 23.01.25 10:30 
в ответ periskop 23.01.25 08:23
Если акции были на руках на день собрания акционеров, то даже если их продать на следующий день, все полагающиеся дивиденды будут выплачены.

Это типично для немецких акций. А дивиденды по амерканским акциям выплачиваются, как правило, ежеквартально, а по некоторым REIT-акциям даже ежемесячно. Естественно, собрание акционеров происходит там не каждый квартал и, тем паче, не раз месяц. Поэтому, равно как и в случае с немецкими акциями, кстати, можно просто посмотреть - а когда был Ex-Dividenden-Tag (или просто Ех-Tag). Если акции находились в депо за день до Ex-Tag, то дивиденды будут выплачены.

Einsam Забанен до 22/8/25 16:20 знакомое лицо24.01.25 13:07
NEW 24.01.25 13:07 
в ответ periskop 23.01.25 08:23

Allianz SE

Продано в конце декабря

кому что коренной житель25.01.25 08:59
кому что
NEW 25.01.25 08:59 
в ответ Einsam 24.01.25 13:07

За эту не получите.Они раз в год выплачивают, потому что немцы.

periskop коренной житель25.02.25 13:20
NEW 25.02.25 13:20 
в ответ periskop 03.01.25 22:05, Последний раз изменено 25.02.25 13:20 (periskop)

В общем, подвожу итоги эксперимента. Вложил 5000, получил обратно 4960,47.

НуПогоди Забанен до 16/8/25 15:08 коренной житель25.02.25 13:59
NEW 25.02.25 13:59 
в ответ periskop 25.02.25 13:20

А бумагу с Ertragsabrechnung прислали? подозреваю, что TR обложил налогом всю сумму, набежавшую с предыдущей, предпоследней выплаты (~260€) этого займа, что после налога и составило 193.06€.

То, что месяц назад были уплачены Stückzinsen в размере 227€ он не учел и/или тупо внес ее в феррехнунгстопф для будущих взаиморасчетов.

В игноре: ... faraon2 dukus Ramses2 Пoльзoватель NextLive Hudertpro gve bombibom _ronin_ dimafogo u4itel95 Бродягa Kot_Basilio риана dresdner...
periskop коренной житель25.02.25 16:09
NEW 25.02.25 16:09 
в ответ НуПогоди 25.02.25 13:59, Последний раз изменено 25.02.25 16:12 (periskop)
А бумагу с Ertragsabrechnung прислали?

Вот два документа по двум тразакциям.

1.

2.

То, что месяц назад были уплачены Stückzinsen в размере 227€ он не учел и/или тупо внес ее в феррехнунгстопф для будущих взаиморасчетов.

Это всё, что нужно знать о дешёвых трейдерах за 1 евро.
Другу неправильно посчитали налоги при продаже перенесённых от другого трейдера акций на 800 евро. Свою ошибку они не признают и исправлять ничего не собираются.


он не учел и/или тупо внес ее в феррехнунгстопф для будущих взаиморасчетов.

В Verrechnungstopf пусто.


Возможно они через некоторое время что-то пересчитают, но на это мало надежды. Бодаться с ними толку нет, они либо пишут отписки, либо морозятся. BaFin говорят, что это не их юрисдикция - проверять индивидуальные расчёты для каждого клиента трейдера.

НуПогоди Забанен до 16/8/25 15:08 коренной житель25.02.25 16:37
NEW 25.02.25 16:37 
в ответ periskop 25.02.25 16:09

Достаточно было документа 2. Да, как я и предположил выше, в ТР сняли штоер со всей суммы 262.21€, а должны были сперва оттуда вычесть 227.82€ штукцинцен. Явная ошибка банка и обошлась она в 227.82*0.25*1.055=60.08€. Если лень ругаться с ТР, можно будет попробовать исправить ее в будущем штоерэклерунге.

В игноре: ... faraon2 dukus Ramses2 Пoльзoватель NextLive Hudertpro gve bombibom _ronin_ dimafogo u4itel95 Бродягa Kot_Basilio риана dresdner...
periskop коренной житель25.02.25 17:21
NEW 25.02.25 17:21 
в ответ НуПогоди 25.02.25 16:37
Если лень ругаться с ТР

Мне не лень ругаться, а слабо верится в успешность сего мероприятия, но диспут я открыл с вопросом почему они Stückzinsen не учли в расчёте.

По итогу я должен был получить 4767,41 + 262,21 - 9,07 = 5020,55. Выходит +4% за 2 месяца, хуже, чем акции, но лучше банковского процента. Ну а пока у меня -60€.