Есть договор приватной пенсионной кассы (Pensionskasse), которую частично спонсирует работодатель и которая в процессе накопления не облагается налогом.
После окончания договора есть возможность выбора: одноразовая выплата капитала (около 70.000 евро) или помесячная пенсия (около 300 евро). Получатель ещё будет 7 лет после этого работать, то есть и выплата капитала и пенсия будут облагаться налогом совместно с зарплатой.

Вопрос: что лучше выбрать?

Очень мало вводных данных. Мое мнение менялось в процессе старения и изменения личной ситуации.

\ как вообще со здоровьем у договородержателя, и вообще в семье много долгожителей? для семьи важен вопрос: на кого оформлен договор и в случае неожиданной смерти, будут ли выплаты супругу?

\ какая форма накопления: процентная или aktienbasiert? с aktienbasiert важно получать выплаты на взлете рынков, хотя я могу и ошибаться.

\ личные цели в жизни на пенсии? нужна ли будет крупная сумма на .... (сами дополните)

Здоровье хорошее, в семье есть долгожители.
Не женат.
У работника есть условия договора, такие, как я написала выше. Форма накопления мне неизвестна (в смысле, куда идут эти деньги в фазе накопления), но разве это важно? Ставка выплаты была указана уже при заключении договора. Чёткие 3,5%.
Личные цели на пенсии - жить и радоваться жизни. Крупных одноразовых вложений не предусмотрено пока (покупка недвижимости, дорогой машины итд.)

ну вот. теперь по этому алгоритму осталось самим придти к выводу, какая пенсия для него лучше.

может быть кто другой предложит другую схему решения проблемы.

Здоровье хорошее, в семье есть долгожители. - пенсия
Не женат - капитал
Личные цели на пенсии - жить и радоваться жизни. - пенсия

Крупных одноразовых вложений не предусмотрено пока - пенсия

Налогообложение вместе с зарплатой - пенсия

Инфляция и возможность вложения капитала или покупки чего-либо - капитал

Пока получается такой расклад. Что можно ещё добавить в рассуждения?

я бы тоже сказала, что пока по этой схеме все к пенсии идет.

не женат - это тоже пенсия. если договор не включает выплаты жене и есть большая вероятность смерти в течение 20 лет, то собственно тогда капитал. я это имела в виду.

если использовать примитивную формулу без остальных эффектов, то 70.000 - это приблизительно 20 лет выплат. вот если он переживет эти 20 лет, то тогда пенсия.

что лучше выбрать?

1) На данный момент, какая рассчетная обязательная пенсия?

2) Если обязательная пенсия больше грундзихерунга (питание + аренда жилья, т.е. больше 1000-1200Евро), то имеет смысл получать по 300 евро дополнительно

3) Если обязательная пенсия меньше или примерно равна грундзихерунгу, то лучше взять всю сумму и проживать их те 7 лет, что человек планирует работать (ну или вложить в акции/фонды).

Ну и нужно конечно понимать, что человек планирует делать. Если сидеть у окна и ждать гостьи с косой, то лучше взять всю сумму и гульнуть пока есть порох :) А если планируется бегать от гостьи с косой по разным городам и странам, то лучше наверное иметь постоянную прибавку на побеги от незванных гостей :D

Ну и 70К / 300 / 12 = 19 с небольшим лет. т.е. если планируется прожить больше 19 лет после начала получения пенсии, то 300 Евро выгоднее, а если меньше, то выгоднее всю сумму сразу :)

кстати, про грундзихерунг - это хороший пункт, его надо обязательно тоже учитывать. я как-то про него все время забываю.

обязательная пенсия около 1.500 евро планируется. И да, хочет ещё побегать от этой гостьи.
Спасибо за информацию к размышлению и толчок к выбору.

кстати, про грундзихерунг - это хороший пункт, его надо обязательно тоже учитывать.

скажите пожалуйста а грундренте возможна. Если конечно стаж больше 35 лет и пенсия небольшая. Это лучше или хуже грундзихерунг.

не могу ответить на ваш вопрос. может другие помогут.

Если грундренте положена, то она и будет выплачиваться.

Тут и выбора никакого нет.

Конечно же, грундренте лучше чем грундзихерунг.

спасибо

Ну и 70К / 300 / 12 = 19 с небольшим лет. т.е. если планируется прожить больше 19 лет после начала получения пенсии, то 300 Евро выгоднее, а если меньше, то выгоднее всю сумму сразу :)

Так рассчитать не получается.
Нашла ещё такую информацию: при договорах, заключённых до 2005 года (а у него именно такой) одноразовая выплата капитала налогом не облагается.
Если положить капитал как фестгельд даже под 1%, то это будет 700 в год * 20 лет = 14.000 (тоже безналогово, так как попадает под границу 1.000 дохода в год). (ещё без учёта процентов на проценты)
Пенсия же будет прибавлена к основной и с неё будут платиться налоги. при этом, например, плата в больничную кассу будет как своя доля, так и доля уже не существующего работодателя (после ухода на пенсию),

Нашла ещё такую информацию: при договорах, заключённых до 2005 года (а у него именно такой) одноразовая выплата капитала налогом не облагается.
Если положить капитал как фестгельд даже под 1%, то это будет 700 в год * 20 лет = 14.000 (тоже безналогово, так как попадает под границу 1.000 дохода в год). (ещё без учёта процентов на проценты)
Пенсия же будет прибавлена к основной и с неё будут платиться налоги

Вот с этого и нужно начать. До 2005 года была действительно возможность, что во время накопления работодатель платит паушальный налог на взносы в приватную страховку. Соответственно в период когда пенсия выплачивается налог уже не снимается, т к его уже заплатили во время накопления. Это были шикарные условия. Сейчас (после 2005) заключить страховку на таких условиях нет.

Так вот, если у вас страховка именно такая, то эти выплаты не будут облагаться налогом.

Можешь выставить здесь Lohnabrechnung или прислать мне, я скажу какая у тебя страховка. Или спроси в Lohnbüro в вашем.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Спасибо! Сейчас пошлю Вам в личку.
А потом напишите пожалуйста, какой выбор Вы посоветуете в этой ситуации.

И какие можно ожидать налоги в обоих случаях: капитал или пенсия.

Сейчас пошлю Вам в личку.

По поводу страховки ответила так же в личку

А потом напишите пожалуйста, какой выбор Вы посоветуете в этой ситуации.

Выбор только за вами, что то вам советовать - такую ответственность я на себя не возьму, очень много личных ньюансов.

Напомню только, что подоходный налог в Германии прогрессивный. Чем выше доход, тем выше процентная ставка. На пенсии доход как правило ниже, чем когда человек работает.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Личные цели на пенсии - жить и радоваться жизни. Крупных одноразовых вложений не предусмотрено пока (покупка недвижимости, дорогой машины итд.)

Снимать сразу, имеет смысл если например , радоваться жизни зочется где нибудь на солнышке. Тогда получить , купить квартирку или домик недорогой на море, и на оставшуюся пенсию жить. А так, дердать под подушкой? Или ложить пол 1-2% тагесгельд, и ждать пока 3-4% инфляции сьедают их, смысла нет

Но пенсия тоже постоянная, из года в год, 300 евро. Получается, что она тоже будет съедаться инфляцией, и даже тех же 1-2% годовых приносить не будет.

совершенно верно, именно поэтому и ещё по 1000 причин, включая пресловутый кирпич на голову

или более реалистичные болезни и аварии, я бы сделал так как написал уже тут один человек -

купил бы что-то, что порадует и сейчас и потом, если есть интерес к риску, то акции или крипту.