Deutsch

Двойное налогообложение при ведении ИП в России

821  
DrDoom2022 прохожий06.08.22 09:46
06.08.22 09:46 

Здравствуйте. Планирую скоро переезжать в Германию для обучения в университете. Но в России продолжу сдавать недвижимость в аренду как ИП на патентной системе. Читал статьи в интернете, но все равно кое-что непонятно. Как я понял, чтобы не платить налоги в Германии на свой доход из России, я обязан иметь постоянное представительство в России. В случае сдачи недвижимости в аренду как ИП, эта самая недвижимость и будет считаться постоянным представительством и соответсвенно налоги в Германии мне платить не нужно будет? Заранее спасибо.

#1 
Batoni свой человек06.08.22 13:43
NEW 06.08.22 13:43 
в ответ DrDoom2022 06.08.22 09:46

чтобы, живя в ФРГ, не платить налоги в Германии на свой доход из России, вы должны иметь документальное доказательство, что ваш доход в РФ задекларирован по законам РФ и налоги уплачены или же имеется освобождение отналогообложения - опять таки по законам РФ.

Сдача недвижимости в аренду по законам ФРГ, кстати, предпринимательством как таковым не считается, соответственно вряд ли может идти речь о каком-либо "представительстве" в данном случае. Не исключаю, что вы что-то не там или не о том прочли.


#2 
DrDoom2022 прохожий06.08.22 14:29
NEW 06.08.22 14:29 
в ответ Batoni 06.08.22 13:43

Благодарю за ответ. Я сдаю коммерческую недвижимость как ИП в России. Читал, что по факту если у налогового резидента в Германии есть любого рода доход, то он обязательно должен регистрироваться либо как самозанятый, либо как ИП (Einzelunternehmer) и декларировать этот доход. А судя по договору об избежании двойного налогообложения между Россией и Германией в таких случаях налоги в Германии придется платить по-любому, но можно будет вычесть то, что заплатил в России как я понял. Вдобавок еще и страховые взносы придется платить

#3 
Batoni свой человек06.08.22 14:43
NEW 06.08.22 14:43 
в ответ DrDoom2022 06.08.22 14:29
Читал, что по факту если у налогового резидента в Германии есть любого рода доход, то он обязательно должен регистрироваться либо как самозанятый, либо как ИП (Einzelunternehmer) и декларировать этот доход.

Спорное утверждение, скажем так. Есть целый ряд видов доходов, не требующих регистрации "либо как самозанятый, либо как ИП".

Например, заработная плата от работы по найму, любые доходы в другой стране или сдача движимого и/или недвижимого имущества в аренду.

ссылочку на источник не дадите? Интересно посмотреть, много ли там еще такого...

#4 
DrDoom2022 прохожий06.08.22 15:10
NEW 06.08.22 15:10 
в ответ Batoni 06.08.22 14:43

Поищу. А не могли бы, если не затруднит, дать ссылку на источник, который указывает на то, что при наличии зарубежных доходов и доходов от сдачи недвижимости, не обязательно регистрироваться?

#5 
Murr патриот06.08.22 16:55
Murr
NEW 06.08.22 16:55 
в ответ DrDoom2022 06.08.22 09:46

как ИП на патентной системе

-----

ИП есть "предприятие/бизнес" в России на основании российских законов.

Твой вопрос - должно ли российское предприятие платить налоги в Германии? Ответ - вообще никак не отвечает по немецким законам.

То, что ты владелец - никак не влияет. В крайнем случае - найми сам себя на какую-то должность и выпиши себе, не предприятию, доход/зарплату (вместе с налогами) на уровне немецкого налогонеоблагаемого минимума - все проблемы решены.

#6 
Murr патриот06.08.22 16:58
Murr
NEW 06.08.22 16:58 
в ответ Batoni 06.08.22 13:43

доказательство, что ваш доход в РФ задекларирован по законам РФ и налоги уплачены

------

У него куплен патент - он заранее рассчитался по налогам с государством.

Но у него нет обязанности сообщать об этом в налоговую Германии.

#7 
Murr патриот06.08.22 17:03
Murr
NEW 06.08.22 17:03 
в ответ DrDoom2022 06.08.22 14:29

Читал, что по факту если у налогового резидента в Германии есть любого рода доход

-----

С поправкой - если ты получаешь/используешь этот доход в Германии.

У тебя ИП - это российское предприятие управляемое по российским законам.

Никому вне России не должно быть дела до этого предприятия.

Просто раздели доход предприятия и доход физ.лица - все станет понятно.

#8 
Batoni свой человек06.08.22 18:58
NEW 06.08.22 18:58 
в ответ Murr 06.08.22 16:55, Последний раз изменено 06.08.22 19:20 (Batoni)
вой вопрос - должно ли российское предприятие платить налоги в Германии? Ответ - вообще никак не отвечает по немецким законам.

эт оне его вопросю Его вопрос другой: если он - физлицо, (а не предприятие, между прочим)- как резидент ФРГ, имеет доходы в РФ, должен ли он как-то эти доходы как-то показывать в ФРГ. Ответ: должен, потмоу что о налоговый резидет ФРГ и обязан декларировать здесь все доходы, в т.ч. и зарубежные. Повторяю: декларировать, то есть не платить налоги, а указывать их в декларации. Unbeschränkte Steuerpflicht это называется. Возникнут налоги или нет - это свосем второй вопрос.

Кроме того, он прочитал, что в этом случае он должен в ФРГ что-то регистрировать и иметь в РФ какое-то представительство. Это чушь полная.

#9 
Batoni свой человек06.08.22 19:07
NEW 06.08.22 19:07 
в ответ Murr 06.08.22 16:58, Последний раз изменено 06.08.22 19:25 (Batoni)
У него куплен патент - он заранее рассчитался по налогам с государством.

Бремя доказательства лежит на налогоплательщике. Достаточно подтвердить это документально, и требования законов ФРГ будут выполнены.

Но у него нет обязанности сообщать об этом в налоговую Германии.

Если быть точным, то обязанность такая есть. Но не все это требование выполняют и им обычно за это ничего нет бывает виду отсутствия обмена информацией.

Но иногда это бывает полезно. Мне известен доподлинный случай с моим знакомым, который имеет скромные доходы в ФРГ и приличный бизнес в РФ. Доходы из РФ он декларирует, хотя мог бы это и не деллать. . И вот решил он купить некоторое количество недвижимости на крупную сумму. И возник естественный вопрос, откуда деньги. Он показал свою декларацию, где заработанные в РФ суммы были отражены в положенном месте. Вернее, указал работнику финанцамта, плохо читавшему его декларацию, в каклм месте РФ-доходы указаны. На этом вопросы и закончились.спок


#10 
Batoni свой человек06.08.22 19:11
NEW 06.08.22 19:11 
в ответ Murr 06.08.22 17:03, Последний раз изменено 06.08.22 19:22 (Batoni)
С поправкой - если ты получаешь/используешь этот доход в Германии.

Никак нет. Если деньги stehe dir wirtschaftlich zur Verfügung (ну не знаю как это по русски точно - типа, если ты можешь ими свободно распоряжаться по своему усмотрению), то это налогообагаемый доход, потрать ты его хоть на покупку ледника в Антарктике.

Никому вне России не должно быть дела до этого предприятия.Просто раздели доход предприятия и доход физ.лица - все станет понятно.

Правильно. Но и в ФРГ и в РФ-ии доходы ЧПБОЮЛ суть доходы физлица. Потому что БОЮЛ. И потому не делится. миг

#11 
Batoni свой человек06.08.22 19:18
NEW 06.08.22 19:18 
в ответ DrDoom2022 06.08.22 15:10
А не могли бы, если не затруднит, дать ссылку на источник, который указывает на то, что при наличии зарубежных доходов и доходов от сдачи недвижимости, не обязательно регистрироваться?

Затруднит. Вы понимаете, ссылку можно найти только на то, когда нужно регистрироваться. А не нужно - это все остальное. улыб


#12 
Murr патриот06.08.22 19:40
Murr
NEW 06.08.22 19:40 
в ответ Batoni 06.08.22 18:58

имеет доходы в РФ

-----

Доходы в РФ имеет "ИП по патенту", а не физическое лицо.

Размер доходов - расчетный, по размеру стоимости патента. Там - копейки.


#13 
Murr патриот06.08.22 19:49
Murr
NEW 06.08.22 19:49 
в ответ Batoni 06.08.22 19:07

Бремя доказательства лежит на налогоплательщике.

-----

Я - гражданин СССР - именно в этом статусе признан решением министра юстиции.

Что именно Я могу доказать в плане наличия отсутствия доходов в СССР? смущ


он декларирует, хотя мог бы это и не деллать

-----

Именно так.

Но даже по декларированным доходам (и не путая предприятие с физ.лицом) не возникает обязанность платить налоги в другой стране.


вопрос, откуда деньги.

-----

У меня на эти вопросы один ответ - из банка. Деньги в банке всегда чистые и никаких вопросов не вызывают.

#14 
Murr патриот06.08.22 19:56
Murr
NEW 06.08.22 19:56 
в ответ Batoni 06.08.22 19:11

если ты можешь ими свободно распоряжаться

-----

Эээ... могу усложнить, но так не работает.


суть доходы физлица.

-----

Ошибочка.

ИП - индивидуальное предприятие, а не физ.лицо.

Разница - может быть нанят дополнительный персонал.

И банковский счет, насколько Я знаю, тоже имеется (или может иметься) отдельный.

#15 
Batoni свой человек06.08.22 20:09
NEW 06.08.22 20:09 
в ответ Murr 06.08.22 19:56, Последний раз изменено 06.08.22 20:15 (Batoni)

н.п.

Я - гражданин СССР

а все я думаю, чем мне это ник знаком? улыб

Вы, уважаемый, живете в вымышленном мире, а существующей в реальном мире разницы между гражданством и налоговым резиденством активно не понимаете.


меня на эти вопросы один ответ - из банка. Деньги в банке всегда чистые и никаких вопросов не вызывают.

— Ты где деньги берешь?
— В тумбочке?
— А кто в тумбочку деньги ложит?
— Жена!
— А у нее деньги от куда?
— Я ей даю!
— А у тебя откуда?
— Я из тумбочки беру!


О чем можно с вами дискутировать?спок

Лучше не морочьте голову ТС, он уже в 21-м веке родился. улыб



#16