русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wirtschaft und Finanzen

На пенсию в 70

4569  1 2 3 alle
кому что коренной житель03.08.22 10:17
кому что
NEW 03.08.22 10:17 
in Antwort Росснер 03.08.22 10:08, Zuletzt geändert 03.08.22 11:05 (кому что)

не всем странам выгодно, чтобы долги сжигались, в том числе Германии. выгодно тем, у кого много долгов. но сказать, что амеры придумали всю историю с ковидом - это уж слишком. а собственно это и подтолкнуло инфляцию. война пришла on top усилив энергетический кризис.

инфляцию хотели запустить уже лет 10 назад постоянно понижаю ставку, но ничего же не получалось. цены на недвижку и зарплаты росли, а инфляция как пригвоздилась к земле.

загадка для экономистов была. как так? вдруг сработали теоретические модели, которые только в учебниках по макроэкономике были описаны и раньше считались по сути нежизнеспособными.

толчок инфляции дали абсолютно непредсказуемые события. ни одной монте карло моделью такие вещи не симулировались)) вот о чем Санта писал.

а апологеты апокалипсиса всегда будут в выигрыши. даже есть психологические исследования, которые считают таких людей типа умнее, чем апологетов позитивизма.

кризис когда-нибудь придет в любом случае. это се ля ви. волна подъема реально затянулась во времени по теории волн)))

но считать, что все это было спланировано или срежиссировано, ну я не знаю, для этого надо что-то принимать.

#21 
Росснер местный житель03.08.22 10:38
Росснер
NEW 03.08.22 10:38 
in Antwort кому что 03.08.22 10:17
толчок инфляции дали абсолютно непредсказуемые события.

Что такое непредсказуемые события?

Это когда утром узнаешь, что бомбят Украину?

Или это когда США вывозит за неделю до этого посольство из Киева ?

#22 
кому что коренной житель03.08.22 10:58
кому что
NEW 03.08.22 10:58 
in Antwort Росснер 03.08.22 10:38, Zuletzt geändert 03.08.22 11:02 (кому что)

ковид, да и вероятность войны только в узких кругах типа Шольца и Анналены оценивалась с высокой вероятностью.

и когда Байден говорил, что русские войну начнут (ошибся на неделю) все его высмеивали в прессе, типа выжил из ума совсем старик, а CIA снова что-то мутит.

за неделю, Росснер, не считается. если бы они за полгода или хотя бы за месяца 3 спрогнозировали, то тогда это было бы прогнозируемым событием.

#23 
  blackalex69 коренной житель03.08.22 11:30
blackalex69
NEW 03.08.22 11:30 
in Antwort кому что 03.08.22 10:58

н.п


Тема про подъем пенсионного возраста до 70 лет не новая.

Такие темы закидывают в массы порциями, дабы протестировать реакцию общества.

Если народ реагирует летаргически, начинаются более интесивные дискуссии для подготовки соответствующего закона.


В принципе сегодня каждый уже понимает, что на гос. пенсию в будущем он прожить врядли сможет.

Нужен дополнительный доход, и каждый должен сам об этом позаботится.


#24 
  blackalex69 коренной житель03.08.22 11:51
blackalex69
NEW 03.08.22 11:51 
in Antwort radaev 03.08.22 08:37
Очень странные рекомендации держать сбережения в акциях перед большой мировой рецессией!

Хмм., взгляним на классическую акцию Nestle.

На графике я пометил все известные кризисы.

Вы считаете, что тот, кто ее купил в 1998-ом и держал до сегоднешнего для несмотря на кризисы/рецессии потерял деньги?



#25 
  6 месяцев, Карл! коренной житель03.08.22 22:01
NEW 03.08.22 22:01 
in Antwort alex2008a 02.08.22 17:42

они могут продлять его хоть до бесконечности, т.к. уже сейчас многие мужики просто не доживают до 67

#26 
radaev завсегдатай04.08.22 11:00
radaev
NEW 04.08.22 11:00 
in Antwort blackalex69 03.08.22 11:51

Мы разговариваем здесь о пенсионных накоплениях. То, что можно заработать на котировках отдельных фирм (причём и в сторону понижения) это не обсуждается. Для рынка акций до последнего времени была характерна строгая временная цикличность с малым периодом в 8-10 лет. Есть ещё и более длинные циклы Кондратьева и гранд циклы Эллиота. Так вот на их пике характерны разрушительные процессы в самом обществе, а не только в экономике. Очень похоже на сегодняшний момент, причём последний цикл растянут невиданным накоплением долга QE!

P.S. а котировки Нестле обрушаться, как только начнут банкротится хеджфонды...

#27 
radaev завсегдатай04.08.22 11:13
radaev
NEW 04.08.22 11:13 
in Antwort Vektoria 03.08.22 09:45

Сейчас выгодно накапливать долг (фиксированная ставка на 10-20 лет) с одновременным накоплением ликвидности (золото, юань, литий, швейцарский франк), чтобы можно было обслуживать долг в период неизбежного сжатия ликвидности 5 лет. Вопрос сейчас не заработать, а сохранить ликвидность на момент пенсии. Потеря 20-30 процентов покупательной способности на мой взгляд меньшая проблема, чем потеря возможности использовать активы в любой момент.

#28 
  blackalex69 коренной житель04.08.22 11:56
blackalex69
NEW 04.08.22 11:56 
in Antwort radaev 04.08.22 11:00, Zuletzt geändert 04.08.22 11:59 (blackalex69)
Для рынка акций до последнего времени была характерна строгая временная цикличность с малым периодом в 8-10 лет.

Хорошо, вот чарт акции Danaher за последнии 40 лет.

Хотелось бы увидеть строгую времменую цикличность с малым периодом в 8-10 лет.

Показать можете?

Для удобства прицепил вам картинку аттачментом.



Так вот на их пике характерны разрушительные процессы в самом обществе, а не только в экономике.

Какие ппримеры привести можете?

Желательно 2-3 примера.


#29 
  Дель Брюкер 04.08.22 12:06
Дель Брюкер
NEW 04.08.22 12:06 
in Antwort radaev 04.08.22 11:00
То, что можно заработать назаработать на котировках отдельных фирм (причём и в сторону понижения) это не обсуждается. Для рынка акций до последнего времени была характерна строгая временная цикличность с малым периодом в 8-10 лет. Есть ещё и более длинные циклы Кондратьева и гранд циклы Эллиота. Так вот на их пике характерны разрушительные процессы в самом обществе, а не только в экономике.

Можно и на большой график посмотреть, и не на отдельную фирму, а на динамику курса акций 30-ти крупнейших корпораций США за последние 120 лет. Чего только не случалось за это время! А курсы акций вдолгую лишь росли.

И, если я не ошибаюсь, на графике отражён лишь голый индекс DJ, без учёта дивидендов.


Просто инфа к размышлению о том, стоит ли рассматривать молодому поколению и гражданам среднего возраста акции, скажем, голубые фишки или индекс, или ETF от Vanguard, как долгосрочную (> 10 лет) инвестицию для обеспечения в старости.


#30 
  blackalex69 коренной житель04.08.22 12:08
blackalex69
NEW 04.08.22 12:08 
in Antwort radaev 04.08.22 11:00
а котировки Нестле обрушаться, как только начнут банкротится хеджфонды

Почему иммено хеджфонды?

#31 
radaev завсегдатай04.08.22 12:12
radaev
NEW 04.08.22 12:12 
in Antwort blackalex69 04.08.22 11:56

Речь идёт не о котировках отдельных фирм, так как для пенсионного портфеля это походит только профи. А вот на примере индексов волны очень видны. Великая рецессия 30х годов и вторая мировая как этап большого цикла, кризис 2008 как этап суперцикла:

#32 
radaev завсегдатай04.08.22 12:15
radaev
NEW 04.08.22 12:15 
in Antwort blackalex69 04.08.22 12:08

Потому что они быстрее закрывают позиции, а пенсиооные фонды держат до последнего)

#33 
Росснер местный житель04.08.22 12:27
Росснер
NEW 04.08.22 12:27 
in Antwort blackalex69 04.08.22 12:08, Zuletzt geändert 04.08.22 12:31 (Росснер)

Началось! 🤣

Я последний раз такие картинки в 2008 видел,когда рисуют волны до уровня 1889 года.

#34 
  blackalex69 коренной житель04.08.22 12:46
blackalex69
NEW 04.08.22 12:46 
in Antwort radaev 04.08.22 12:15
Потому что они быстрее закрывают позиции, а пенсиооные фонды держат до последнего)

Из ваших слов получается, что большинство акций Нестле держат хеджфонды?

Здесь я не вижу ни одного хэджфонда. У вас есть другая статистика?


#35 
  blackalex69 коренной житель04.08.22 12:50
blackalex69
NEW 04.08.22 12:50 
in Antwort Росснер 04.08.22 12:27
Началось! 🤣

Ну вот еще один теоретик.

Какой по номеру? Я уже сбился со счета...

молодежь...

насмотрелся ютюба и давай тут доказывать.


#36 
radaev завсегдатай04.08.22 12:51
radaev
NEW 04.08.22 12:51 
in Antwort Дель Брюкер 04.08.22 12:06

А вы поправку на инфляцию учитывайте! Что с того, что акции тех фирм, что не разорились, через 10 лет снова в вверх пойдут? Особенно если вам, например, через 5 лет на пенсию...

#37 
radaev завсегдатай04.08.22 12:58
radaev
NEW 04.08.22 12:58 
in Antwort blackalex69 04.08.22 12:50

Ты на личности не переходи, практик)

#38 
  blackalex69 коренной житель04.08.22 13:08
blackalex69
NEW 04.08.22 13:08 
in Antwort radaev 04.08.22 12:58
Ты
А мы с вами разве знакомы?

И чего вы обижаетесь?

Вы примеры "разрушительных процессов в обществе" не привели,

"строгие времменые цикличности с малым периодом в 8-10 лет" не нарисовали,

статистику какие хэджфонды держат Нестле не приводите.


Вы форумом не ошиблись случайно? Балаболы обычно в ДК сидят.


#39 
radaev завсегдатай04.08.22 13:13
radaev
NEW 04.08.22 13:13 
in Antwort Росснер 04.08.22 12:27

В этот раз накачать ликвидность может уже не получится, т.к. инфляция производителей уже 20% превысила. В этом то и рязница с 2008 годом.

#40 
1 2 3 alle