вопрос собственно в названии. Нам с мужем сейчас предлагают заключить этот вид договора. На бумаге относительно логично получается, особенно конечно привлекает возможность списания платежей с налогов. Смущает невозможность пользования накоплениями в обозримом будущем и особенно весьма ограниченная возможность наследования.

Хочется услышать мнение людей, которые решились на эту затею, ну или хотя бы в теме. Какой приблизительно взнос имеет смысл (нам советуют 300 на мужа и 200 на меня)?

Стоит ли игра свеч? Или, как обычно в азартной игре с государством, выиграет только страховщик?

Или лучше эти же деньги в ЕTF Sparplan, и плевать на экономию налогов?

Или, как обычно в азартной игре с государством, выиграет только страховщик?

Или лучше эти же деньги в ЕTF Sparplan, и плевать на экономию налогов?

Да.

Да. Или недвижимость или...

Имхо. Я свою ристер заключила из за zulagen на детей. У меня их 3. Каждый год 900 евро от государства. Но надо самой платить 4% от зарплаты минус эти 900.. Мне стало много. Поэтому хочу ее поставить на паузу. Непонятно как ее забрать потом, если жить будешь в другой стране например и еще ведь налоги платить с нее потом в старости, так что государство нас как всегда поимело. Коплю в erf в итоге, хотя в минусе сейчас. Надеюсь с годами все равно в плюс выйдет лучше чем ристер.

основным аргументом бератера была конструкция, когда с этих 500 в месяц через налоговую декларацию возвращается 200 (то есть 2500 в год), которые он предлагает вкладывать в етф, что по его расчётам должно практически компенсировать затраты на рюрупп. Звучало очень логично. Главный пункт сомнения это плохая наследуемость (только на супруга и детей до 25 лет). Есть у кого то такой договор, который этот момент хорошо регулирует?

вообще то рюруп выгоден, если вообще выгоден, в основном для тех кто работает на себя и не делает взносы в гос. рентенферзихерунг

https://www.finanztip.de/ruerup-rente-basisrente/

Есть у кого то такой договор, который этот момент хорошо регулирует?

мне в своё время страховой агент тоже предлагал, я не стала делать

спасибо. Я сейчас поискала в архиве германки, нашла, что я сама в 2006 году этот же вопрос поднимала и тогда мы решили отказаться от этой затеи в пользу недвижимости. Как показало время, не прогадали.

Но блин, так заманчиво звучит с этими 40 процентами назад... сейчас спросила бератера конкретно за наследуемость, посмотрим, что он предлагает. В статье по Вашей ссылке очень обтекаемо написано, что с наследуемостью может быть все что угодно, от ничего до полной наследуемости. У нас трое детей, и этот момент нам очень важен.

Я свою ристер

Им предлагают не ристер

Смущает невозможность пользования накоплениями в обозримом будущем и особенно весьма ограниченная возможность наследования.

Накажите страховую компанию и проживите до 100 лет

Вы самозаняты с мужем?

да в том и дело, кто его знает, сколько проживём.

Нет, мы оба работаем по найму. Я, правда, неполный день. Но зато у меня есть дополнительная VBL (я в ÖD). А у мужа чисто государственная пенсионная страховка и больше ничего. Поэтому и задумались.

н.п. Бератер ответил, что в его предложении есть Mindestlaufzeit der Rente 15 Jahre. То есть с учётом налоговой скидки в любом случае свои деньги назад получишь либо сам, либо наследники. Звучит довольно хорошо.

Бератер говорит, что практически его клиенты выбирают такую конструкцию (сочетание рюрупп ренты с етф, где етф финансируется за счет налоговой скидки).

Неужели мы первые на всю германку, кто об этом задумывается? Как-то страшновато быть первым...

если вы работаете по найму, можете выкинуть эту идею. Заодно и послать вашего бератора, ведь он точно знает, что рюруп предназначен для ЧПешников. Для обычных работников он в принципе не выгоден.

В вашей ситуации:

1 пенсионная страховка

2 VBL

3 Своё жильё

4 ЭТФ шпарплан

спасибо! Изначально я так и предполагала, думала только о етф.

Бератер это муж моей хорошей коллеги, я не ждала подвоха, поэтому и смутило это предложение. Я сегодня ему описала свои сомнения, он упирает на выгоды Steuersparen, что типа за счет этого оно по любому выгодно. В пятницу следующий термин по поводу етф шпарплан и там уже надо принимать решение. Сижу, думаю. А почему он в принципе не выгоден для обычных работников? У него как-то так привлекательно выглядело...

То есть с учётом налоговой скидки в любом случае свои деньги назад получишь либо сам, либо наследники.

нашла:

Für die Rürup Rente existieren keine besonderen Voraussetzungen. Die steuerlichen Begünstigungen sind jedoch an einige Bedingungen geknüpft. So dürfen die erworbenen Rentenansprüche nicht kapitalisierbar, übertragbar, beleihbar, veräußerbar oder vererblich sein. Ebenso darf die angesparte Summe nicht im Rahmen einer Einmalzahlung ausgezahlt werden, sondern ausschließlich als lebenslange monatliche Rente an den Berechtigten. Die Auszahlung darf dabei frühestens mit Vollendung des 62. Lebensjahres (bei Verträgen vor 2011 des 60. Lebensjahres) beginnen. Erfüllt der Rentenvertrag eine dieser Bedingungen nicht, können die von Rürup vorgesehenen, steuerlichen Vorteile in der Ansparphase nicht genutzt werden.

https://www.drklein.de/ruerup-rente.html

т.е. я так понимаю: если послабления по налогам то наследникам ничего не достанется

То есть с учётом налоговой скидки в любом случае свои деньги назад получишь либо сам, либо наследники. Звучит довольно хорошо.

а как насчёт покупательской способности на эти деньги, например сейчас большой скачок инфляции

и неизвестно что ещё будет на момент получения Вами всей суммы на руки.

Может хватит только разок в турцию сьездить...

Спасибо. Я сейчас искала в интернете, общий тенор: овчинка выделки не стоит, по причине того, что страховки за "Mantel der Rentenversicherung" вычитают такие суммы, что налоговая скидка нервно курит в сторонке.

Получается, в конечном итоге лучше ЕТФ ничего нет. Вот сижу, думаю. Лучше, наверное, эти 500 в месяц поделить на 5 ЕТФ (чтобы типа риски распределить) и надеяться, что за 20 лет хоть какая-то из этих лотереек выигрышной окажется? И какие ЕТФ в настоящий исторический момент имеют смысл? Schwellenländer? Erneuerbare Energie?

а как насчёт покупательской способности на эти деньги, например сейчас большой скачок инфляции

А какие есть на случай инфляции варианты? Честно говоря, из-за инфляции и начала вообще конкретно задумываться на эту тему...

Недвижимость? В наших краях она просто неприлично дорогая, а брать кредит на мульён это не с моей нервной системой...

Вот и сижу, думаю...

мой вам совет: вкладывайте деньги в образование детей. Хорошое образоване самое лучшее наследство.

мой вам совет: вкладывайте деньги в образование детей. Хорошое образоване самое лучшее наследство.

Я тоже так в теории думала, да и сейчас думаю. Но что конкретно означает "вкладывать деньги в образование детей" в немецких условиях?

Старшие учатся в государственной условно бесплатной гимназии, пока справляются и без репетитора. "Кембридж АГ" есть в школе, то есть этот сертификат по идее так и так получит. Заграничный год старшая отказалась наотрез.

В Америку всей семьей на каникулах? Или что конкретно?

В наших краях она просто неприлично дорогая

купите в других краях и сдавайте...как пример.

Рюруп нельзя кундиговать и нельзя даже часть денег выплатить. По сравнению с ним даже Ристер будет супер флексибельный продукт 😀. Почитайте на финанцтипе

https://www.finanztip.de/ruerup-rente-basisrente/