Deutsch

Обсуждение мер в связи с письмами банков о возможной блокировке счета

18628  1 2 3 4 5 6 7 все
Grafolog завсегдатай11.03.22 11:34
Grafolog
11.03.22 11:34 

На фоне беспрецедентной (по крайней мере в 21 веке) конфронтации России и "коллективного запада" были введены санкции против России, затрагивающие финансовый сектор.


=================================

Правовая подоплека

Европейский союз в своем распоряжении EU Verordnung 2022/328 vom 25 Februar 2022 (оригинал распоряжения на немецком Publications Office (europa.eu) )

предписал европейским банкам провести проверку и контроль тех банковских счетов, которые возможно могут попадать под санкционные меры.

Речь идет о банковских счетах, владельцы которых так илил иначе имеют в анамезе российское гражданство.


~Неделю назад таким людям стали приходить письма, пример одного из которых приведен ниже:



Владельцу счета необходимо представить документальные доказательства, на основании которых банк произведет проверку согласно требованиям распоряжения 2022/328.


Поскольку все возможные ограничения ведения такого счета НЕ РАСПОСТРАНЯЮТСЯ на российских граждан,

- имеющих действительный вид на жительство в странах ЕС (временный или постоянный)

- со вторым/третьим итд./ гражданством одной из стран ЕС


В общем случае, все эти ограничения должны касаться лишь тех случаев, когда сумма на вкладе превышает 100.000€


В оригинале (страница L 49/36):

Artikel 5b
(1)
Es ist verboten, Einlagen von russischen Staatsangehörigen oder in Russland ansässigen natürlichen Personen oder von in Russland niedergelassenen juristischen Personen, Organisationen oder Einrichtungen entgegenzunehmen, wenn der Gesamtwert der Einlagen der natürlichen oder juristischen Person, Organisation oder Einrichtung pro Kreditinstitut 100 000 EUR übersteigt.

(2) Absatz 1 gilt nicht für Staatsangehörige eines Mitgliedstaats und für natürliche Personen, die über einen befristeten oder unbefristeten Aufenthaltstitel eines Mitgliedstaats verfügen


==================================================

Практическая реализация распоряжения банками

Многих возмущает, почему банки рассылают письма всем российским гражданам, даже тем, кто "уже гражданин Германии", у кого "далеко до 100.00€ на счету" итд.

В общем случае, массовая рассылка писем банками производится по самому простому алгоритму с использованием критерия наличия в базе данных клиентов банка упоминания о "российском гражданстве".

По соображениям экономической целесообразности (с точки зрения самого банка) банк не будет измениять или разрабатывать новый, более сложный алгоритм, анализирующий наличие уже сообщенного и где-то отложенного в виде копии тителя ВНЖ/ПМЖ, поскольку акция эта должны быть "одноразовой". По крайней мере на настоящий момент.

Включение в алгоритм поиска "подозрительных" клиентов для рассылки еще и анализ состояния и движения денег на их счетах , которое может изменятся ежедневно, может так же столкнуться с проблемой согласно защите об обработке персональных данных. Эти умозаключения были мне сообщены в беседе с одним из работников банка, который сидит чуть выше, чем обычные сотрудники у шальтера.

Маленькие банки, а так же онлайн-банки тем более не будут заморачиваться - им проще разослать вееров письма всем, кто так или иначе засветил "российское гражданстрво".


По моему личному опыту (российского гражданства нет с 1992, но есть "подозрительное" место рождения, которое никак не изменишь :)), а так же по личному опыту нескольких опрошенных мной знакомых, у которых есть (или было на момент открытия счета) российское граждансто - некоторые получили письма, но в основном от онлайн-банков, а т.н. серьезные/филиальные банки подходят более тщательно к анализу клиентов, которым могут быть разосланы письма. В некоторых случаях "проблема" была решена за пару минут звонокм, в некоторых просто зашли в филиал и сделали копию персональаусвайса.


==================================================

Действия клиента, получившего письмо из банка

- предоставить банку требуемые доказательства - копии "вида ан жительства", персональаусвайса или паспорта одной из стран ЕС - по почте, сканом по мейлу, факсу - согласно тем возможностям, которые озвичил банк.

- позвонить "своему бератеру" (если таковой есть) и спокойно попробовать выяснить каков актуальный статус резиденства отмечен у вас в банке. Возможно все решится одним звонком

- позвонить по "горячей линии", спокойно без истерик и обвинения в "дискриминации" выяснить то же самое - см. предложение выше.

В случае с "горячей линией" скорее всего будет совет - предоставить банку требуемые документы.


Не наезжайте на работников "горячей линии", на сотрудников банка с истерическими претензиями!

Никто из них не собирается "дискриминировать" Вас - они выполняют лишь свою работу.


Тех, у кого "кипит наш разум возмущенныйо" достигло барьера, требующего выплеска - не делайте этого в сторону сотрудников банка, которые не несут никакой вины за случившееся!

Вы можете обратить свой праведных гнев по двум адресам:

- те, кто считает, что нарушены их незыблемые "Права человека" - обратитесь с жалобой на в ЕСПЧ, осовнованием незаконности принятого ЕС рапоряжения.

EGMR: Beschwerde einreichen - humanrights.ch

- те, кто считает, что конкретно его банк нарушает какие-то права в связи тербованиями - обращайтесь в ведомство по банковскому надзору - BaFin

BaFin - Wohin müssen Sie die Beschwerde schicken?


То, что исполнение на местах этого распоряжения ЕС часто доставляет клиенту трудности - увы, некоторые банки, как показывает практика, не имеют отлаженной и удобной всем системы разрешения возникшей проблемы - отсюда и параллельная блокировка счета "на всякий случай" до выяснения актуального статуса.

Но даже эти технические трудности не являются поводом разводить истерику, панику и распостранение сплетен и теорий заговоров о том, что "нам русским скоро все перекроют".


==================================================

.Блокировка счетов российских граждан в Германии началась

.Дискриминация или новый закон Банков?


Предыдущие две ветки, посвященные данной проблеме, были закрыты в следствие того, что обсуждения в них в итоге скатывались в истеричное русло, в политизацию проблемы, в провокационные обвинения в гноблении "русских граждан" как "этнической группы" итд.


Позвольте напомнить - не существует "русского гражданства" - есть российское гражданство или гражданство РФ.


В этой ветке прошу вести обсуждение в спокойном, деловом русле, без истерик и только с однй целью - обмен опытом по разруливанию проблемы.

Все сообщения, которые будут иметь истерических, провокационный подтекст - будут удаляться без предупреждения.


Надеюсь на понимание.


#1 
  ponaechalo Забанен до 7/4/24 08:35 коренной житель11.03.22 12:07
NEW 11.03.22 12:07 
в ответ Grafolog 11.03.22 11:34, Последний раз изменено 11.03.22 15:13 (Grafolog)

Спасибо за объяснение, почему наши счета заблокированы.

(Postbank.)

Очень надеюсь, что мой счет будет разблокирован после получения в Гамбурге копии моего NE. Обращение в местный филиал ничего не дало, они сказали, что всё-равно должны будут посылать в центральный банк.


По разрешению проблемы отпишу сюда. Тьфу тьфу тьфу.


#2 
gdi_kest прохожий11.03.22 19:22
NEW 11.03.22 19:22 
в ответ Grafolog 11.03.22 11:34, Последний раз изменено 11.03.22 19:24 (gdi_kest)

Commerzbank заблокировал без предупреждения и писем, просто на кассе не получилось заплатить. На счету нет ста тысяч, филиал банка до понедельника не работает. Гражданство российское, телефонный звонок не помог.

#3 
Zvezdnaya гость11.03.22 20:57
NEW 11.03.22 20:57 
в ответ gdi_kest 11.03.22 19:22

Сын студент учится в Баварии , живет здесь уже 23 года из 25 лет и имеет НЕ (бессрочный вид на жите

льство). Мы ему часть денег на учебу переводим и часть он как веркстудент зарабатывает сам. Других доходов нет. Так вот деньги переводим ему нашего Коммерц на ДБ по Германии. И вот всегда перевод в течении 24 ч был, а теперь нет и нет... Кинулись искать . А Дойче Банк заблокировал конто ребенка на получение денег - из-за русского гражданства и без предупреждения! Ребенок не ологарх и денег у него там максимум 1500 Евро в лутшем случае бывает ... Жироконто . Рбенок уже послал копии документов в банк и написал жалобу Зельдеру (дело в Баварии) и в Бафин. У кого похожие проблемы или конто в ДБ - срочно проверьте получение денег. Я читаю нужно подать коллективную жалобу . У кого есть ссылки пожалуйсто пошлите

#4 
KseniaE свой человек11.03.22 21:16
KseniaE
NEW 11.03.22 21:16 
в ответ Zvezdnaya 11.03.22 20:57

н.п.

У нас Comdirect (один счет на двоих), вчера прислали письмо, что до 6 апреля мы должны предоставить им копии наших Aufenthaltstitel, якобы у них нет этих документов. Но самое интересное, что счет открывал муж по своему паспорту с гражданством ЕС, я присоединилась позже с Aufenthaltstitel, который мы точно отправляли. По фамилии что ли отбирают?))

Заблокировали или нет счет, еще не знаем. Завтра планирую пойти в магазин, посмотрим. Но в письме об этом предупреждают.

#5 
Ромашшшка знакомое лицо11.03.22 23:36
NEW 11.03.22 23:36 
в ответ KseniaE 11.03.22 21:16

Мне тоже вчера Comdirect прислал письмо, якобы тоже не хватает у них моих данных. А именно вам или пмж. Ни слова про конфликт. Я позвонила в сервис, там мне сказала женщина, что она понятия не имеет почему и это не из за войны. Это они периодически проверяют всех клиентов. Что за бред?! Вот вдруг через много лет банк понял, что у них нет каких то документов, ага.. другие банки хоть прямо пишут что к чему и почему. А этот втихушку. Но спасибо, что предупредил и дал время их до начала апреля

#6 
Marusja_2010 коренной житель12.03.22 06:33
Marusja_2010
NEW 12.03.22 06:33 
в ответ Ромашшшка 11.03.22 23:36
Я позвонила в сервис, там мне сказала женщина, что она понятия не имеет почему и это не из за войны. Это они периодически проверяют всех клиентов. Что за бред?! Вот вдруг через много лет банк понял, что у них нет каких то документов, ага..


У меня украинское гр., и как раз то ли 24го ти ли 25го мне норисбанк прислал такую типа проверку. Письмо было датировано 18.02. Но там и приписка стояла, если ничего не изменилось, то ничего делать не нужно.

#7 
tannak местный житель12.03.22 07:06
NEW 12.03.22 07:06 
в ответ KseniaE 11.03.22 21:16

Отправьте, я отправила 09.03.22, а 10.03.22 пришло письмо в почтовый ящик банка. Спасибо, и всё работает.

#8 
Mr Twister55 Забанен до 15/6/24 10:06 коренной житель12.03.22 21:14
Mr Twister55
NEW 12.03.22 21:14 
в ответ tannak 12.03.22 07:06

знакомая бетроер у старушки, та с украины родом и ек прислал банк письмо.

знакомая не знает, что делать, она может конечно копию укрпасса прислать в банк, но он просрочен.

бабуля в хайме с деменц. Может банк прицепиться, что пасс просрочен?

может у кого-то были прецеденты, спасибо.

#9 
alena671 гость12.03.22 22:58
NEW 12.03.22 22:58 
в ответ Grafolog 11.03.22 11:34

Бабушка на 10-м десятке переехала к опекунам из одной земли в другую, получает грундзихерунг. Пошли в местную шпаркассу открывать новое конто на замену старого и в открытии было отказано из-за российского гражданства. Бабушка в шоке, а ведь она признана жертвой нацизма. хммм

#10 
Dresdner министр без портфеля12.03.22 23:25
Dresdner
NEW 12.03.22 23:25 
в ответ Mr Twister55 12.03.22 21:14
знакомая бетроер у старушки, та с украины родом и ек прислал банк письмо.

знакомая не знает, что делать, она может конечно копию укрпасса прислать в банк, но он просрочен.

бабуля в хайме с деменц. Может банк прицепиться, что пасс просрочен?

может у кого-то были прецеденты, спасибо.

а ВНЖ у бабули есть?

#11 
Dresdner министр без портфеля12.03.22 23:27
Dresdner
NEW 12.03.22 23:27 
в ответ alena671 12.03.22 22:58
Бабушка на 10-м десятке переехала к опекунам из одной земли в другую, получает грундзихерунг. Пошли в местную шпаркассу открывать новое конто на замену старого и в открытии было отказано из-за российского гражданства. Бабушка в шоке, а ведь она признана жертвой нацизма.

в каком городе?

#12 
GARANT-EUROPA прохожий12.03.22 23:46
GARANT-EUROPA
NEW 12.03.22 23:46 
в ответ alena671 12.03.22 22:58

Обратитесь в другой Банк, здесь даже дело не о нациольности, с 2017 года, может ошибусь, Европейский Союз, обязан передавать всё и всех данные.
Не переживайте, всё хорошо у вас будет. В другом Банке получиться, и на заметку, не обезательно чтоб был немецкий IBAN.

#13 
Срыв покровов патриот12.03.22 23:48
NEW 12.03.22 23:48 
в ответ Grafolog 11.03.22 11:34

а никто не пробовал в ответ на такой запрос из банка ответить, что с радостью предоставит копию ВНЖ/ПМЖ, как только остаток по счету перешагнет через 100.000€?

#14 
GARANT-EUROPA прохожий13.03.22 00:10
GARANT-EUROPA
NEW 13.03.22 00:10 
в ответ Срыв покровов 12.03.22 23:48

В хорошем случаи, попросят предоставить документы о происхождение средств, здесь уже будет сложнее))

#15 
betbet гость13.03.22 00:19
NEW 13.03.22 00:19 
в ответ GARANT-EUROPA 13.03.22 00:10

Происхождение средств на счете? Оно очевидно - зарплата! Они это и сами отлично знают

#16 
tannak местный житель13.03.22 05:44
NEW 13.03.22 05:44 
в ответ Mr Twister55 12.03.22 21:14
знакомая бетроер у старушки, та с украины родом и ек прислал банк письмо.

Скорее всего пас. Просрочен. Пусть бетроер сам свяжется с банком и всю ситуацию объяснит. Пошлёт выписку, что деменц и т д что банк требует, и ситуацию объяснит. В банке тоже люди работают.если бетроер, то наверняка есть доверенность на ведение и оплату дел этой бабушки.

#17 
кому что коренной житель13.03.22 08:01
кому что
NEW 13.03.22 08:01 
в ответ tannak 13.03.22 05:44, Последний раз изменено 13.03.22 08:02 (кому что)

а почему счет не открывается на имя опекуна, если у бабушки деменция?

зачем дементным людям счет в банке, если в таком состоянии они не в состоянии распоряжаться средствами?

#18 
tannak местный житель13.03.22 08:06
NEW 13.03.22 08:06 
в ответ кому что 13.03.22 08:01
почему счет не открывается на имя опекуна.

А почему у нас всех запросили информацию? Потому что ни кто не мог рашьше представить что такое будет. Теперь опекун, если есть доверенность всё поправит как то требуется.

#19 
кому что коренной житель13.03.22 08:10
кому что
NEW 13.03.22 08:10 
в ответ tannak 13.03.22 08:06, Последний раз изменено 13.03.22 08:17 (кому что)
А почему у нас всех запросили информацию?

в смысле "у нас всех"?

мне тоже позавчера постбанк прислал письмо. формуляры в конвертах можно сдавать в филиалах постбанка am Schalter ohne Frankierung.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 все