День добрый,

в этом году мы на семью подавали налоговую декларацию. Как и в прошлом году, хотели вычесть суммы которые отправляли родителям пенсионерам. В прошлом году проблем не было. В этом году почему то финансамт не удовлетворился расписками от родителей , переводом справок о пенсии и подтверждением денежных переводов через Мани Грамм. Просят заполнить формы о доходах и собственности и заверить в соответствующих органах. Мы вообще не понимаем - это правомерно ? Требовать печать зарубежных государственных органов на таком документе . И если да, и кто то такое успешно делал - где Вы ставили печать ?

И еще не подскажете - если у родителей есть в собственности квартира в которой они прописаны и живут (из доходов только пенсия ) и они ее укажут квартиру в этом документе - это может быть причиной отказа финансамта? Имею ввиду не скажет финансамт - "если у родителей есть собственность помощь им не положена" ?

Так как вы хотите денег от ФА, то они вправе потребовать от вас соответстветствующии доказательства.

Либо вы предоставляете, либо нет. Но тогда и денег можете не получить.

Ну и в принципе ФА интересует, нуждаются ли ваши родители действительно.

Это понятно, но вопрос конкретный - нуждаются ли по мнению финансамта в помощи родители получающие пенсию, имеющие в собственности квартиру и живущие в ней.

На этот конкретный вопрос ФА сможет дать конкретный ответ, когда вы ему предоставите конкретные цифры с доказательствами.

На этот конкретный вопрос может дать ответ так же и тот у кого была похожая ситуация.

Им он собственно говоря и адресован.

Просят заполнить формы о доходах и собственности и заверить в соответствующих органах. Мы вообще не понимаем - это правомерно ?

да.

Welche Nachweise müssen bei Unterstützung von Angehörigen ...

И если да, и кто то такое успешно делал - где Вы ставили печать ?

такими делами обычно занимается райсобез или администрация.

И еще не подскажете - если у родителей есть в собственности квартира в которой они прописаны и живут (из доходов только пенсия ) и они ее укажут квартиру в этом документе - это может быть причиной отказа финансамта? Имею ввиду не скажет финансамт - "если у родителей есть собственность помощь им не положена" ?

Unterhaltsleistungen für im Ausland lebende Angehörige

Bedürftig ist, wer außerstande ist, selbst für seinen Lebensunterhalt zu sorgen (§ 1602 BGB) und nur über ein geringes Vermögen verfügt. Wertmäßig wird ein „geringes Vermögen“ bezeichnet, dass 15.500 € nicht übersteigt. Dieser Wert wurde allerdings seit 20 Jahren nicht angepasst (vergl. BFH v. 28.4.2010 VI B 142/09). Der Wert kann auch im Einzelfall aufgrund individueller Unterhaltsbedürfnisse überschritten werden. Dies zum Beispiel bei einem behinderten Kind, dessen Vermögen auch zur Absicherung des Alters über den Tod der Eltern hinaus dienen muss.

Obwohl der Bundesfinanzhof entschieden hat (BFH v. 30. 6.2010 Az. VI R 35/09), das auch ein selbstgenutztes Haus bei der Vermögenswertgrenze von 15.500 € zu berücksichtigen ist, wendet die Finanzverwaltung dieses Urteil über den entschiedenen Einzelfall hinaus nicht an (vergl. Bayerisches Landesamt für Steuern, Fach-Info v. 10. 7.2012, Ausgabe 11-2012).

Unterstützung bedürftiger Personen

здравствуйте! У меня такая же ситуация. Я готовлю такие формуляры каждый год.

Смотрите, формуляр, который надо заполнить родителям (каждому из них), состоит из 4 страниц. Печать ставится на первой странице. Мои родители идут каждый раз в паспортный стол с этой первой страницей, на которой написаны всего лишь личные данные. Им ставят там печать, типа, есть такие, существуют и прописаны.
Остальные 3 страницы нигде не показываются. Родители их заполняют сами, и присылают мне. Я отдаю переводчику. В FA прикладываю копии оригиналов и переводов.
До сих пор вопросов ни у кого не возникало.

Большое спасибо!

Недвижимость в собственности как я понимаю Ваши родители на этих страницах не указывали ?

Спасибо за информацию!

Так как вы хотите денег от ФА, то они вправе потребовать от вас соответстветствующии доказательства.

Они вправе требовать лишь то, что вправе требовать. Это не значит, что они должны генерировать новые желания, если таковые не были согласованы с министерством. И одобрены оным.

нп

Что то я не понимаю. Родители-пенсионеры живут в России с официальной пенсией 150 евро/мес. Дети посылают им некую материальную помощь. Как ФА, находящийся в Германии, может делать вывод, относятся ли эти родители к категории нуждающихся? И как квартира в России, пусть и находящаяся в собственности, может быть подтверждением благополучия? Россия большая, разбег цен на недвижимость огромный. Квартира в Москве стоит 40 тысяч евро, квартира в маленьком райцентре - 4 тыс.евро. Предполагается, что родители могут эту квартиру продать и тем самым улучшат свое мат.положение и перестанут нуждаться (см.выше сумму их пенсий)?

Как эти бумаги из России могут быть использованы ФА для обоснования необходимости мат.помощи?

когда-то тоже указывали в декларации помощь родителям и не помню, чтобы имело значение где они живут - в съёмном или в своём

родители жили в своём доме, помощь учли по нормам для региона

у ФА есть нормы материального благополучия по регионам России, чтобы делать вывод, обоснована ли помощь детей? Что он (ФА) может знать о структуре российских доходов и расходов? О стоимости ЖКХ? О стоимости продуктов питания? О стоимости лекарств и медицинских услуг? О имеющих или отсутствующих у родителей накоплениях?

Что он (ФА) может знать о структуре российских доходов и расходов? О стоимости ЖКХ? О стоимости продуктов питания? О стоимости лекарств и медицинских услуг? О имеющих или отсутствующих у родителей накоплениях?

Отвечаю. Ничего не может знать. И не надо ему это. У них ест ь инструкция Минфина.

у ФА есть нормы материального благополучия по регионам России,

Есть. Но не по регионам, а по странам в целом.

Все страны мира поделены на 3 группы. В группу 1 отнесены страны Зап. Европы, США, Израиль, Канада там... ну вы поняли.

Ко 2-й группе отнесены страны с экономикой поменьше, Россия в целом тоже там. О том, что Россия это одно, Москва другое, а Сахалин третье, никто не заморачивается.

К 3-ей группе прочие.

В 1-й группе границей благополучия установлена годовая сумма, примерно равная необлагаемому доходу в Германии, во второй - 1/2 от этой цифры, в 3-й - 1/4. Или групп - 4, а не 3, и нормативы 1/2, 1/3 и 1/4 - не помню. Неважно.

Принцип инструкции - такой. И вы можете сколько угодно кипятиться и негодовать, но это спущено Минфином ФРГ и подлежит исполнению.

В налоговом законодательстве есть и другие "нормативы" подобного рода, явно выглячдящие взятыми с ближайшего потолка. Но они установлены и ими руковдствуются финанцамты. Обстоятельства типа непреодолимой силы-с.

Del

Недвижимость не указывали. В формуляре FA спрашивается о каких-либо доходах, кроме пенсии. Таких доходов у них нет. В доме собственном они живут, да, но это же не доход. Мои берут ещё каждый раз справки о размере пенсии, их я тоже перевожу у переводчика, Пересчитываю по среднему курсу в евро.

Берете справку в январе о суммарных доходах за прошлый год? Или справку о размере пенсии за текущий месяц?

И ещё такая ситуация, к примеру. Один член семьи из доходов имеет только пенсию (попадает под требования ФА). Второй - пенсию и работает за зарплату, его доход выше допустимого минимума. Как оформляется суммарный доход, то есть доход такой семьи? Если взять сумму их доходов, то он меньше требований ФА.

Да, в январе они берут справку за годовой доход.
Насчёт суммарного дохода… Ведь Anlage Unterhalt делается на каждого члена семьи. Сумму посчитает потом FA сам.