Добрый день!

Такая ситуация, приехала жена в Германию по воссоединению семьи в середине прошлого июля 2020г. При этом продолжает удаленно работать на своей старой работе - обработка геологических данных.

Что мы имеем:

1) У меня зарплата в Германии, налоги и соц. взносы платятся автоматически, вопросов нет.

2) Жена тут уже живет год. В России продолжают оплачиваться стандартные соц. взносы и НДФЛ 13%. Германия пока не знает о доходах.

Сейчас пришлю время заполнять налоговую декларацию и мы хотим всё задекларировать.

Как я понимаю, в таком случае правильный вариант не платить ни соц. взносов, ни НДФЛ в России, но платить и то, и другое тут. Также придется оплатить их за тот год, что она тут живет, и при этом вернуть соц. взносы и НДФЛ уже уплаченные в России (не уверен насколько реально).

Вопросы:

1) Всё ли так?

2) Если ли какой-то легальный, но более выгодный вариант? Зарплата у неё довольно большая, а так как и соц. взносы и налог тут получаются значительно выше, на это уйдет гораздо больше денег чем в России. Это грустно.

Было бы здорово получить ответ от того кто действительно разбирается, или у кого есть личный опыт декларирования подобных доходов.

Заранее большое спасибо.

какая мед. страховка у жены ?

По незнанию я сделал ей бесплатную страховку (family insurance) в TK. Я так понимаю, что всегда можно им написать, объяснить ситуацию, отменить семейную страховку и оплатить прошлые посещения или внести взносы.

отменить семейную страховку и оплатить прошлые посещения или внести взносы.

я налогаплательщик, совет не могу дать..не знаю..

оплатить наверное не получится, взносы потребуют..для начала 888 евро за каждый прошедший месяц, а потом

будешь доказывать им, что она меньше заработала..

могу только поразмышлять в вами вместе на базе некоторого накопленного опыта

Как я понимаю, в таком случае правильный вариант не платить ни соц. взносов, ни НДФЛ в России, но платить и то, и другое тут.

Думаю что вы ошибаетесь. Супруга ваша работает по найму, у нее трудовые отношения в РФ. Следовательно, налоги платятся в стране, где ей з/п платят, т.е. в РФ. В ФРГ это даже технически невозмложно, ибо работодатель не в стране.

Поэтому берете справку НДФЛ-2 и по ее данным заполняете Anlage AUS. Финанцамт включит эти суммы в так называемую прогрессию, т.к. напрямую доходы, с которых в РФ уже уллачен налог, в германии не облагаются. Только сказываются на общей ставке. . Все дела.

Насчет кранкенкассы. Если вы обратитесь в кассу и скажете, что у вашей жены были собственные доходы, у вас попросят документ об их размере и в зависимости от этого назначат отдельный взнос с момента начала их получения. Задолженность за истекший период никогда не отказывают погасить частями. Я бы обращался в кассу после того, как финанцамт пришлет решение по вашей декларации. Надо будет немного больше гасить, но технически вам так будет проще, работники КК те еще продукты, без налогового извенщения таки назначат по максимуму, потом выгрызай у них.. пусть лучше деньги у вас полежат, целее будут.

КАк быть с РФ-овскими соцвзносами - не знаю, что на этот счет говорит законодательство РФ. Судя по ставке 13%, ее трактуют как резидента РФ, иначе брази бы 30 % (или?). Можно ли по их законам не платить за резидентов соцотчисления - не знаю.

По идее если больше 183 дней в Германии, то налоговый резидент.
Доходы даже с компании в РФ приравниваются к доходам за пределами РФ. (на это есть статья)

"В ФРГ это даже технически невозможно, ибо работодатель не в стране." - Есть возможность получить номер "за работодателя" и по нему всё платить. Вроде не сложно.

Мой налоговый консультант, сказал в том числе, что так правильно. Но честно признался, что у него таких ситуаций особо не было, поэтому все возможные варианты он не знает.

По идее если больше 183 дней в Германии, то налоговый резидент.

Налоговый резидент Германий, но не Россиии.

А если она не резидент РФ, то подоходный налог там должен быть 30%. Резиденство никто не проверяет специально. Поэтому, видимо, и налог 13%. Никто не прощелкал еще.

https://journal.tinkoff.ru/nalogi-nerezidenta/

Попал вам все правильно написал насчет налогов. Налог на зарплату надо платить по месту получения зарплаты. Если ваш налоговый консультант не знает что такое DBA(Doppelbesteuerungsabkommen), то вам лучше поискать другого.

Налог ваша жена платит в России.

Но, если она уже не резидент РФ, то по идее обязана платить по ставке 30%, а не 13%.

Здесь в декларации указываете ее доходы и уплаченные налоги - они будут учтены при расчете.

Есть возможность получить номер "за работодателя" и по нему всё платить. Вроде не сложно.Мой налоговый консультант, сказал в том числе, что так правильно.

отлично. задачка в 2 действия

1) попросите его получить Betriebsnummer за российского работдателя вашей жены, это делается в течение 5 минут онлайн.

2) ваша жена должна будет потом обратиться к своему росс. работодателю с просьбой включиться в процедуру уплаиты подохродного налога и соцотчислений по германскому законодательству. Потом расскажете нам, какую рожу состроит ее шеф(иня). Я надеюсь, он(а) хорошо воспитан(а) и при даме проявит сдержанность в выражениях.

Но я думаю, что до второго действия не дойдет, потому что тот, кого вы назвали налоговым консультантом, обломается на первом действии, причем сразу.

Спасибо вам всем за ответы!

Суммируя ваши ответы: Если она получает доход в РФ, даже не являсь резидентом РФ, она платит НДФЛ в России по ставке 30% (как нерезидент). Германия не будет брать с неё налогов, но учтет её ЗП в ставке налога при совместной подаче декларации. Таким образом моя ставка налога скорее всего как-то вырастет.
А что в этом случае с соц. взносами?
1) Работадатель платит за неё 30% в России.
2) В Германии получается тоже нужно платить, как минимум за мед. страховку.

В общем пока не очень понятно...

Да, он говорил именно про получение Betriebsnummer за 5 минут. А почему обломается?

прошу извинения, я ошибался - не обломается. Я давно не заглядывал на этот сайт, сейчас заглянул - там есть, оказывается, вариант выдачи номера для иностранного предприятия без филиала в ФРГ. Дальше я не пошел, но в том, что рос. работодатеь пойдет на то чтобы платить немецкие взносы, очень сомневаюсь по-прежнему.

Да, не очень понятно... Т.е. в этом случае доходы будут считаться как за пределами РФ и в России не надо платить 30% НДФЛ, но надо будет платить налоги и соц. отчисления в Германии?

Было бы здорово получить ответ от того кто действительно разбирается, или у кого есть личный опыт декларирования подобных доходов.

в этом случае надо обращатсья к налоговому консультанту, и поверьте, это того стоит.

заплатите ему конечно, но по вашим словам "зарплата у жены довольно большая"

Полностью согласен. Я и обратился, но он сам немного плавает в этой теме, говорит, что таких клиентов крайне мало. Что в 99% случаев жены по воссоединению - безработные:)

но он сам немного плавает в этой теме, говорит, что таких клиентов крайне мало.

что значит плавает? "не встречал на практике" и "не разбирается" - две большие разницы, как говорится.

Как я понимаю, в таком случае правильный вариант не платить ни соц. взносов, ни НДФЛ в России, но платить и то, и другое тут. Также придется оплатить их за тот год, что она тут живет, и при этом вернуть соц. взносы и НДФЛ уже уплаченные в России (не уверен насколько реально).Вопросы:
1) Всё ли так?

Вcе абсолютно так, что касается Германии. Заполните Anlage N, Zusammenveranlagung. В итоге придется, конечно, доплатить.

Я и обратился, но он сам немного плавает в этой теме, говорит, что таких клиентов крайне мало.

я бы назначил термин в финанцамт и прям у местного бератора проконсультировался.

или написал бы туда письменно, получили бы ответ и осталось бы письмо как доказательство на всякий случай.