Deutsch

Gewerbe в Германии и налоги в России

1245  1 2 все
lida_see знакомое лицо20.03.21 08:21
lida_see
NEW 20.03.21 08:21 

Добрый день. В голове пока каша, запуталась. Хочу в Германии зарегистрировать свой kleingewerbe.

Деятельность с Россией, продажи через интернет, в основном, и деньги я получаю на карту Сбер. Резидент Германии с ПМЖ.

Что делать с Россией!? Нужно ли платить налог и в Россию?

#1 
Daddy Cool патриот20.03.21 10:23
20.03.21 10:23 
в ответ lida_see 20.03.21 08:21

а какое отношение ваши заработки имеют к РФ?

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#2 
lida_see знакомое лицо20.03.21 13:31
lida_see
NEW 20.03.21 13:31 
в ответ Daddy Cool 20.03.21 10:23, Последний раз изменено 20.03.21 14:44 (lida_see)

да, я и хочу спросить, потому что впервые. Деньги клиенты высылают на карту русскую Сбера. А сейчас в России новые правила, будут отслеживать движение денежных средств, поступающих на карты и расходы и их сверять. Те, если я налоговый резидент в Германии, из Германии продаю что то через инстаграмм в Россию и высылаю из Германии, к моему счету в России, на который я получаю рубли от разных лиц, предензий от ФНС не будет? Деньги со Сбера я перевожу на немецкий счет

#3 
Daddy Cool патриот21.03.21 10:26
NEW 21.03.21 10:26 
в ответ lida_see 20.03.21 13:31
предензий от ФНС не будет?

извините, у меня нет ответа на этот вопрос. Может кто другой знает. Хотя навряд ли. Я бы на вашем месте подумал о смене схемы платежей.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#4 
wewa deva местный житель21.03.21 13:58
NEW 21.03.21 13:58 
в ответ lida_see 20.03.21 08:21

В России вы не налоговый резидент, но доходы !!! на Сбер карточку по идее должны облагаться налогом. Но то что вы получаете, это не ваш прямой доход, из этих сумм нужно вычесть рекламу, стоимость продукции, вашу зарплату, расходы на организацию бизнеса и консультации. В итоге дохода там нет, но при такой организационной форме, налоговая должна доказывать, что в этих суммах закрался доход. Но вы не налоговый резидент, поэтому теорема не доказуема. Итог, при увеличении объемов нужно думать о подключении возможности оплачивать картами без русского банка. Сейчас вы в России никому нечего не должны.

#5 
Daddy Cool патриот21.03.21 14:56
NEW 21.03.21 14:56 
в ответ wewa deva 21.03.21 13:58, Последний раз изменено 21.03.21 15:53 (Daddy Cool)

по двум пунктам неверно.

1) доходы !!! на Сбер карточку по идее должны облагаться налогом.

если по идее, то как раз вовсе и нет, т.к. не всякий приход на банк является налогооблагаемым доходом. ТС не является предпринимателем в РФ, расходы с русского банка не делаются, русский банк используется просто как перевалка, то есть, служит такой же платежной платформой, как к примеру пайпал. Но можно ли это втолковать русской ФНС - хрен его знает.

2)налоговая должна доказывать, что в этих суммах закрался доход.

в налоговом праве бремя доказательства лежит на налогоплательщике, налоговая ничего не должна доказывать, наоборот.

нужно думать о подключении возможности оплачивать без русского банка.

вот тут верно на 100 %.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#6 
wewa deva местный житель22.03.21 00:47
NEW 22.03.21 00:47 
в ответ Daddy Cool 21.03.21 14:56

Вы людей в заблуждение вводите.
вот ссылка, где все с расписанно с ссылками Письма Минфина

https://yandex.ru/turbo/journal.tinkoff.ru/s/fake-news/ndfl-s-perevodov-na-kartu/


#7 
Daddy Cool патриот22.03.21 05:39
NEW 22.03.21 05:39 
в ответ wewa deva 22.03.21 00:47, Последний раз изменено 22.03.21 05:44 (Daddy Cool)

Содержание вашей ссылки говорит, собственно, о том же, о чем я и писал. Кроме того, ссылка устарела (см. п. 6, второй от конца). Так что никаких заблуждений. Но поскольку никто не знает, как отнесется русская налоговая к простой операции транзита денег через русский банк от русских покупателей товара из-за границы к иностранному же продавцу, ТС тем более будет лучше, если она найдет другие пути расчетов с клиентурой. Береженого бог бережет.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#8 
heckjack гость22.03.21 07:22
NEW 22.03.21 07:22 
в ответ lida_see 20.03.21 13:31
Деньги со Сбера я перевожу на немецкий счет

Можно спросить, как вы делаете перевод со сбера на немецкий счет, нужен ли для этого какой-то специальный счет в сбере (специальная опция) и сколько это стоит? Спасибо!

#9 
LanaVed знакомое лицо22.03.21 08:00
LanaVed
NEW 22.03.21 08:00 
в ответ lida_see 20.03.21 08:21

"Можно спросить, как вы делаете перевод со сбера на немецкий счет, нужен ли для этого какой-то специальный счет в сбере (специальная опция) и сколько это стоит? Спасибо!"


Присоединяюсь к вопросу.

Дополню его.

Вы открыли счёт в Сбере из Германии?

Если из России, то брали временную прописку для этого?

Какая карта у вас в Сбере, или просто счёт(какой?)?

(Карту надо ведь продлять (с личным присутствием).

#10 
wewa deva местный житель22.03.21 12:08
NEW 22.03.21 12:08 
в ответ Daddy Cool 22.03.21 05:39
Но поскольку никто не знает, как отнесется русская налоговая к простой операции транзита денег через русский банк от русских покупателей товара из-за границы к иностранному же продавцу,

для налоговой, увы, это выглядит как частный перевод... там нет товарных отношений, т.к. автор не выписывает товарные накладные за полученные деньги.... это в Германии можно заниматься мелким бизнесом без образования юр. лица без проблем, Россия только начала юридическую базу готовить для таких мелких бизнесменов.
перевод на Сбербанк для клиентов и получателя бесплатный. При подключения карточных платежей к европейскому банку будет ( при таких крошечных оборотах) большая комиссия. В России для оформления платежей картой сервисы (Яндекс Money и други берут 3-4 %) , но для автора это не подходит т.к. нужно делать ИП и соответсвенно платить дополнительно.

В Европе мы подключали такие сервисы с более ощутимой комиссией около 16%.
все возможно, главное чтобы SWIT для России не перекрыли.

#11 
Sergej__36 коренной житель22.03.21 13:05
Sergej__36
NEW 22.03.21 13:05 
в ответ lida_see 20.03.21 13:31

Вижу это так.

Страница в Инстаграмм с немецким Импрессум, так как юрик зарегестрирован в Германии.

Покупатели все из России, ок. А где находится продукция, которую покупатели приобретают? В Германии? Или в Росии? И как эта продукция сюда попала?

У предприятия должен быть счёт о приобретении или должно быть производство.

Кому будет выписываться счёт на договор?

Покупатель из России приобретает что-то неизвестно где, это что-то как-то к нему доставляется, оплата идёт на счёт в Росиии.

По документам товара нет, приобретён он не был нигде, оплаты на немецкий счёт нет.

Как это называется? Правильно, Die Geldwäscherei.


#12 
lida_see знакомое лицо22.03.21 20:38
lida_see
NEW 22.03.21 20:38 
в ответ LanaVed 22.03.21 08:00

Я часто езжу в Россию, у меня есть русский паспорт, есть прописка в моей квартире, есть карты Альфа банка и Сбера. В функциях этих он лайн банков есть перевод зарубеж на счёт. Я постоянно пользуюсь, там только IBAN и имя ввести. Цель перевода- на собственный счёт. Где то перекачивается около 3000 евро в месяц. Берут 2 процента. На счёт немецкий. С немецкого счета я покупаю на эти деньги товар. Сейчас, в связи с пандемией, интернет торговля в инстаграмм взлетела, хочу официально оформить кляйн гевербе.

Потому что, раньше это было хобби, а сейчас реальный заработок становится.

#13 
lida_see знакомое лицо22.03.21 20:41
lida_see
NEW 22.03.21 20:41 
в ответ Sergej__36 22.03.21 13:05

Покупаю на ебай, у частников. В принципе, так многие работают.сервизы, скатерти, всякий винтаж... Для женских групп

#14 
Daddy Cool патриот22.03.21 20:43
NEW 22.03.21 20:43 
в ответ lida_see 22.03.21 20:38, Последний раз изменено 22.03.21 20:44 (Daddy Cool)

3000 в месяц уже выше уровня кляйнунтернемен. Так что до конца года продержитесь, а с 2022 будете как обычное предприятие.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#15 
lida_see знакомое лицо22.03.21 20:45
lida_see
NEW 22.03.21 20:45 
в ответ Daddy Cool 22.03.21 20:43, Последний раз изменено 22.03.21 20:46 (lida_see)

Нет, доход то меньше. Закупка же товара идёт на эти деньги. Это, можно сказать,оборот средств.

#16 
Daddy Cool патриот22.03.21 20:47
NEW 22.03.21 20:47 
в ответ lida_see 22.03.21 20:45, Последний раз изменено 22.03.21 20:48 (Daddy Cool)

статус кляйнунтернемен определяется не по чистому доходу, а по валовой выручке (вашими словами: "обороту средств") до вычета расходов. Граница 22000/12 = 1833,33 в среднем за месяц.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#17 
Sergej__36 коренной житель22.03.21 20:56
Sergej__36
NEW 22.03.21 20:56 
в ответ lida_see 22.03.21 20:41
так многие работают

Так не работают, так приторговывают приват.

Для юридических лиц во всех странах мира есть обязательные правила.

Если предприятие зарегистрировано и ведёт коммерческую деятельность здесь, то и налоги Вы обязаны платить здесь. И не важно, какой у Вас паспорт. Как налоговый резидент Вы обязаны отчитываться в стране проживания. Предприятие и Вы - это разное.

В Вашей схеме либо российский счёт лишний, либо немецкий Унтернемер.

Вам, как гражданину России никто не запрещает вести коммерческую деятельность в России и проживать в Германии.

Но, будучи немецким предпринимателем, Вы обязаны показывать все поступления на все Ваши счета. Что Вы покажете ФА?
Или они Вам поверят на словах?

#18 
Daddy Cool патриот23.03.21 03:00
NEW 23.03.21 03:00 
в ответ Sergej__36 22.03.21 20:56, Последний раз изменено 23.03.21 03:32 (Daddy Cool)

по-моему, вы уводите разговор немного в сторону от темы и не дочитали заглавный пост данной ветки.


ТС намерена действовать по здешним, то есть немецким правилам. С точки зрения этих правил, на мой взгляд, функция русского банка ничем не отличается от функции, к примеру, пайпала. На него собирается выручка и за малую мзду перекачивается на ее немецкий банк. В отчетности показывается движение денег по этим банкам. Товар она закупает у частных лиц, это вовсе не запрещено и так действиельно многие работают, а не только "приторговывают приват". Закупка в этом случае подтверждается документами - распечатками с того же ебэя или selbst erstellten Belege при закупке напрямую, с указанием фамилии и адреса продавшего лица. Никаких проблем не вижу.


Проблема ее заключается в том, что тот же пайпал, к примеру - это интернациональная платежная платформа, признанная как таковая и иначе рассматриваться не может. Русский же банк это обычный кредитный институт в юрисдикции РФ, поэтому пользовательнаца этого счета, к тому же имеющая прописку в РФ, может рассматриваться русским властями как получательница дохода в РФ, и к ней могут быть предъявлены налоговые претензии со стороны русского ФСИНа. И удастся или отразить эти претензии ссылками на здравый смысл и фактическую схему немецкого предпринимательства - большой вопрос. И он не в том, что она покажет ФА по месту жительства в ФРГ, а в том, что она покажет ФНС по месту прописки в РФ. За этим она и обратилась сюда.


Кстати, никакого юрика/юр.лица в этос случае не возникает. Ваши посты обычно очень содержательны и объективны, в том числе и этот, но мне странно, что вы с вашим опытом смешиваете понятия юридического лица и субъекта предпринимательской деятельности.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#19 
lida_see знакомое лицо23.03.21 05:12
lida_see
NEW 23.03.21 05:12 
в ответ Daddy Cool 23.03.21 03:00

Огромное спасибо за ответы. Конечно, в Германии все открыто и переводы денег, будут видны все суммы, уходящие на ебай и частникам, которые многие выступают, как фирмы и мне высылают счета с товаром. В общем, я поняла, что пока надо все в делать в Германии, уменьшить потоки через сбер и ждать, что будет. Пока это страшилки ФНС России, ещё год они будут раскачиваться, тогда и решу. Может и пандемию закончится и такие продажи активные прекратятся.

#20 
1 2 все