Налог с криптовалютных доходов
Здоавствуйте,
хочу выводить доход из криптовалютных торгов,
тут есть те кто платит налоги с криптовалютных доходов?
Какова процедура?
Здравствуйте,
Вот вам пример 20191203_Beispielreport-Deutschland.pdf (cryptotax.io)
ФА "разрешает" своевольно сдатьСЯ за посл. 4 года, сами же могут потребовать за 7 лет.
Начните читать тут Bitcoin und Steuer: Besteuerung von Kryptowährungen (winheller.com)
Если было 25-30 трансакций, попробуйте сами создать Steuerreport, если более,
то проще заплатить ШБ чтоб сделали и спать спокойно
Пару фирм вам в помощь
ACCOINTING.com - Bitcoin Steuerreport-Lösung
Preise - jetzt kostenlos starten | CryptoTax
Вот и молодец, компетентный в этих вопросах.
И отвичает всегда без закидонов и по делу.
нп
FarberЭто понятно, если счёт в офшоре, а лучше фирма с почтовым ящиком, то как тебя там немцам достать?
Тут на сайте есть пару, тоже через офшоры крутят, респект!
Валерий,
да нет, много чего не знаю, просто в этой "мышинной возне" уже с 1992 года, брокером на одной товарно-фондовой бирже начинал, суровые времена были для учебы, потом тут нефть, DAX, акции, валюта, свинные хвостики :)) и т.д. продолжил учебу лет 15 назад в CMC Market , теперь в крипте пару лет для расширения кругозора, поневоле приходится в курсе быть того, что обязан знать.
pivoner.А чё понты колотить, порожняк гонять, можешь помочь, то помоги, хоть советом может правильным, мы все одинаковы - люди же. Если мы не поможем друг другу, то и больше некому.
P.S. Посмотрел сегодня на Бинансе чуть, возможностей море, всё устраивает, хотя в принципе в Bitfinex и Huobi практически тоже самое, там привычнее пока, не под амиками все таки:)))
P.P.S. Рефлинк мой пополам скидка https://www.binance.com/de/register?ref=QQGQHSRM
В принципе для тех кто сомневается в битке, можно его на Евро там торговать.
Или у тебя прибыль в Евро, или биток у тебя завис в Hold, только в убыток его не продавать ;)
Всем профитов!
Доходы с операций купли - продажи крипты (если позиции закрыты в течении 12 месяцев) надо вносить в Anlage SO.
Доходы от Staking, Lending и т. д. скорее всего в Anlage KAP.
Я считаю сам в Excel - у меня тысячи трансакций в год на нескольких бирж, я никому не доверяю, так как у меня трудно разобраться.
Если самому подсчитывать большое число трансакций, надо хорошо в Excel разбираться.
Я подключил API на этом ресурсе для выгрузки данных с Binance, автоматически весь список транзакций переносится на Acconting. Не забывайте выставить API в режим только чтения. Для eToro нужно загружать вручную файл из со списком транзакций.
Если кому интересно, брошу здесь реф линк - https://www.accointing.com/discount/FRIEND-KYPYET4C
Если честно, я этот ресурс больше использую для централизованного обзора всех криптовалют и чартинга, чем для налоговых целей. Выходит единый чарт и список валют с процентажом выиграша от изначальной покупной цены.
Дискомфорт лишь с eToro - у них нет API, поэтому периодически надо выгружать xlsx и вносить на Accointing.
Ещё важная информация, ресурс поддерживает только крипту. При импорте из eToro данные по стокам игнорируются.
Мне кажется, что этот подход неверный и опасный. Он налоговый резидент Германии, поэтому о своих позициях должен отчитываться тут.
Binance и eToro сотрудничают с Германией например. Первые проводят идентификацию по требованию местного законодательства, у вторых StID каждого клиента из Германии.
Кстати, мне eToro даже в Шуфу Infoscore залез. Есть запись.
Проверил, всё-таки мне в Шуфу лезли
GB Group plc (ETORO (EUROPE))Rückfrage
Anfrage zur Identitäts- oder Altersprüfung
От Binance нет записей нигде. Возможно в Infoscore - что-то попало.
для выгрузки данных с Binance, автоматически весь список транзакций переносится на Acconting
Спасибо
Не забывайте выставить API в режим только чтения.
В API всегда выставляю запрет только на вывод
Обидно конечно будет, если кто нибудь проторгует за тебя в убыток:(
Можно с кредитки много валют в EUR напрямую покупать, но по маркет прайсу, что может быть не всегда оптимально. Надо выбирать момент.
Mожет лучше написать, вообще никогда не оптимально, разве если только наскоряк биток надо, для всего другого - только биржи со стаканом.
Хотя на Bitcoin.de, сам пару раз по ночам брал по курсу ниже рынка, там ведь стакан типа ебейки, выставил ордер на продажу и пошел спать, а утром проснувшись увидел, что бит 10% ночью дал и твой ордер продан.
Это так, малый совет, может и стрельнет когда;)
Биток пока не продавал, рановато ещё.
ПисАл о том что, иногда на биткойн.де можно купить ниже рынка. Чел.выставил вечером допустим ордер на продажу 1 битка и при этом не хочет его делить продавая частями, то есть может купить только тот, кто заплатит сразу за весь биткойн стоимостью допустим 50 000.
Ночью же цена прыгнула вверх допустим до 60 000, а чел.спит и его ордер висит в стакане на продажу за 50 000 ( он может проснувшись изменить цену и т.д.), но не у каждого есть сразу на счету 50 000, чтобы его выкупить полностью.
Или же просто нет покупателей даже по малым суммам.
Вот в такие моменты и покупаем иногда гораздо ниже рынка.
Я тоже этим вопросом интересуюсь. Тот же бинанс или крипто.ком предлоагает дебитовую визу, с которой можно сразу делать покупки или снимать наличку. Ее тоже учитывать нужно как транзакцию? Ведь на немецкий счет ничего не приходит и по сути ты для налоговой чист. На бинансе даже верификация немецкого места жительства для этого не нужна.
Ну так и пользуйтесь этой или другими возможностями молча, не афишируя свой IP.
"Жаль, а мог бы ещё жить" с. :)
P.S. Встречал совет от работника ФА, "пожалуйста не загружаете нас ещё и своей криптой, и не афишируйте её"
Поэтому многие и не светят её вообще.
Пользуйтесь крипто.ком или десятками других, в офшорах привязанных, зарабатывайте кэшбек в койнах, тратьте крипту если желаете и т.д.
Ну достанет может ФА вас, лет через 10, тоже неприятно, головняк потом доказывать про стейкинг, дэфи и % прибыли твои и трансакции, тюрьмой ведь пахнет :(
Я все честно задекларирую в этом году. Хотя можно было бы легко скрыть часть дохода полученного через DeFi. Но боюсь, начнут сканировать Blockchain в ближ. будующем и Finazamt попросит обьяснить, что за операции были связаны с адресами, привязанными к моему имени. Поэтому не хочу, чтобы меня через несколько лет за жопу взяли.
ясно...
а я вчера решил поторговать на фьючерсах, нет чтобы подучиться, так взял без всяких стоплоссов начал экспериментировать...дятел.
короче вначале заработал 45 баксов и потом слил все 200...поставил в лонг со 125 плечоm, а он резко в шорт пошёл и через полчаса я стал банкрот 
Где-то была ссыль на учебную версию бинансе со 100к баксов, не могу найти.
выставлял я её в твоей ветке про торговлю на Бинансе, поищи
Тут кот 3 часа разжевывает всё
Что не делается, всё к лучшему, если весь биток слил, то и для ФА покажешь, что как сокол остался, чтоб на 10 лет не попадать и постараться купить биток на откате, просто оставить его год морозить, если хошь торговать, то надо учиться, дороговато обычно выходит.
Начал подсчитывать доход от торговли в USDT на Binance и с ужасом осознал, что необходимо считать возможные валютные выигрыши, если просто на конте USDT лежит.
То есть, облагаться налогом будут операции: BTC -> USDT, USDT -> BTC, USDT -> Euro. А если еще Fifo принцип применять к USDT, который крутится в торговых операциях, то возникают просто невероятные сложности. Попал я короче...
Попал на работу, время и налог, неприятно конечно.
Ну и нарисуй для ФА "Wischiwaschi" движняк крипты, прибыль и прочее или без него
Типа мельдовал себя, если в дальнейшем вопрос возникнет.
Они будут рады что себя вскрыл.
Я не то что нарисую, я могу таблицами все доказать с формулами Excel.
Другое дело, если они начнут копать или пересчитывать и найдут ошибку.
Я 100 % уверен, что все правильно считаю в торговле крипто - евро. Но с USDT там большие заморочки. Я конечно подсчитаю, не применяя Fifo принцип для USDT. Но технически это будет не правильно.
Они будут рады что себя вскрыл.
Это уже третий год, как я вношу крипто доходы/потери в декларацию.
да смотрел я и кота и кучу видео...захотел попробовать...ну будет уроком :-)
кстати два раза на коте засыпал, он много лишних слов говорит и башка кота реально отвлекает.
если уж такой у него концепт, мог бы кота раза в два меньше сделать - он четверть экраnа закрывает
То есть, облагаться налогом будут операции: BTC -> USDT, USDT -> BTC, USDT -> Euro. А если еще Fifo принцип применять к USDT, который крутится в торговых операциях, то возникают просто невероятные сложности. Попал я короче...
А разве Accointing не учитывает эти моменты? Там есть выбор метода подсчёта. Может и я попал....
Если это немецкая программа, то должна учитывать. Когда вся торговля была в одном Konto и крипта с биржи не выводилась, то все должно сойтись.
Если к примеру, была проплачена крипта с другого кошелька, то программа должна знать Anschaffungspreis в евро.
К примеру, я выводил несколько раз из Binance USDT и проплачивал назад. В моем случае, программа бы не смогла корректно подсчитать , так как она не знала бы какой Anschaffungskosten этих USDT и что с ними происходило до депозита
Если это немецкая программа, то должна учитывать. Когда вся торговля была в одном Konto и крипта с биржи не выводилась, то все должно сойтись.
У меня три опции на выбор, по умолчанию стоит FIFO. Вот образец
Если к примеру, была проплачена крипта с другого кошелька, то программа должна знать Anschaffungspreis в евро.
Заметил, что для пары валют сервис не идентифицировал покупную цену. К сожалению / счастью мне подача декларации актуальна только в следующем году, возможно к тому моменту сервис допилится. Поэтому глубого не закапываюсь в эту тему.
НП
Мне кажется, нереально подсчитать все мои транзакции за эти года... что то вывел, что то завёл, продал, купил, опять вывел, в другом месте продал... так так всё намешено... буду разбираться, всем спасибо за инфу
P.S. - написал сообщение в посте "неуплата налогов по незнанию", гляньте пожалуйста, если не видели, там моя история, в которой я пытаюсь разобраться. Не стоит дублировать её сюда думаю. Спасибо.
прочёл там ваш пост
Начал с 2018 интересоваться криптой, покупал немного на btc-direct, до этого года никогда не был доход от этого выше 2к. Но за 600 евро заходило точно. Естественно я никуда ничего не подавал,
Поздравляю до начала с профитом, и возможностью и дальше творить это, спя спокойно, получив репортинг для ФА с подписью и печатью от Streuerberater, за 180 евро/год (до 5 000 трансакций ) самому сдаться ФА законно можно до 4 лет, так что имеете полное право, до июля сл.года можно вам это беспроблемно сделать, от решения ФА уже и будет зависеть решение о правомерности получения бафиг. Границу сейчас точно не скажу, но вроде миллионеров не стали вы пока, так что переживать нечего.
Ещё раз повторю, может у вас по месту бюро их есть. Кто то свою рефералку скидывал, поищите и регтесь там для начала.
https://www.accointing.com/de/solutions/cryptotax-report
Удачи
Очень важен пятый тип, указывать, но быть против :)
Спасибо за ответ. Интересно, когда начинаются эти 4 года, как перевалил доход больше 600€ или 9к.
Хорошо, что вообще начал рыть эту информацию.
Скоро обращусь к бератору и буду выяснять.
Так то хорошо кажется, что-то заработал, а по итогу останешься всё равно виноватым или перед БафогАмтом или перед ФА) будем решать, куда деваться.
Там просто в истории транзакций чёрт ногу сломит... и где какая прибыль, пойди разберись.
Интересно, когда начинаются эти 4 года,
в этом июле заканчивается возможность сдачи себя за 2017 год, если сосед стуканет, то за 7 лет ФА потребует и т.д. :)
вы начали в 2018 , посчитайте когда сдаваться
идите к бератору, там помогут
а как можно частному лицу открыть счёт в оффшорной зоне?
У тебя инет отключили штоли :)
Только зачем он тебе там?
Фирмы есть за день счёт тебе откроют за штуку - две Евро. Проще самому в Лихтенштейн заехать и по месту решить, если уж так припекло.
Хотя ты уже в офшоре, даже карту банка (Бинансе) имеешь;), для этого тоже нужна была твоя верификация паспорта.
Мог бы и не делать, уменьшается твой лимит дневной намного.
Проще самому в Лихтенштейн заехать и по месту решить, если уж так припекло.
это когда же лихтенштейн офшором стал?
и ехать туда нужно с большими деньгами, иначе они вас просто пошлют с вашими копейками.
ехать через границу ЕС с большой суммой наличных - риск, однако!
и наверное, вы помните историю, как один сотрудник банка LGT продал базу данных немцам и что из этого получилось.
Тоже инет закончился или?
вы такой наивный, что верите всему, что написано? может быть для вас и австрия оффшор?
никакой реальной защиты счет в лихтеншнейне вам не дает. рано или поздно вся информация будет у немецкой налоговой.
если вы что-то реально хотите спрятать, нужно смотреть минимум какой-нибудь сингапур, панаму и далее по списку.
но с вашими миллионами тугриков смысла никакого.
Если есть российский паспорт, можешь открыть в РФ счет, там сейчас хорошие бесплатные виза карты можно получить, мультивалютные, оплачивать покупки можно по всему миру. Налоги за крипту они пока не взымают, да и заплатить 13% в РФ проще, чем почти половину здесь.
И как это вы себе представляете? Что Binance даст вывести деньги на российский счет налоговому резиденту Германии? И даже если даст, все равно налоговый резидент Германии остается оным, имея счет "в оффшорре". Вообще, зачем парится с фиатным конто, если можно хранить на блокчейне в стабильной монете? Лучшего оффшора пока не придумаешь.
Никто не может запретить перевести туда деньги. Никто не требует идентификации (пока).
А что мешает на бинансе зарегистрироваться, как резидент РФ, если есть паспорт? Тут обсуждается вопрос, как вывести максимально без расходов средства из крипты в фиат при этом не засветиться в финанцамте. Или перефразируя, как платить криптой при покупках продуктов в магазине :)
Финанцамт не интересует куда ты тратишь свои евро, их интересуют только входящие операции. Если тебе на немецкий счет придет крупная сумма, то банк сразу известит куда надо и тебя спросят, откуда "дровишки"? И если не сможешь объяснить заблокируют счет. Если ты ввел на биржу с немецкой кредитки 40-50 тыс и не вывел ни цента назад, то проблем нет. Так же нет проблем, если крипта просто лежит в кошельке. Но когда-нибудь захочется ее потратить. Если делать все в рамках немецкого закона, то проще всего заводить биток в леджер на год и потом тратить, но опять же нужно с бирж все доки по покупке продаже заранее сохранять и подавать в декларации.
как вывести максимально без расходов средства из крипты в фиат при этом не засветиться в финанцамте. Или перефразируя, как платить криптой при покупках продуктов в магазине :)
у меня крита крутится в самом бинанс, то в фиат, то обратно, но не выводил ещё ни цента.
то есть я могу скидывать крипту или фиат внутри бинанс на бинанскард виза , платить ей где угодно и финанцамt об этом не узнает?
Теоретически, могут узнать, ты же верифицировался для карты визы бинанса? Практически, еще неизвестно, как это все функционирует. Я лично буду открывать второй аккаунт и карту на маму-папу из РФ, чтобы выводить в фиат без головняков. В крайнем случае придется задекларировать 13%. Там пока без проблем можно из бинанса переводить p2p и никто вопросов не задает.
Практически, еще неизвестно, как это все функционирует. Я лично буду открывать второй аккаунт и карту на маму-папу из РФ, чтобы выводить в фиат без головняков.
Могу представить такую схему: Finanzamt (либо иной немецкий орган, к примеру свежесозданный Amt für Kryptowährungsangelegenheiten) запрашивает у Binance информацию о своих гражданах/резидентах/лицах, которые заводили фиат с немецких конто/кредитных карточек. Binance выдает все операции ввода/вывода а также проведенные трэйды. Finanzamt высчитывет с помощью специальной программы реализованную прибыль за 2021 год и сверяет с задекларированной. Все это занимает букваьно несколько минут. Если цифры не сходятся, отсылается письмо с просьбой обьяснить расхождения. Клиент не может их обьяснить и попадает под статью об умышленном неуплате налогов. В тюрьму не посадят, но получить штраф в несколько тысяч евро и уголовную статью точно светит.
Короче надо будет регать и правда родителей из РФ на бинанс, и на их же обменниках скидывать на российскую карту, её сюда привезти чтобы расплачиваться и снимать деньги. И дело с концом.
Только вот не будет ли вопросов у российского банка, чего это карточка по европам гуляет, а мама дома сидит.
нп. сори простынь:(
Мужики, неужели возможность спокойно спать затмевают возможные барыши? Как помню мне батюшка просто сказал : "Учись жить честно", он прав!
ШБ рассказывала о том как клиенту пересчитали за последние года и ... за 100 штук счёт короче к оплате, не говоря о тех головняках которые он уже пережил и даже ещё не осознав, что его ждёт.
Неужели этот налог в фиате ( пока ), евры эти, этого стоят? Вспомнил знакомого,75 летнего коренного немца из Ганновера, до конца его жизни дела открыты были, полквартиры завалено в папках дел, судиться устал, так и помер, зачем?
Не так важно заработать деньги - как правильно уйти от налога, кто там из акул бизнеса сказал не помню, у них ведь другие цифры кстати и понятия, не неплатить налог, а именно законно уйти, это другое.
P.S. На маму - папу тоже не надо думаю. Вспомнил как раньше на ДР паспорта друзьям тут дарили, с СоР и правами впридачу, самые дорогие были анг. и итал. по 7 000 марок, 1 месяц ждать, испан. 3 000 марок - через неделю - две получишь :) Хотя и сирийцы тоже по 500 евро за пасс торговали недавно ..
Если в пиндосии, мёртвые люди президента себе недавно выбирали голосами законными, ну и собаки там, микки маусы разные впридачу, почему бы так на Бинансе не регится и потом налог также платить? Ах, это другое ;))
Страстная пятница сегодня, да она всегда в нас, сам же в себе распинаешь Христа, понимая это душой. Извините!
Короче " Учитесь жить честно "
Всем профитов и бобра ;)
Так тут все честно и живут. Даже крупные фирмы переносят свои юридические адреса в страны с низким налогообложением. Это бизнес. Скорее всего головняки начнутся, если начнешь всю крипту здесь декларировать. Только один мой бот может >300 сделок в день совершить. А у меня ботов много. И несколько аккаунтов.
Что позволено Юпитеру ..., а для гос-ва есть великолепное слово Staatsgewalt – Wikipedia
Только один мой бот может >300 сделок в день совершить. А у меня ботов много.
что за боты, где купить? или сам написал?
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Вот пара групп в Телеграмме конкретно по вопросам налогов от крипты, где можно почитать или спросить по поводу налогов:
https://t.me/kryptoversteuerung