Deutsch

Электромобилитэт

11544  1 2 3 4 5 6 7 8 все
  moose коренной житель27.01.21 17:36
27.01.21 17:36 

похоже, еще не так скоро это произойдет без какой-нибудь революции в "батарейках".

читаем раз (How will the electric car revolution be powered?)

читаем два (How long does it take to charge a Tesla?)

во второй статье приводятся данные, что зарядить теслу в домашних условиях может длиться до недели. как вам?


выглядит вообще бесперспективно. читаем:

Superchargers can recharge a vehicle’s battery up to 80% in just about 40 minutes. After the battery reaches 80%, it will begin to charge slower to protect the battery’s health until it reaches a full charge.

т.е. если у вас "бак" почти на нуле, то вам понадобится около часа, если вы хотите "залить полный бак".

заправить обычный автомобиль - дело пяти минут от момента, когда вы подъехали к колонке, дальше зависит от очереди в кассу. если можно тут же заплатить карточкой - вообще быстро. за мной уже стоит (сегодня, ясное дело - никого) один или два в очереди. представить себе не могу, какая понадобится площадь заправки и количество колонок, если большинство будут - электроавто. конечно, на заправках расцветет развлекательно-поедательный бизнес. можно зоопарк при заправке держать, аттракционы, ...

и это - только что видно невооруженным глазом. к этой заправке еще как-то энергию нужно подвести. прямо здесь электростанцийку маленькую прилаживать? на атомном мини-реакторе, как у подводной лодки.

т.е. эта "электромобилизация" - с большим расчетом на "авось скоро кто-то что-то изобретет". но здесь посложнее, чем с вакциной, мне кажется. так что электроавто будут еще долго оставаться экзотикой. ну, или для тех, у кого своя крыша с соляром, и ездит на работу и назад. правда, снова проблема: когда я на работе - соляр молотит, когда я дома - ночь. так что лучше свой ветряк, если место на ветру.


#1 
gendy Dinosaur27.01.21 17:57
gendy
NEW 27.01.21 17:57 
в ответ moose 27.01.21 17:36

В этой области все решается приказами. Сказали ввести Е10 и плати за то что не хочешь гробить двигатель.

Прикажут на каждой заправке 30% мест предоставить электричкам, и никуда не денешься. А потом вспомнят, что бензин горит, и прикажут вынести бензозправки за город, на автобан. И будет уже заправка не 5 минут, а полчаса на дорогу да час в очереди.

А очереди с началом короны делать научились.

Вот захочешь или нет, а электричку купишь., и будешь заправлять через день и радоваться, что пока можно сбегать в магазин или домой на пару часов

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот27.01.21 18:13
Elissey
NEW 27.01.21 18:13 
в ответ gendy 27.01.21 17:57, Последний раз изменено 27.01.21 18:19 (Elissey)

я ни разу не заправлялся Е10 и плачу добавочную стоимость за это)


А это по теме:


Электромобилям предрекли массовое внедрение

Группа Квазар Позитив и Познание
#3 
__Алексей__ знакомое лицо27.01.21 18:45
NEW 27.01.21 18:45 
в ответ Elissey 27.01.21 18:13

только вот забыли написать что это за технология и батарея такая которая заряжается за пять минут

#4 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот27.01.21 20:32
Elissey
NEW 27.01.21 20:32 
в ответ __Алексей__ 27.01.21 18:45

это вопрос не ко мне, я о таком не слышал)

Группа Квазар Позитив и Познание
#5 
Росснер постоялец28.01.21 07:28
Росснер
NEW 28.01.21 07:28 
в ответ moose 27.01.21 17:36, Последний раз изменено 28.01.21 09:51 (Росснер)
так что электроавто будут еще долго оставаться экзотикой.

Это пока для Kurzstreckenpendler.
Мне можно уже хоть сейчас взять,но у меня есть.
Для меня оптимально:зарядка дома,зарядка на работе.

Herr Moose, (во,как... бебе )

Что шортим? Tesla или BYD?


#6 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот28.01.21 10:19
Elissey
NEW 28.01.21 10:19 
в ответ Росснер 28.01.21 07:28

это у тебя ед-венная или 2-я машина?

Как вообще опыт с ней?

В твоей ситуации, как ты описал, это можно представить себе. А если чуть дальше, чем Kurzstrecke,

хотя бы вылазка на выходных--уже проблемы..

Группа Квазар Позитив и Познание
#7 
Росснер постоялец28.01.21 10:36
Росснер
NEW 28.01.21 10:36 
в ответ Elissey 28.01.21 10:19
это у тебя ед-венная или 2-я машина?

У меня бензин.
Я о том,что мне и ID.3 подойдёт.

#8 
Kurt2020 знакомое лицо28.01.21 11:55
NEW 28.01.21 11:55 
в ответ Elissey 28.01.21 10:19

"Вылазки на выходных" правительство отменит, чтобы народ не развозил вирус по всей стране. И тогда только и останется, что купить электромобиль(или велосипед), съездить раз в день до ближайшего магазина. Тогда акку на неделю хватит.. Видимо так нас хотят мотивировать покупать электромобили.. Коронавирус в помощь 😁

#9 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот28.01.21 17:55
Elissey
NEW 28.01.21 17:55 
в ответ Kurt2020 28.01.21 11:55
правительство отменит

как, росчерком пера?улыб

И тогда только и останется,

кому что..)

Видимо так нас хотят мотивировать покупать электромобили.

Но направление мысли верное...

Группа Квазар Позитив и Познание
#10 
Meic постоялец02.02.21 17:40
Meic
NEW 02.02.21 17:40 
в ответ moose 27.01.21 17:36

2 года на электричке, никаких трудностей, будущие действительно на батарейках, частично конечно. Прогресс шагает семимильными.

Сейчас кстати есть возможность Купить Тесла на годик и знать её за теже деньги. Бесплатная оренда.

#11 
  moose коренной житель02.02.21 22:17
NEW 02.02.21 22:17 
в ответ Meic 02.02.21 17:40, Последний раз изменено 02.02.21 22:22 (moose)

это как в магазин прийти с тремя детьми. все предупредительны и толерантны. а вот когда каждый по три и больше чада с собой в магазин притащит, тогда и увидите ваше "батареечное будущее". это не просто взял, троих настрогал и уже продвинутый. нужно ВСЕ магазины детскими садиками благоустроить, персонал соплевытирающий понанимать, и куча всякого, чего мы сейчас даже предвидеть не умеем.

прочел на днях, что GM к 2035 полностью прекратит выпускать авто с двс. ну-ну...

скорей бы маск на марс переселять начал. может там все изначально более по уму будет устраиваться. хотя сильно сомневаюсь я. ведь хомосапиенсы только в наличии. может попробовать из марса сделать "планету обезьян"?

#12 
Meic постоялец03.02.21 05:17
Meic
NEW 03.02.21 05:17 
в ответ moose 02.02.21 22:17, Последний раз изменено 03.02.21 06:43 (Meic)

Если все авто с двс одновременно ломанутся на заправки - тоже будет хаос. Мне моих 400км, для поездок на работу и по делам обычно хватает одной зарядки в неделю. Для зарядки достаточно пол часа на суперчарджере либо ночь на парковке с простой зарядкой. Либо хватает времени во время еженедельних закупок в супермаркете. В идеале конечно розетка в гараже или на паркоместе, даже самой простой хватило бы. Если проанализировать график пользования автомобилем то можно заметить, что большинство времени оно просто стоит.

#13 
Jacques_Paganel завсегдатай03.02.21 09:36
Jacques_Paganel
NEW 03.02.21 09:36 
в ответ moose 27.01.21 17:36

Проблема не в том, как быстро зарядить (все это без больших проблем решается таки на программном и аппаратных уровнях) - проблема в безопасности, стоимости и отсутствии инфраструктуры. Условно и безусловно, если контролировать состояние электродов с помощью тех или иных контроллеров - а это все можно делать, используя сложный математический аппарат, чтобы положить на "камень" модель батареи - быстрая зарядка не является технической проблемой и сама по себе уже относительно давно реализована многими компаниями. Проблема тут в том, что для того, чтобы позволить себе такую "заливку", нужно под землей физический иметь дорогие накопители - Power Stations. И много. Плюс быстрая зарядка вещь очень прихотливая в части атмосферных факторов - особенно температуры, т.к. при низких температурах увеличивается внутреннее сопротивление батареи, снижается фактическая емкость, а при больших токах - при быстрой зарядки это сотни ампер - такой режим только провоцирует осаждение металлического лития на аноде (состоящему в основном из комбинаций графита и прочей сборной солянки редкоземельных металлов), что в результате приводит к преждевременному старению батареи, т.к. реакция осаждения является реакцией необратимой.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#14 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот03.02.21 10:20
Elissey
NEW 03.02.21 10:20 
в ответ Jacques_Paganel 03.02.21 09:36

Там стооооолько много "проблемок" (ты раскрыл подробно только 1 технический аспект), что можно долго говорить на эту тему...была как-то обьективная передача на эту тему по СервусТВ

от профессора Индры (кажется, правильно назвал его по фамилии) в конце 2020-го года, потом ещё апдейт к этой передаче, более полный, если кто интересуется полной картиной в обьяснении экспертов.

Группа Квазар Позитив и Познание
#15 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот03.02.21 10:21
Elissey
NEW 03.02.21 10:21 
в ответ Росснер 28.01.21 10:36

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/autobra...

Группа Квазар Позитив и Познание
#16 
Jacques_Paganel завсегдатай03.02.21 10:22
Jacques_Paganel
NEW 03.02.21 10:22 
в ответ Elissey 03.02.21 10:20

Да, там масса вопросов.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#17 
Meic постоялец03.02.21 10:22
Meic
NEW 03.02.21 10:22 
в ответ Jacques_Paganel 03.02.21 09:36

Безопасность от возгорания уже решена на основе батареи Model 3, Сами элементы изолировать друг от друга самозатухающим полимеров, и если повреждение или самовоспламенение, то оно локализуеться несколькими элементами. Стоимость уже вполне адекватна и сопоставить с бензиновыми аналогами, часто и дешевле. Инфраструктура- вещь которая идёт за потребителем а не перед. Сначала електрокары, а тогда под них бизнес будет делать инфраструктуру, не наоборот. Хорошие електрокары имеют систему охлаждения и подогрева, и не зависят от атмосферных осадков. Ну пока станции Supercharger обходятся без Power Station, реализовать это в будущем тоже не проблема используя БУ батареи от списсаных авто, как Тесла и делает. Тогда можно накачивать энергию по ночному тарифу например. На сегодняшнее количество электричек - сегодняшней инфраструктуры хватает. Если бы в обычное авто во время суботних закупок заливали бы в бак 20 литров бензина, а ежегодно ещё по 15, часто ли пришлось ему ездить на АЗС ?

#18 
Jacques_Paganel завсегдатай03.02.21 10:51
Jacques_Paganel
NEW 03.02.21 10:51 
в ответ Meic 03.02.21 10:22

Вы судите с позиции пользователя. Я же с позиции того, кто "пилил" и алгоритм быстрой зарядки и тестировал его на нескольких аппаратных платформах, и термокомпенсацию как высоковольтных, так и 48-вольтовой платформы тоже частично реализовывал. Все очень немного не так, как Вы описываете. Извините, но формат данного форума не предполагает детальных технических дискуссий. Да и смысла в этом лично я для себя не вижу.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#19 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот03.02.21 10:54
Elissey
NEW 03.02.21 10:54 
в ответ Jacques_Paganel 03.02.21 10:22

upupup

Группа Квазар Позитив и Познание
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 все