Ситуация такая:

Налоги за 2019 год

Из Германии оказывается помошь родителю, в России.

Этому человеку больше 70 лет

Он получает пенсию в России, округлим ее для удобства до 2500евро

Сумма помощи 4500 евро

Деньги переданы в январе 2019 наличными, имеется расписка в получении, билеты, заполнена анкета, и т.п.

К этой стороне вопроса претензий у финасамта нет

---------

Höhstbeitrag : Россия в 3 ей группе, т.е. 1/2 от 9168€ = 4584€

Доходы пенсионера в России 2500€ уменьшаются на сумму паушали 180€ и составляют тогда 2320€

Я хотел бы что бы мне засчитали 4584 - 2320 = 2264€

А финансамт пишет:

"Die Unterhaltsleistungen konnten wegen der Einkunfte un bezuge der unterstützten Person von ... in Höhe von 2500€ nicht berücksichtigt werden"

Мне непонятно, как они могут такой вывод длеать. Своих расчетов они не проводят, мои рассчеты они не комментируют.

Как мне общественность советует поступить дальше?

для начала висать Einspruch и ждать их объяснения.

Ну или как вариант найти своего бератора и поговорить по телефону. Дальше будет видно.

Как минимум запросить почему не признают.

Это уже второй ответ из финансамта. В первом были ещё вопросы по подтверждающим документам и было написано, что даже если документы предоставите все равно не признаем. Документы предоставили и этих вопросов больше нет, но почему не признают я так и не могу понять

вы бы вы выставили фото текста, может быть, там больше написано?

Попозже вставлю, надо личную информацию вырезать.

Пока по общему представлению: не может же такого быть, что если помощь и собственная пенсия лица, которому оказывается помощь больше чем 4500€ (1/2 немецкой нормы) то помощь полностью НЕ засчитывается

Позвоните и спросите. Если повезёт - ответят сразу или скажут пишите Einspruch - разберёмся.

Höhstbeitrag : Россия в 3 ей группе, т.е. 1/2 от 9168€ = 4584€Доходы пенсионера в России 2500€ уменьшаются на сумму паушали 180€ и составляют тогда 2320€Я хотел бы что бы мне засчитали 4584 - 2320 = 2264€

Как мне общественность советует поступить дальше?

Чем тут воду в ступе толочь, напишите вот это самое в финанцамт в форме протеста, он или примет ваши аргументы, или как минимум какие-то основания приведет.

было написано, что даже если документы предоставите все равно не признаем.

у вас в финанцамте почтальон Печкин не служит случайно? Странно выглядит вне мультфильма.

А Вы в ФА вообще звонили?

Начните с этого. И срок опротестования не пропустите.

Ждём фото письма из ФА.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

ФА не считает твоего родителя нуждающимся(по их мнению 2500€ в год для России достаточно).Поэтому не важно сколько ты помог,они не возьмут помощь

ФА не считает твоего родителя нуждающимся(по их мнению 2500€ в год для России достаточно)

А вот это дельная мысль!

Теперь мне стал понятен смысл их ответа.

Я просто думал, что если пенсионер в России меньше 4584€ (2019) пролучает, то этого вполне достаточно, и что то это какое то непонимание со стороны Финасамта (Непонятно только, почему другим людям что-то засчитывают, ведь наш подопечный получает не самую большую пенсию в России; знал бы я об этом вообще, бы не затевал эту кутерьму с бумагами-доказательствами передачи денег!)

А так то они все прекарсно понимают.

Это ж произвол полный сами они решили учстановить порог в 4584€ (2019) но и сумма в два раза меньшая делает для них человека не нуждающимся в помощи

В суд я с этим не пойду. Ну а в порядке опротествования что то можно сделать?

Человек в России - одинокий, с 80% потерей зрения.

Ответ финансамта прилагаю

Прикреплённые файлы

Это ж произвол полный

конечно. вы не первый в такой ситуации.

Мой приятель, например, задекларировал в 2018 г. помощь родным, так в бешайде была строчка Unterhaltsleistungen = 0, без каких-либо основений и запроса подтверждающих документов, которые, как известно, с 2017 г. в инициативном порядке не посылаются, только по запросу ФА. Догадайся, мол, сам. Он послал протест и документы - все признали. В 2019 эта история повторилась точно так же. Опять послал протест и документы. Опять все признали.

Просто захбеарбайтер резвится...

Ну а в порядке опротествования что то можно сделать?

указать им на то, что вы настаиваете на протесте, потому что согласно их установлениям пороговое значение годового дохода нуждающегося в стране группы 23 составляет 1/2 фрайбетрага, то есть равняется 4854 евро (эту цифру они в своем письме "мягко" пропустили, акцентировав внимание на параграфах и расшифровке классификации стран по группам), что значительно выше задокументированного дохода вашего пенсионера. И дать им ваш собственный расчет, который вы привели выше. Пусть у них годова болит, что вам ответить. В суд они вас не пошлют.

Кстати, я не заметил в тексте письма упомянутого вам указания на то, что "не признАют, даже если вы представите документы".

Почитал сейчас этот BFH Urteil v. 09.03.2017 - VI R 33/16

https://datenbank.nwb.de/Dokument/Anzeigen/697356/

Но там речь идет о том, что у людей была только расписка в получении денег от получателя.

Мы же предоставили, помимо расписки, еще и

- выписку из банка, подтверждающую снятие денег со счета перед вылетом

- посадочные талоны

Чего то ерунда какая то получается ...

Кстати, я не заметил в тексте письма упомянутого вам указания на то, что "не признАют, даже если вы представите документы"

Так это ж не первое письмо

У нас как и вашего товарища было в бешайде - Unterhaltsleistungen = 0, хотя в декларацию мы все внесли

Тогда мы дослали документы, так как мы то же подумали, что раз мы сразу документы не приложили, то поэтому нам и не начислили.

Документы финасамт не устроили с первого раза, тогда то они и написали что, мол у вас не хватет того и того, и там то они видят неясность, но если вы и пришлете/внесете ясность, то мы все равно не признаем, т.к. ваш подопечный получает пенсию. Мне это основание показалось бредом.

Я из спортивного интереса исправил/отправил что они просили, и в ответ получил актуальное письмо. В нем притензий к документам я в явном виде не вижу.

Расчет свой, кстати, я в своем предидущем письме финансамту уже прикладывал, они мой расчет вообще не прокомментировали.

Я уж не знаю, есть ли смысл звонимть им туда.

Слово к делу не привяжешь, с одной стороны. С другой можно их подержать за хобот, понять, чего им все таки не нравится. Но здесь не угдаешь как себя вести в разговоре.

Мне это основание показалось бредом.

100 %. Значение имеет не сам факт наличия доходов, а их размер относительно норматива.

Звонить, на мой взгляд, смысла нет. Звонок к делу не пришьешь. Бюрократическая машина работает на бумажном топливе.

В приложенном вами письме претензий к документам действительно нет. Я вижу, однако, в нем уязвимое место: указано, что страна относится к группе такой-то, а ссылки на норматив для этой страны не приведено. Вам он известен, поэтому есть смысл на него указать и еще раз дать расчет. Собственно, это же я вам написал выше.

Рискуете ли вы чем-то? Я полагаю, ничем. Но обосновать отсутствие сравнения суммы помощи с нормативом им скорее всего придется. А звонком вы их не заставите это сделать.

я бы на вашем месте ещё раз настаивала на своём с обоснованиями.

Если есть справка с подтверждением Behinderung, наверняка, oder? И её прикладывать. И обосновывать дополнительными-расходами. Поищите ещё какие-нибудь решения судов в вашу пользу.

Если она какие-нибудь лекарства, очки и тд получает тоже всё приложите. С 3го раза они сдадутся. Я больше чем уверена. Главное побольше официальных документов. Или просто разпечатки стоимости тех или иных лекартв/очков и тд. Для сущей уверенности.

anrechnungsfreie Betrag 624€, für Russland 312€ вы еще забыли

пишите еще раз свои расчеты со всеми параграфами, просто из принципа, интересно,что они на это скажут

иногда в финансамте новички сидят, не туда цифру занесут и программа неправильно считает

я тоже считаю, что нужно настаивать на своём. В крайнем случае обращаться к берайхляйтеру.

Собственный доход засчитывается в установленный размер помощи, а не является основанием для отклонения признания необходимости помощи.

Я бы позвонила в финанцамт и сказала, что захбеарбайтер такой-то хочет,чтобы я забрал свой Einspruch, я на это не согласен и хочу поговорить с Vorgesetzter этого захбеарбайтера. Если поговорить невозможно, то спросить, кто из вышестоящих может решить по Einspruch и писать на его имя.

Höhstbeitrag : Россия в 3 ей группе, т.е. 1/2 от 9168€ = 4584€

Немного поправлю,4584-это мах. предел помощи,которую ты мог бы списать(у тебя 4500),если бы доходы родителя были бы по их мнению ниже нормы.Спроси у ФА,какая норма дохода для России.Неужели 250€ в месяц много.

Позвонил в финасамт.

Молодая девушка, но весьма уверенная в себе.

Она уверена, что коэффициент для России - 1/2 (я с этим согласен)

И применятеся этот коэфицент к сумме нашего платежа

Т.е. мы оказали помощь в сумме 4500€, применяем коэфициент 1/2, получаем 2250€

Пенсия поддерживаемого лица в России 2368€

2250 - 2368 у нее компьютер выдает ноль в нашу пользу

--------

Я упал со стула

Так как она очень в себе уверена она просто отмахнула мои расчеты из предидущего письма в сторону, как протиоворечащие её реальности

И эту cвою реальность она мне описала в ответе, но не очень подробно, без деталей.

Нет слов.

Договорились что я ей все подробно напишу, с указанием в официальных документах к чему применяется коэффициент 1/2, а потом позвоню, что бы узнать, помогли ли мои объяснения поменять ее реальность.

И эти люди запрещают мне пальцем в носу ковыряться.(с)