Deutsch

Мировой экономический кризис 2021 года

3377  1 2 все
wowax патриот07.01.21 12:08
wowax
07.01.21 12:08 

Последние десятилетия уже исторически так сложилось, что появление новых экономических кризисов тесно переплетаются с выборами в США. Причём экономический кризис начинается либо перед самыми выборами, либо после них (доказывать это не собираюсь - кому интересно ищите самостоятельно параллели).


Вот и сейчас ситуация сложилась таким образом (если отбросить весь шум мешающий увидеть реальность), в прошлом году кризис старым правительством удалось предотвратить кучей напечатанных денег. Но с точки зрения логики (и множества маркеров), начало нового кризиса не за горами, причём по срокам - чем быстрее, тем лучше, чтобы свалить всё на старое правительство. Поэтому можно предположить примерно 1-2 месяца на раскачку, а потом... Т.е. по срокам март-апрель.


Запустят либо нет - посмотрим, ничего не буду утверждать. Как по мне кризис должен был бы запущен в 2016 году, но тогда не планировали менять правительство. А с точки зрения физики - чем сильнее оттягивать резинку от трусов, тем больнее она ударит. Так же и здесь - отложив начало кризиса на 4-5 лет, удар (последствия) должен быть куда больнее, чем те же кризисы 2000 либо 2009 годов. Но отложить начало кризиса ещё на 4 года, как по мне сулит ещё более страшные и просто не предсказуемые последствия.


А теперь собственно вопрос. Если предположить что всё же политически будет принято решение запуска нового кризиса, то какие варианты развития могут быть? Я имею ввиду не как запустят - тут маркеры мне показывают на подготовку к сливу одного из крупных американских финансовых институтов по примеру Lehman Brothers (зачем что то новое изобретать, когда есть старые инструменты), а интересуют дальнейшие действия, каким образом потом будут гасить этот пожар?


С одной стороны если посмотреть на классику, то классические инструменты это снижение ставки рефинансирования + заливание рынка напечатанными фантиками.

Но тут как по мне возникает некая дилемма - ставки рефинансирования уже ниже плинтуса и чтобы они как то начали работать их нужно будет опускать в минус, причём существенно, скажем на уровень минус 5%, или около того. А это опять же дополнительный запуск печатного станка, и парой триллионов баксов тут не отделаешься - вероятно понадобятся 5-10 триллионов. Но освоить такие объёмы фантиков без запуска инфляции, мне кажется маловероятным.

А значит логичней было бы запустить изначально сценарий с (гипер) инфляцией. Заодно это позволит существенно обесценить долговые обязательства государств, которые по уши погрязли в долгах.


Было бы интересно почитать мнения народа о возможных вариантах, чтобы так сказать лучше подготовится к неизбежному (если наступит конечно).

biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#1 
anuga1 Забанен до 6/7/24 18:24 патриот07.01.21 12:28
NEW 07.01.21 12:28 
в ответ wowax 07.01.21 12:08, Последний раз изменено 07.01.21 13:12 (anuga1)
Было бы интересно почитать мнения народа о возможных вариантах, чтобы так сказать лучше подготовится к неизбежному (если наступит конечно).

Древние уже давно дали рецепт, как подготовиться:

Si vis pacem, para bellum.

Руководство:


#2 
lsp коренной житель08.01.21 09:39
NEW 08.01.21 09:39 
в ответ wowax 07.01.21 12:08
"Запустят либо нет - посмотрим, ничего не буду утверждать."
"Если предположить"
"С одной стороны если посмотреть"

Было бы интересно почитать мнения народа"


сам нафантазировал, сплел что-то. А народ должен на его измышления ему же что-то доказывать

хаха

GB
#3 
micha207 патриот08.01.21 11:23
micha207
NEW 08.01.21 11:23 
в ответ lsp 08.01.21 09:39
сам нафантазировал, сплел что-то.


up

canis lupus romantically
#4 
Kurt2020 знакомое лицо08.01.21 11:46
NEW 08.01.21 11:46 
в ответ wowax 07.01.21 12:08

Нынешний кризис тесно завязан на так называемую"пандемию" коронавируса. Произойдёт падение производства во всех сферах, кроме фармацефтики, телекоммуникаций и связанных с ними отраслей. Времена свободного рынка заканчиваются. Мир постепенно перейдёт на систему жёсткого регулирования производства и контроля за потреблением я Примерно, как было в СССР, только ещё жёстче. Короче, трындец всем😁

#5 
wowax патриот08.01.21 12:13
wowax
NEW 08.01.21 12:13 
в ответ Kurt2020 08.01.21 11:46

Пандемия на мой взгляд это лишь "майданная" технология, одной из целью которой было смена власти в белом доме. Не использовать теперь её для запуска нового мирового кризиса как по мне глупо.


Контроль за производством и потреблением - этого точно не будет. Никто не сможет заставить другие (крупные) страны отказаться от конкурентной борьбы.

biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#6 
  blackalex69 коренной житель08.01.21 13:05
blackalex69
NEW 08.01.21 13:05 
в ответ lsp 08.01.21 09:39
сам нафантазировал, сплел что-то.

Вова известный писатель-фантаст.

Вспомним, что он высасывал из пальца 5 лет назад.

Я тогда делал kurze Zusammenfassung.


https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28779759&Bo...

#7 
Местный старожил08.01.21 13:08
Местный
NEW 08.01.21 13:08 
в ответ wowax 07.01.21 12:08

Уберите бакс как таковой вообще, из системы жизни и финансов, дать штатам свою новую деньгу "2021" и пусть поднимают свою америку с ней.

Ввести допустим BTC эталоном цены, как один кило лежит где-то в Лондоне тысячью грамм эталоном.

Вот тогда то кризис, так называемый и покажет своё дно может быть, но нам то пофиг как обычно, в Сибири многие люди уют найдут с медведем в обнимку.

никогда не говори никогда
#8 
wowax патриот08.01.21 15:30
wowax
NEW 08.01.21 15:30 
в ответ blackalex69 08.01.21 13:05

Я надеюсь ты так же составил список того что уже сбылось, но где ты мне втирал что такого просто быть не может? Т.е. там где ты просто обосрался? Или слабо такой составить, ведь тогда люди увидят, что ты что в экономике, что в политике полный ноль. хаха

И я так понимаю когда опять лет через 5 я зайду на этот форум, и многие вещи из твоего списка уже сбудутся (всему своё время), то извинений от тебя я опять не услышу, поскольку ты к тому времени опять убъёшь (в какой раз?) свой ник, поскольку именно так поступают трусы, не способные отвечать за свои слова.


И да я прекрасно знаю, что на простой вопрос о возможных вариантах развития кризиса (не важно когда он наступит), от тебя не получишь ничего внятного, поскольку это не твой уровень мышления.


Поэтому оставайся уже со своим техническом анализе, так как тут ты бесспорно один из лучших спецов на этом форуме, up и не встревай в разговор когда умные дяди беседуют. Только не забудь народ предупредить, когда биржа развернётся, что нужно скидывать акции, иначе они завалятся на 70-90% от пика (кстати можешь список свой пополнить, было у меня и такое предсказание на следующий кризис) бебе



biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#9 
Elissey патриот08.01.21 15:49
Elissey
NEW 08.01.21 15:49 
в ответ blackalex69 08.01.21 13:05

Из того списка по линку как понимать вообще 1-й пункт?...безумхаха

Кстати, по сроку всё ещё не подошло)))), впрочем как и остальные пункты тоже)

Группа Квазар Позитив и Познание
#10 
Elissey патриот08.01.21 15:52
Elissey
NEW 08.01.21 15:52 
в ответ wowax 08.01.21 12:13
Пандемия на мой взгляд это лишь "майданная" технология, одной из целью которой было смена власти в белом доме. Не использовать теперь её для запуска нового мирового кризиса как по мне глупо.

А разве 1-ое предпoложение не привело ко 2-му в итоге?

Группа Квазар Позитив и Познание
#11 
wowax патриот08.01.21 16:02
wowax
NEW 08.01.21 16:02 
в ответ Elissey 08.01.21 15:52
А разве 1-ое предпoложение не привело ко 2-му в итоге?

Нет, это не ведёт автоматом к запуску кризиса.

Будет или нет - я не знаю. По логике должны бы запустить, но есть тёмная лошадка - Китай, который вероятней всего выйдет из такого кризиса на порядок сильнее чем американцы. А это как бы противоречит смыслу запуска кризиса. Тут слишком много вариаций может быть, поэтому и не берусь утверждать что его точно в этом году будут запускать. А о планах белого дома мне тоже никто не докладывает. улыб

biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#12 
Elissey патриот08.01.21 16:27
Elissey
NEW 08.01.21 16:27 
в ответ wowax 08.01.21 16:02

Если искать логику и смысл, то я бы так сказал бы в ответ на твоё выражение

Китай, который вероятней всего выйдет из такого кризиса на порядок сильнее чем американцы

--->он уже так и вышел. Тогда Смысл может быть в этом?!мигспок

Группа Квазар Позитив и Познание
#13 
wowax патриот08.01.21 16:40
wowax
NEW 08.01.21 16:40 
в ответ Elissey 08.01.21 16:27

Не думаю что Китаю в следующие лет 10 что то очень сильно может навредить - ну только если американцы наложат эмбарго на любые товары маде ин Китай. Тогда да, будет не очень сладко.


Но в Китае тоже не всё так просто - посмотри на картинку по их демографии - лет через 20 у них начнётся своя "Италия", с кучей пенсионеров и долговой ямой. Им просто жизненно необходимо сейчас подсадить весь мир на выплату им дивидендов, чтобы лет через 20 за этот счёт кормить своё население

biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#14 
Elissey патриот08.01.21 16:50
Elissey
NEW 08.01.21 16:50 
в ответ wowax 08.01.21 16:40
ну только если американцы наложат эмбарго на любые товары маде ин Китай. Тогда да, будет не очень сладко.

Трамп в последних порывах это и попытался сделать. Но и это не поможет Америке.

Но в Китае тоже не всё так просто - посмотри на картинку по их демографии - лет через 20 у них начнётся своя "Италия", с кучей пенсионеров и долговой ямой. Им просто жизненно необходимо сейчас подсадить весь мир на выплату им дивидендов, чтобы лет через 20 за этот счёт кормить своё население

Насчёт пенсионеров у них эта фаза уже началась, поэтому-то они и сняли пару лет назад ограничения на рождаемость. Что касается долгов, то большая часть инвестиций крупные, шли в недвижимость, это тоже можно рассматривать, как долги, растёт корпоративная задолженность.

Группа Квазар Позитив и Познание
#15 
boerner завсегдатай08.01.21 20:54
boerner
NEW 08.01.21 20:54 
в ответ blackalex69 08.01.21 13:05

Ха-ха, давно так не смеялся. Спасибо за ссылку 😂

Иностранный агент
#16 
Leo_lisard финансист09.01.21 16:52
Leo_lisard
NEW 09.01.21 16:52 
в ответ wowax 08.01.21 16:02

Гиперинфляция из-за напечатанных фантиков ведет не к снижению, а к повышению ставки рефинансирования. хаха

Früher an Später denken!

#17 
wowax патриот09.01.21 17:09
wowax
NEW 09.01.21 17:09 
в ответ Leo_lisard 09.01.21 16:52

Согласен. Но на практике последнее время всё с точностью наоборот - печатный станок работает всё быстрее и быстрее, а ставка рефинансирования при этом опустилась ниже плинтуса улыб

biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#18 
Elissey патриот09.01.21 18:01
Elissey
NEW 09.01.21 18:01 
в ответ wowax 09.01.21 17:09

Потому что как такового "печатного станка" неt, поэтому гиперинфляция вырывается наверх только в совсем немногих гос-вах, таких как Венесуэла и т.п.

Группа Квазар Позитив и Познание
#19 
vasya_poopkin свой человек10.01.21 22:44
vasya_poopkin
NEW 10.01.21 22:44 
в ответ Elissey 09.01.21 18:01, Последний раз изменено 10.01.21 22:52 (vasya_poopkin)

как нет? а от куда деньги взялись? чтоб куда-то дать нужно где-то взять



самым разумным выходом по данному видео было бы переселится в развитую страну у которой нету долга перед этими ребятами и которые не возьмут деньги в долг , там и вируса и МАСКАрада не будет и беднеть никто не будет

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спис�%...

но страшновато в какое-томакау-палау ехать

cu stimă și respect
#20 
Murr патриот11.01.21 03:17
Murr
NEW 11.01.21 03:17 
в ответ wowax 07.01.21 12:08

Причём экономический кризис начинается либо перед самыми выборами, либо после них

-----

А зачем доказывать?

Я вот точно знаю, что кризис, до острой фазы, развивается года полтора-два.

Так что как не поверни а будет - либо - до, либо - после.

А те несколько дней между - можно и не заметить...


начало нового кризиса не за горами

-----

Тюююю... он уже в развитии...

Стоит рассматривать вопрос где и когда начнут по-серьезному мочить введенные для подавления беспорядков войска.



отложив начало кризиса на 4-5 лет

-----

Считай с 72-го, с промежуточным спуском пара в виде миникризисов как 2008...



интересуют дальнейшие действия, каким образом потом будут гасить этот пожар?

-----

Для начала - замена денег.

Оставят по сотке единиц на домохозяйств, а остальное - спишут.

Долги, разумеется проиндексируют.



сценарий с (гипер) инфляцией.

-----

Не-а... с гипером можно было выжить в 2008... там, правда, хорошего тоже мало ожидалось.

На сегодня практически единственный вариант - через пиф-паф...

Вопрос только в том, что кроме штатов, России и Китая больше нигде нет денег.

В штатах денег тоже нет - там есть печатная машинка для валюты.

#21 
qavas коренной житель11.01.21 08:24
qavas
NEW 11.01.21 08:24 
в ответ wowax 08.01.21 12:13
Пандемия на мой взгляд это лишь "майданная" технология, одной из целью которой было смена власти в белом доме.

когда в голове кисель

#22 
Местный старожил11.01.21 16:04
Местный
NEW 11.01.21 16:04 
в ответ qavas 11.01.21 08:24

никогда не говори никогда
#23 
  moose коренной житель11.01.21 17:17
NEW 11.01.21 17:17 
в ответ wowax 07.01.21 12:08
А теперь собственно вопрос. Если предположить что всё же политически будет принято решение запуска нового кризиса, то какие варианты развития могут быть?

у меня встречный вопрос: какой политической силой будет "принято решение"?

кто "принял решение" о "сливе лехман брадэрз"? вы убеждены, что даже была "подготовка"?

такое впечатление, что это именно вы эти решения принимаете, или вы - один из них. и вот зашли с нами посоветоваться, не пора ли... вжикнуть : )


#24 
pq5530 местный житель11.01.21 21:15
pq5530
NEW 11.01.21 21:15 
в ответ wowax 07.01.21 12:08, Последний раз изменено 11.01.21 21:16 (pq5530)

Кризиса в традиционном смысле скорее всего не будет, но будет колбасить в разных направлениях из-за больших напряжениях в разных частях всех системы, т.е. будут провалы в одном месте сменяться эйфорией в другом. Мы это уже наблюдаем последние несколько лет в виде флэш-крэшей на бирже (например на новый год 2018-2019) без всякой видимой причины, да и крэш из-за пандемии прошел за смешные несколько месяцев, а сейчас какая-то дурацкая эйфория. Это связано с зарегулированностью экономик, ручным управлением, социальными потрясениями и т.п. Просто постепенно все эти проблемы начинают накапливаться, сходиться и коррелировать.


Что ясно, так это то, что "лишнее" бабло у населения будут изымать. Ну это не исключение - это как всегда. Вопрос только какие новые способы будут находить наши вожди для изъятия (народ тоже ведь мутирует как и вирус, чтобы выжить), и какие есть способы это бабло сохранить. Это самый главный вопрос. Нужны какие-то свежие идеи.

#25 
wowax патриот12.01.21 15:29
wowax
NEW 12.01.21 15:29 
в ответ pq5530 11.01.21 21:15

про бабло согласен улыб

Если верить прессе, то до 1 млн предпринимателей и фирм в Германии могут просто исчезнуть из за пандемии. А это миллионы рабочих мест, которые не факт что быстро найдут рабочие места и смогут пополнять казну и соц. систему.

В 2020 году дефицит бюджета составил по разным мнениям 100-200 миллиардов евро. И это учитывая что здесь предприниматели платили налоги наперёд. Но что будет после того как бизнес покажет убытки и потребует предоплату назад - хз. Плюс новые предоплаты на будущее начиная с первого-второго квартала рухнут и дефицит 2021 года ещё вырастет на порядок.

А пополнять то как то надо.

Поэтому конечно соц. выплаты и налоги очень сильно будут вынуждены поднять. Ну и новые придумают - что то наподобие Solidaritätszuschlag, только для ликвидации последствий пандемии.

biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#26 
Elissey патриот12.01.21 16:05
Elissey
NEW 12.01.21 16:05 
в ответ wowax 12.01.21 15:29

Налоги уже с 1-го января подняли и довольно существенно, введы новый налог (т.н СО2), который практически закладывается в цену всех товаров, потому что облагается энергия и мобильность

Группа Квазар Позитив и Познание
#27 
риана патриот12.01.21 16:35
риана
NEW 12.01.21 16:35 
в ответ Elissey 12.01.21 16:05

А Solidaritätszuschlag, наоборот, отменили для большей части тех, кто до этого его платил.

#28 
Elissey патриот12.01.21 17:01
Elissey
NEW 12.01.21 17:01 
в ответ риана 12.01.21 16:35

А сколько это, если их соотнести, плюс и минус ?

Группа Квазар Позитив и Познание
#29 
Mr Twister55 свой человек14.01.21 13:54
Mr Twister55
NEW 14.01.21 13:54 
в ответ Elissey 12.01.21 17:01

хрен его знает, но соли я платил около 40 по моему...ниочём.

#30 
wowax патриот14.01.21 20:29
wowax
NEW 14.01.21 20:29 
в ответ Elissey 12.01.21 17:01

SoLi не так и много - 18 миллиардов

https://www.bundesfinanzministerium.de/Datenportal/Daten/f...


2/3 налогов - это подоходный налог и НДС, так что здесь в первую очередь накручивать будут. Правда уже после выборов, с началом действия весна-лето 2022 года улыб

Вот на сколько - это уже другой вопрос. Если посмотреть на НДС, то имеем 218.650 / 19 (%) = 11,5 миллиарда евро дохода на каждый пункт по НДС.

Дыра в бюджете составит сотню другую миллиардов, значит 1% подъёма по НДС не отделаемся. Скорее повысят на 2-3%, а через несколько лет ещё примерно на столько же.

Кстати хороший маркер выявить врунов на предстоящих осенью выборах - тот кто будет отрицать повышение НДС, тот явно вешает народу лапшу на уши хаха

biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#31 
  moose коренной житель14.01.21 21:26
NEW 14.01.21 21:26 
в ответ wowax 14.01.21 20:29, Последний раз изменено 14.01.21 21:53 (moose)

так может все-таки перенесем запуск кризиса на 2022? грядет год быка все-таки. неуважение как бы. вы там своим намекните так это, невзначай... а заодно сообщите что ЗАВТРА СНИМУТ ГИПС!

#32 
Росснер постоялец14.01.21 21:59
Росснер
NEW 14.01.21 21:59 
в ответ moose 14.01.21 21:26

Соня,как шорты? бебе улыб

P.S.

Kружись! улыб

#33 
wowax патриот21.01.21 17:55
wowax
NEW 21.01.21 17:55 
в ответ moose 14.01.21 21:26
так может все-таки перенесем запуск кризиса на 2022? ....
вы там своим намекните так это, невзначай...

Позвонил президенту США Камале Харрис спок сказала нифига, Джо должен это сделать перед тем как пойти на пенсию хаха


biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#34 
1 2 все