Германия знает о моих доходах из России
Если в России ведётся бизнес на упрощённой системе налогообложения и патенте и платится налог в РФ, как не платить дополнительные налоги в Германии? Надо платить налог в обеих странах?
Кто получает регулярные перечисления из России, как это происходит?
Вроде в Германии есть банкоматы популярных банков, типа ВТБ, Сбербанк. Германия будет знать, какие средства мы через эти банкоматы снимаем?
Спасибо за ваши ответы!
Года 3-5 назад были статьи, что между Германией и РФ должна заработать какая-то система по обмену данными именно для "отлова" подобных случаев, а так же сделок с недвижимостью.
Я могу ошибаться на данный момент, так-как интересовался этими правовыми вопросами давно и говорилось следующее:
- надо в своей Einkommensteuererklärung указывать доход в РФ.
- далее доказать уплату налога.
- в Германии с этого дохода платить не надо, но эти суммы будут учтены в годовой декларации и естественно уже в ней окажут влияние на финансовый исход. Не в лучшую сторону для вас, ессно.
- если поймают, то будет вам "карабаш".
- если окажется, что центр интересов там, а здесь еще и "сосал" есть, то будет еще и "карачун".
Вы ошибаетесь.. С доходов в России, если с них уплачен подоходный налог там же, в Германии дополнительно налог не снимается( закон об исключении двоцного налогообложения). Их можно указать в Steuererklärung и приложить справку об уплате НДФЛ, и хотя суммарная налогооблагаемая база на доход в Германии формально увеличится, налог останется прежним, как будто российского дохода нет.
а что касаемо банков? В Германии, слышала, у людей бывают проблемы чуть ли не когда дети родителям на карту закидывают средства.
Как я могу узнать об обмене данными по российским картам? Появился он уже или нет?
И по поводу ИП и центра жизни. Мы обязаны при отбытии в Германию по еврейской иммиграции, указать, что мы ИП? Обязаны закрыть его? Или имеем право удаленно вести бизнес, не уведомляя Германию?
Что значит" российские банковские карты"? Те карты, по которым можно снимать деньги в банкоматах Германии, или где.либо еще за пределами России , относятся к международной системе VISA или Mastercard.Снятие денег с карт никак на налоги не влияет, и не проверяется. Уведомлять о наличии российского ИП Вы должны только финанцамт, когда будете заполнять налоговую декларацию...Но не консульство Германии.. Ну и когда антраг на социальную помощь подписываете, указать дополгнительные доходы, если есть, наличие недвижимости и т.д.
В Германии, слышала, у людей бывают проблемы чуть ли не когда дети родителям на карту закидывают средства.
поменьше слушайте
побольше анализируйте
проблемы бывают, но в зависимости от того, в какой ситуации дети и родители.
Про сути заданного вами вопроса: я много лет знаю конкретного человека, у которого ИП в РФ . Доход от этого ИП у него на два, наверное, порядка выше скромных доходов в ФРГ. Он их декларирует. Без этих доходов он бы в Германии налогов не платил. А так платит. Немного совсем - в сравнении с заработками в РФ вообще копейки, 1-1,5 %. не было б доходов в ФРГ, не платил бы ничего. Зато спокойно покупает например, недвижимость.
Года 3-5 назад были статьи, что между Германией и РФ должна заработать какая-то система по обмену данными именно для "отлова" подобных случаев, а так же сделок с недвижимостью.
Возможно речь идет о крупных суммах, будут ли проблемы из за пары сотен евро дополнительного дохода?
- если поймают, то будет вам "карабаш".
Вот интересно стало, может кто пример привести, знает ли того, кто скрыл доходы, и ему за это был «карабаш»?
ну речь все о паре сотен евро
Если о паре сотен евро, то вот тетя свою пенсию скрыла:
Zu einer fünfmonatigen Freiheitsstrafe auf Bewährung und zu 100 Sozialstunden wurde am Mittwoch vom Amtsgericht Wertheim eine 67 Jahre alte Rentnerin aus dem Raum Wertheim wegen Betrugs in acht Fällen verurteilt. Von der Staatsanwaltschaft Mosbach wurde ihr vorgeworfen, in einem Zweijahreszeitraum von 2014 bis 2016 unberechtigter Weise insgesamt 8285 Euro an Sozialleistungen in Form von Arbeitslosengeld II bezogen zu haben.
Если скрыть доходы от ФА , то будет Steuerhinterziehung.
Обмен данными между Россией и Германией уже начался.
Сначала передают данные юрлиц, потом данные тех, у кого на счётах больше миллиона в пересчете на евро.
Мелкие скрыватели пойдут в последнюю очередь.
Но многие немецкие банки начала запрашивать у клиентов с российским гражданством какой-то ID, который имеют там все жители .
Для того, чтобы данные клиента передавались , у банка должно быть мнение, что клиент проживает как резидент в другой стране
Если о паре сотен евро, то вот тетя свою пенсию скрыла:
Но это именно классический обман, тетя прикинулась неимущей и кассировала социал, имея доход из другой страны. Если же человек от государства не зависит, то вероятность того, что кто-то будет интересоваться его возможными доходами извне, сильно ниже.
С доходов в России, если с них уплачен подоходный налог там же, в Германии дополнительно налог не снимается( закон об исключении двоцного налогообложения). Их можно указать в Steuererklärung и приложить справку об уплате НДФЛ, и хотя суммарная налогооблагаемая база на доход в Германии формально увеличится, налог останется прежним, как будто российского дохода нет.
С налогами в общем-то понятно. А что происходит с социальными взносами, например с пенсилнными накоплениями и медицинской страховкой? Если человек имеет доход в России от ИП, он уплачивает в России не только налог на доходы, но и обязательные платежи в ПФР и Медстрах. Должен ли он оплачивать медицинскую страховку в Германии и в немецкий пенсионный фонд и в каком размере?
Если о паре сотен евро, то вот тетя свою пенсию скрыла:
Ну пенсию то понятно, когда наступит пенсионный возраст, Германия в курсе, что в России может быть пенсия начислена и по любому будет проверять и докопаются
Для того, чтобы данные клиента передавались , у банка должно быть мнение, что клиент проживает как резидент в другой стране
То есть скажем у определенного человека в России есть счет в банке, банк понимает, что его клиент проживает в Германии как резидент и передает туда данные о клиенте?
То есть скажем у определенного человека в России есть счет в банке, банк понимает, что его клиент проживает в Германии как резидент и передает туда данные о клиенте?
Банк передает данные о клиенте если он знает, что тот является налоговым резидентом другого государства. И должен попросить его разъяснить наличие иностранного резидентства если возникнут обоснованные подозрения в наличии такого.
Я думаю с банками в РФ все не так просто. Даже российская налоговая не имеет права запросить данные по счету у физического лица. Только данные по конкретной операции.
Банк передает данные о клиенте если он знает, что тот является налоговым резидентом другого государства. И должен попросить его разъяснить наличие иностранного резидентства если возникнут обоснованные подозрения в наличии такого.
Я думаю с банками в РФ все не так просто.
А в чем проблема? Есть международное соглашение об автоматическом обмене данными. Россия к нем у присоединилась.
Я подробно не разбирался. Но скорее всего, если будет запрос о конкретной транзакции, банк даст по ней информацию.
Вот этого как раз нет. Сообщается о наличии счета и остатках на нем. Для всех иностранных налоговых резидентов. В автоматическом режиме.
Сообщается о наличии счета и остатках на нем. Для всех иностранных налоговых резидентов. В автоматическом режиме.
Вот вопрос еще возник, а что конкретно интересует ФА? Наличие счета с суммой на нем или источник поступления денег? Допустим мне на иностранный счет будет приходить сумма, не важно какая,100 евро,500, я должен указать источник получения?
Я например не против декларировать любую прибыль, если она конечно будет, лишь бы не требовали кучу справок, откуда,почему,докажи:)
ФА интересует сумма полученных за год поступлений и их происхождение - на предмет принятия решения о том, подлежат ли они налогообложению.
лишь бы не требовали кучу справок, откуда,почему,докажи:)
беда в том, что бремя доказательства лежит на налогоплательщике, так что от этого не отвертеться.
беда в том, что бремя доказательства лежит на налогоплательщике, так что от этого не отвертеться.
вот вот,много примеров знаю, когда просят какую то очередную справку,которую можно только в России взять, поэтому и не хочу связываться с копейками, за которые потом проблем больше будет:)
Интересно, а у ФА есть такое понятие, чистосердечное признание?:) Ну скажем если пойти декларировать дополнительные доходы за последние 3-5 лет, до того,как об этом ФА узнает?:) Исходим из того,что декларации ни разу не подавалась до этого.
selbstanzeige
https://www.hamburg.de/behoerdenfinder/hamburg/11311386/ например
где у вас не знаю
Интересно, а у ФА есть такое понятие, чистосердечное признание?:) Ну скажем если пойти декларировать дополнительные доходы за последние 3-5 лет, до того,как об этом ФА узнает?:) Исходим из того,что декларации ни разу не подавалась до этого.
Конечно есть. Получите извещение о том, сколько заплатить включая пени, проценты и проч, а также уведомление о том, что, так и быть, поскольку вы сами заявили, уголовное дело заводить не будут.
В этом и заключается типа скидка за чистосердечное.
Спасибо! Страшно и непривычно, конечно.
А к платежным системам у Германии тоже доступ есть? Ну то есть, если получать переводы не на карту, а через пейпал или типа того.
И обмен данными прям со всеми-всеми банками?
Если я позвоню в банк и спрошу, будете ли вы передавать мои данные при смене налогового резидентства, они мне могли бы сказать честно, что, мол, да?
Если я позвоню в банк и спрошу, будете ли вы передавать мои данные при смене налогового резидентства, они мне могли бы сказать честно, что, мол, да?
А если они скажут нет, вы поверите?
Вы ошибаетесь.. С доходов в России, если с них уплачен подоходный налог там же, в Германии дополнительно налог не снимается( закон об исключении двоцного налогообложения). Их можно указать в Steuererklärung и приложить справку об уплате НДФЛ, и хотя суммарная налогооблагаемая база на доход в Германии формально увеличится, налог останется прежним, как будто российского дохода нет.
Ну, значит не зря я сменил уже давно своего штойербератора...
Вы ошибаетесь.. С доходов в России, если с них уплачен подоходный налог там же, в Германии дополнительно налог не снимается( закон об исключении двоцного налогообложения). Их можно указать в Steuererklärung и приложить справку об уплате НДФЛ, и хотя суммарная налогооблагаемая база на доход в Германии формально увеличится, налог останется прежним, как будто российского дохода нет.
Вы ошибаетесь..
С доходов в России, если с них уплачен подоходный налог там же, в Германии дополнительно налог не снимается( закон об исключении двойного налогообложения), а только как Progressionvorbehalt.
Их можно необходимо указать в Einkommensteuererklarung Anlage AUS и приложить справку об уплате НДФЛ,
и хотя суммарная налогооблагаемая база на доход в Германии формально увеличится, налог останется прежним, как будто российского дохода нет.
в результате налог увеличится.
Если человек имеет доход в России от ИП, он уплачивает в России не только налог на доходы, но и обязательные платежи в ПФР и Медстрах. Должен ли он оплачивать медицинскую страховку в Германии и в немецкий пенсионный фонд и в каком размере?
Нас этот вопрос тоже волновал. В общем, показали, что платим в ПФ РФ и нас перестали подозревать в Scheinselbstständigkeit.
С медстраховкой так не выходит - КК свое возьмет. Hо можно попытаться бороться за то, чтобы брала только с немецких доходов, а если их нет - минимальный взнос, не более.
Если из России не более 75 т.р./м-ц, налог тут не изменится, ИМХО
зависит от германских доходов
Квартиры, например, там сдаются дешевле, насколько понимаю.
это тут ни при чем. Никто ничего ни с чем не сравнивает. Значение имеет только общая конечная сумма дохода.
зависит от германских доходов
и я о том же. Может увеличивать налог, а может и не увеличивать.
von 57.052 Euro bis 270.500 Euro:
ESt = 0,42 * zvE - 8.963,74, zvE - zu versteuerndes Einkommen (in Deutschland)
это тут ни при чем. Никто ничего ни с чем не сравнивает. Значение имеет только общая конечная сумма дохода.
Doch. Некоторые регистрируют ИП или покупают патент, если сдают пару квартир в Москве. При zvE=0 в Германии это ничего к ESt не добавит, IMHO
При zvE=0 в Германии это ничего к ESt не добавит, IMHO
Так при какой сумме от иностранного дохода, налог не увеличиться? Если при определенной сумме дохода, допустим из России, налог не увеличится, может и нет смысла заморачиваться с декларацией, если её никогда не подавал? Скажем куплю я квартиру в России, будет она мне в месяц 15-20 тыс. рублей в месяц приносить, что по нынешнему курсу около 200 евро, а то и меньше. Это же по сути копейки по местным меркам
Formel nach §32a EStG
| Alternative | zu versteuerndes Einkommen | Formeln |
|---|---|---|
| a) | bis 9.408 Euro | ESt = 0 |
| b) | von 9.409 Euro bis 14.532 Euro | ESt = (972,87 * y + 1.400) * y y = (zvE - 9.408) / 10.000 |
| c) | von 14.533 Euro bis 57.051 Euro | ESt = (212,02 * z + 2.397) * z + 972,79 z = (zvE - 14.532) / 10.000 |
| d) | von 57.052 Euro bis 270.500 Euro | ESt = 0,42 * zvE - 8.963,74 |
| e) | ab 270.501 Euro | ESt = 0,45 * zvE - 17.078,74 |
Выше формулы зависимости налога на доход (ESt) от налогооблагаемой суммы (zvE). В налогооблагаемую сумму входит весь доход вне зависимости от страны.
Таким образом, если суммарный доход в Германии, России, Зимбабве, Никарагуа и др. превышает 9408 Евро, любой доп. доход (неважно где) будет увеличивать налог на доход.
Какая то ерунда...
Конечно ерунда, если не помнить, что облагаемость/необлагаемость зависит не от того, на какой счет/в какой картман деньг ипоступили, а от того с какой целью пришел платеж и каким документом он оформлен.
а от того с какой целью пришел платеж и каким документом он оформлен.
И как это влияет и в чем разница между разными видами платежа на одну и ту же сумму? Как я понял подарок налогом не облагается,от родителей например, есть ли другие причины, не облагать налогом?
Спасибо за подробную информацию
😎не за что...
https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/s/m.faz.net/aktuell...
А что - разве какими-то документами оформляется перевод по пэйпэл между частными лицами?
В зависимости от желания плательщика и получателя. В принципе, оформлять документально никто не обязан не только пайпаловские платежи, но и любые другие, и не только частные персоны, но и не частные - люди если это и делают, то исключительно ради доказательной базы в случае вопросов или проблем. А пайпал это такой же банк, как например та же шпаркасса, ну, с немного ограниченными функциями. Ну банкоматов нет там и кредиты я не слыхал чтобы выдавались, хотя хз...
Приходит перевод, там по русски написано в комментарии "С приветом от Васи".
потом приходит фининспектор, спрашивает движение по пайпалу и видит привет от Васи. Просто так? Не бывает, любой приход имеет мотив. ПОдарок? нет проблем. От посторонних лиц не облагается 20 000 за 10 лет. Вписались? Отлично. Не пришел фининспектор? еще лучше.
Вы же не станете вносить эти деньги в стойерэрклерунг?
Это совершенно отдельный вопрос
https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/s/m.faz.net/aktuell...
это все прекрасно на территории Германии, но как это все в реальности работает, когда доходы скрывают в третьих странах?
, если сам не скажешь о доходах в третьих станах, никто не сможет проверить, если конечно суммы не на миллионы:)
Этого вам никто не скажет, как и о подробностях программы, отслеживающей так называемые капельные переводы - регулярные мелкие поступления на счет.
И, да, в налоговых вопросах, вы виновны по умолчанию, презумпции невиновности здесь нет. Узнаете по факту.
так называемые капельные переводы - регулярные мелкие поступления на счет.
Да и если не мелкие? Более крупные? 10-20 тыс.,но на иностранный счет за пределами ЕС? Надо начать с того, будут ли они этим заниматься. В пределах Германии и ЕС не вопрос,возможно, но если человек живёт скромно, не делает дорогих покупок, несопоставимой с уровнем зарплаты, кто будет копать под него?
Мне даже как то одна банкирша сказала, ну не проверят они никак, многие до сих пор две пенсии получают без последствий, хотя здесь много страшилок было, что наказание за сокрытие неизбежно и даже примеры приводили.
но если человек живёт скромно, не делает дорогих покупок, несопоставимой с уровнем зарплаты, кто будет копать под него?
Дебилизм.... Полнейший... Вы пересмотрели кино.. Программа не анализирует образ жизни субъекта. Как правило, мафиозо ведут очень скромный образ жизни.
ну не проверят они никак
Очередной дебилизм. Им достаточно сигнала. А дальше вы сами приносите требуемую информацию. Ибо, если вы не принесли - вы виновны.
